住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない??  その35」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 住宅ローン・保険板
  4. 変動金利は怖くない??  その35
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2011-09-23 23:07:41

早くも35へ突入しました
テンプレをレス1へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[スレ作成日時]2011-09-05 11:02:05

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ大泉学園
バウス板橋大山

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

変動金利は怖くない??  その35

  1. 1005 匿名さん

    斜陽じゃない産業の方が珍しいw

    弁護士、医者、会計士、流通、小売、銀行、保険、損保、家電、自動車、機械、・・・

    海外で稼ぐしかない。

    だが、先進国の財政危機が景気後退に繋がると、発展途上国も危うい。

  2. 1006 匿名さん

    >>990
    >年収の何倍も借入があって、的確な対策ってあるのか。
    的確である必要はないけど、対策はないとね。
    ないなら、借りない方がいい。

  3. 1007 匿名

    対策って、損ギリ売却して賃貸に戻ること

  4. 1008 匿名さん

    住宅ローンに、損切りなんてないよ。

  5. 1009 匿名

    「おいら」さんって、延滞回収スレにいた人?

  6. 1010 匿名さん

    住宅ローンと投資を混同してる人がずっといるね。

    だから話しが咬み合わない。

  7. 1011 匿名

    例え年収の何倍も借りてるとしても、所有してる物件は資産なわけで、負債と資産の差額がプラスならそんなに心配する必要はないでしょう。
    不動産は売却可能ですから。

  8. 1012 匿名さん

    >負債と資産の差額がプラスなら
    とても
    とても
    都合のいい前提ですね。

  9. 1013 匿名さん

    何処が、都合のいい前提なの?
    普通は一番気にすることでしょう?毎週の中古・築浅のチラシ見て
    坪当たり単価計算して、自宅がいまいくらで売れそうかしっかり
    考えている人多いよ。
    安く見積もって■千万 そこから仲介手数料引いて残債引いていくら
    のこるか。
    これ基本でしょ。

  10. 1014 匿名さん

    買ってしまったら先のこと考えない人は別にして、こういうデフレの時代は
    資産価値の下がらない物件を買うのが鉄則。
    郊外戸建てはその点でまずアウト。地方も論外。
    戸建ては土地の上に消耗品のせているだけだから。それも嗜好品扱いで
    10年もしたらタダ同然。
    だから戸建ての場合なかなか残債<売却価格にならないよね。

  11. 1015 匿名さん

    >1012
    は、多くの人が負債と資産の差額がマイナス
    だと言いたいのですか?

    二つケースがあって、一つは負債が大きすぎる場合。
    もう一つは資産価値が低すぎる場合。

    もともと資産価値=売却価値 が低いモノをそれと知らずに
    自己資金ゼロで買ったりするからそうなる。

    どんなに資産価値が高い物件でも自己資金が少なくて35年ローン
    払っていて金利が高いと10年くらいでも負債と資産の差額がマイナス
    にはならないです。
    一方、自己資金を半分以上入れて買っていたら郊外戸建てでもなんとか
    土地価格分の残債にはなると思います。

    繰り上げ返済に励むのは、とにかくまず資産価格と負債の額をつりあわせ
    ないと賃貸のほうがマシになってしまうからでしょう。

  12. 1016 匿名さん

    ×10年くらいでも負債と資産の差額がマイナス
    にはならないです。
    ○プラス

  13. 1017 匿名さん

    どうでも良いよ。

  14. 1018 匿名さん

    よくないよ。

  15. 1019 匿名さん

    基本は頭金貯めて住宅は買えってこと
    それが、銀行と不動産屋とハウスビルダーがつるんで安い戸建てを売りまくるから
    フルローンで買っちゃう人がやまほど出てくる。
    給料が増えていけばいいけど、ローン負担は年々増していく
    消費は切り詰められて景気はどんどん悪化する。その悪循環じゃないの?

    これでもって固定金利だったらなおのこと、月々の返済が多いだけでなく
    残債も一向に減らない。そこで売却査定してみたら、残債よりはるかに安い。
    そういうのが現実なんだから、目を背けたらいかんでしょ。

  16. 1020 匿名さん

    どうでも良い書き込みばかり。

  17. 1021 匿名さん

    まぁ、あんたには関係ないからね。

  18. 1022 匿名さん

    どうでも良いから、関係ない。

  19. 1023 匿名

    >454

    変動VS固定

    変動で負けた人のコメント

  20. 1024 匿名さん

    どうでも良いよ。

  21. 1025 匿名さん

    >1023って、例の固定くん?
    まだ、姿を隠してないなら、>989へのコメントはないのかな?
    今度こそ、しばらく姿をくらますかな?

  22. 1026 匿名さん

    >1023の例の固定くん

    ごめんなさいが唯一の拠り所なんじゃないの今まで議論で勝てた事がただの一度も無いんだから。

    >一方、自己資金を半分以上入れて買っていたら郊外戸建てでもなんとか
    >土地価格分の残債にはなると思います。

    それって破綻リスクは無いけど半分入れた自己資金が死に金になってしまうよ。
    元々資産価値が有って下落しにくい物件を買っていれば売却益が出るわけだから。
    同じ5000万でも駅近マンション3年後ほとんど値下がりせず。
    郊外戸建て資産価値半分なんてよくある話し。

    うちのマンションは中古物件見ると購入時からほとんど値段が下がってない。
    でもうちからさらに駅から遠い物件は5年前発売で値段が1.5倍。当然値段は大幅下落。

    買うタイミングと場所はものすごい重要だと思う。何か理由が有って郊外や不便な場所に
    家を買う(実家の親の介護とか)なら仕方ないにしてもお金が足りないからとか頭金用意できないから
    なんて理由で郊外や不便な場所しか買えない人は考えなおしたほうがいいと思う。

  23. 1027 匿名さん

    変動のリスクで忘れてならないのは、物件の下落。
    変動の人が買う物件ってのは安マンションが殆んど、この「安マンション」とは
    安い場所、安い作り、安っぽい営業・デベ、ってことだね。
    安マンションの販売は有無を言わさず変動で支払の安さをアピール。

    だから変動物件はスグに下落して売るに売れない物ばかり。
    これは隠れた変動リスクってことですね。

  24. 1028 匿名さん

    さすが、年収400万以下が大半を占める高級マンション所有の固定さんはいいこというね!

  25. 1029 匿名さん

    >1027

    固定に競売が多いのは無理して高級マンション買うからって事?変動に競売がほとんどいないのは無理なローンは組まないって事?

    別に資産価値が下がっても無理なく払って行けてそこで楽しく過ごせればいいのでは?

  26. 1030 匿名さん

    >>1023

    すっかり都合が悪くなると姿を消す荒らし君扱いw

  27. 1031 匿名さん

    後2〜3年位は低金利だと思うけど、その後は誰も予想できないよ、、、、
    だから、ギリ変だけは避けた方が良いと思うんだが。

  28. 1032 匿名さん

    >後2〜3年位は低金利だと思うけど、その後は誰も予想できないよ、、、、

    10年くらいそう言われてるね。

    金利上がってもインフレを伴っていたり景気良ければ問題なし。

  29. 1033 匿名さん

    んん、ギリ変だけは避けたいね。
    変動って、、、

  30. 1034 匿名さん

    >10年くらいそう言われてるね。
    これからローンを組むって話でしょ。
    過去なんて関係ないじゃん。

  31. 1035 匿名さん

    >>1034
    それなら変動金利が上がるストーリーを述べてください。

  32. 1036 匿名さん

    どうでも良いよくない?

  33. 1037 匿名さん

    どうでも良いという書き込みが一番どうでもいい
    鬱陶しいやつだ

  34. 1038 匿名さん

    理屈つけても、当たる確率は五分五分。
    誰もわかりません。

  35. 1039 匿名さん

    そして固定には競売が多い。

  36. 1040 匿名さん

    1037みたいな方のことだな。

  37. 1041 匿名

    水曜日にやたら書き込みが多く、土日に少ない。やっぱり、業者が売りやすいから変動って連呼しているだけなのね。

  38. 1042 匿名さん

    >そして固定には競売が多い。
    バカのひとつ覚え。
    変動の得意技。

  39. 1043 匿名さん

    固定君も張り付いて、同じことしてるね。

  40. 1044 匿名さん

    >>1031
    確かにギリ変は避けたほうが良いが、
    ギリ変だけは、って部分は間違いだね。
    むしろギリ固定のほうがリスク高いんじゃないかな。
    本当にギリギリでもローン組めちゃうから。

  41. 1045 匿名さん

    >>1042

    バカの一つ覚えのように競売が多いって事?

  42. 1046 匿名さん

    ギリ固は現状の金利でギリギリ生活できてるから、大丈夫だろう。
    ギリ変は金利上がったら生活できなくなる

  43. 1047 匿名さん

    どうでも良いよ。

  44. 1048 匿名さん

    そうだねギリ個はとうにバカの一つ覚えみたいに競売行ってるからね。

    でもフラットスレ見ればわかるけどフラットSのお陰で将来の競売予備軍がここ1,2年で大量に作られたから2,3年後にまた競売急増でしょ。あと優遇終わる10年後も。

  45. 1049 匿名さん

    例の固定くんだよ

    そんなに俺のレスが欲しいの?

    レスする前に俺の書いた文章再読してくれる?

    予測が絶対だと思ってる人が痛いって俺が言いたい?
    どこを読んだらそんなあさっての方向の結論が導けるのか、まず教えてくれる?

    本とかちゃんと読んでるか?
    もう一度俺の文章読んで出直して欲しい。

    話はまずそこからだ。

  46. 1050 匿名さん

    1025さん宛ね
    悔しくて悔しくてアンカー書くのワスレテモウタ

  47. 1051 匿名さん

    >>1050
    わざわざ追記するくらいならアンカーぐらい正しく打とうな。いちいち見に行くの面倒だからさ。
    話はまずそこからだ。

  48. 1052 匿名さん

    面倒なら見なくて結構って話。

  49. 1053 匿名さん

    どちらもどうでも良いよって話。

  50. 1054 匿名さん

    >>1049
    >>902への回答まだー?

    予測できないと考えたとしても、変動でさっさと返済するという選択肢はないの?

    昇給を前提としていなければ、フラットでも35年返済というのはあり得ないわけで。

    変動で返せばもっと早く返せるよね?そうしないのは何で?

  51. 1055 匿名さん

    どうでもいいと思うならまともなレスしろよ
    しつこいんだよ。見苦しい

  52. 1056 匿名さん

    ごめん、間違えた。

    >>1049
    >>899への回答まだー?

    予測できないと考えたとしても、変動でさっさと返済するという選択肢はないの?

    昇給を前提としていなければ、フラットでも35年返済というのはあり得ないわけで。

    変動で返せばもっと早く返せるよね?そうしないのは何で?

  53. 1057 匿名さん

    金利上昇リスクより増税リスクでしょ。
    10年間所得税増税でしかも消費税率アップも待っている。

  54. 1058 匿名さん

    >1054
    あなたが言ってるような選択肢はあるよ。
    世の中無限に選択肢はあるからね。

    >変動で返せばもっと早く返せるよね?
    将来を見たことあるの?
    金利とかどうなってた?

  55. 1059 匿名さん

    >>1049

    俺は>>899
    >(固定と同じ金額を繰り上げするとか訳の分からんことを言う人も中にはいる)

    この下りの意図を解説してくれればいいよ。
    なぜ固定と同じ金額を繰り上げすることが「訳の分からん」ことなのか。

  56. 1060 匿名さん

    要はいかに金利の変動に対処するか、なんじゃないの?
    現在の低金利時代に、最初から長期固定するっていうのは理屈に合わない。
    安心を買うにしても高すぎると思うけど・・・

    金利が上がるまでの数年であっても、低金利で返せるだけ返すというのが道理じゃないのかな。
    変動→固定への変更は、ほとんどの金融機関で可能なわけだしね。

  57. 1061 匿名さん

    議論は尽きないなぁ。
    しかも同じ話しの無限ループだし・・
    いわば泥沼の長期内戦状態なんだから、こうなったら
    10年固定とかの人に「固定」「変動」の間に入ってもらって和平交渉でもしたら?

    「悪かったよ固定さん、実はオレの時代に無かったフラットSが羨ましかったんだ」
    「こちらこそ変動さん、ギリ変とか言ってゴメン。現時点は低金利だからお得は事実よね」
    とか。

  58. 1062 匿名さん

    >>1057

    1997年の悪夢
    今と同じく日本財政破綻とか将来の子供たちにつけを残さないとか
    橋本総理が言い出し、消費税を3%から5%に上げたら消費税額は
    たった1兆円しか増えず、景気が悪化し所得税と法人税は5兆円減って
    全体で4兆円減ってしまった。また同胞の日本人自殺者も2万3千人から
    3万1千人に激増して14年間ずっと高止まりをしている。
    デフレで増税したら減収してしまうという実例

  59. 1063 匿名さん

    >>1049
    再読してくれって程度の主張なら、わざわざ、書かなくてもいいよ。
    大した内容じゃないだろうから。

  60. 1064 匿名

    ギリ固定が生活できてる?
    笑うとこですか?
    競売いき沢山じゃん

  61. 1065 匿名さん

    >>1058
    >将来を見たことあるの?
    >金利とかどうなってた?
    さぁ?

    短期的は上がらない。繰り上げ返済は継続的にできる。金利上昇耐性は高まる。
    それでも固定にする意味が分からない。

    変動金利が4-5%以上になって、それが継続する前提じゃないと。

  62. 1066 匿名さん

    899
    合理的かどうかの質問だけど、金利次第だからやっぱり終わってみないとわからない。っていうのが僕の答え。


    あと、ギリギリを前提に話はしてないよ。


    固定と同じ金額を何ちゃらって話は、全くもって合理性がどこにあるのかわかりません。
    合理性を説明できた人見たことないよ。
    ただただなんとなく今の固定と同額を払ってればなんとなく安心っていうなんの合理性もない判断にもとづく行為だと僕は思うけどどうなんだろうね。

    全体的に見てあなたはすごく変動に惚れ込んでるように見えるけど、やっぱりどっちがよかったかは終わらないとわからないんだよ。
    不確実性の世界で焦点を絞った戦略をとるとロクなことないと僕は思ってるからね。

  63. 1067 匿名さん

    例の固定さん

    >989へのコメントはないの?

    これも、あなたの考えを理解するための核心なんだけどな。

    核心の質問に答えると書いておきながら、答えて欲しい核心の質問に一度も答えてないよ?

    核心の質問は何?とまで聞いておいて。

    答えられないなら、謝ればいいのに。

  64. 1068 匿名さん

    このスレって結局、既に長期で固定しちゃった人にとっての問題なんだよね。
    変動さんにとっては、現在の低金利は願ってもないし、問題なし。固定するならいつでもできる。
    今1%の変動金利が来月から3%になるなんてありえないわけで。

    長期固定さんは毎月変動の倍以上の高い金利を払って返済し続けることに多少なりとも不満はあるでしょう?

    お勧めは借り換え。
    新生とかソニーとか初期費用少ないところなら借り換えも楽なんだからそういう方策もありだよ。

    長期固定さんがローン返済に何の不満もないなら、このスレをチェックする必要はないわけで・・・

  65. 1069 匿名さん

    例の固定さん

    一応、>989へのコメントだったんだね。
    核心の部分はそっちじゃなくてこっちだからね。
    コメントはない?

    結局、論理的な判断を何もしてないということ?
    なら、別に、予測から選択したっていいんじゃない?
    誰も、予測が必ず当たるとは考えてないんだから。

    予測することにデメリットは感じないな。
    あなたの言う通り、予測に基づこうが、趣味や感覚だろうが、結果に大きな違いはないだろうから。

    違いがあるとすれば、考えて予測することによって、将来、予測との乖離はすぐに分かる。
    つまり、対策を立てやすい。
    将来を予測せずに感覚で判断したとなると、なるようにしかならない。
    結構、イタイよね。その判断は。
    まぁ、予測できないなら仕方ないけど。

  66. 1070 匿名さん

    >>1066
    >合理的かどうかの質問だけど、金利次第だからやっぱり終わってみないとわからない。っていうのが僕の答え。
    では、フラットでもせいぜい20-25年で完済できる、という前提でお話をしているということだね。

    それなら変動で借りれば15-20年で完済できると思うけど。
    金利は残債に対してかかるということが理解できていないんじゃないか?という印象を持っている。
    将来を予想できないと考えるのは自由だけど、計算ができていないというか。

    まぁ、変動金利が10%を超えるかもしれない、という前提で話しているならそこは平行線だけど、
    その時は国自体が破綻するので、考える必要がないと思うんだよね。

  67. 1071 匿名さん

    >固定と同じ金額を何ちゃらって話は、全くもって合理性がどこにあるのかわかりません。
    借入初期の利息が大きい時期に固定と同額+αの繰上げ(或いは貯蓄)して元本を減らすのは合理的ではないと?

  68. 1072 匿名さん

    >固定と同じ金額を何ちゃらって話は、全くもって合理性がどこにあるのかわかりません。
    >合理性を説明できた人見たことないよ。

    合理性の意味が良く分からないんだが?
    テンプレの
    >3%差額を繰り上げた場合の内訳
    >固定3%月116000円(元本41000円+利息75000円)
    >変動0.875月82000円(元本61000円+利息22000円)+3%差額34000円
    >年間408000円の繰上
    >変動3年後の残高2640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2850万円の残)
    >月々の返済額は78000円。この時点で変動が4%になっても
    >最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。

    これで十分じゃないか?3%相当払っていれば3年後に変動4%(政策金利3%上昇・利上げ12回分)
    になっても月々の返済額は変わらない。仮にそれ以上になっても今よりちょっと返済額が増えるだけ。
    てことは3年低金利が続けばまさにバブル期のような高金利にならなきゃ返済額は跳ね上がらない。
    でも本当にバブルが来れば怖くない。だってバブルだからね。

    収入減リスクでも元本と月々の返済額が減っているのでより安心。

    こんな合理的な返済方法見た事ないんだけど。
    これに反論するなら具体的に言ってくれる?思いつくのは3年以内に不況下で変動が4%超えて
    しかもその状態がずっと続く事くらいなんだけど。

  69. 1073 匿名さん

    だからさ、固定の人は変動にしたことがないから、現実どれだけその差額で元金が減るかとか、
    解ってないし、想像つかないんだと思うよ。
    どれだけ損したかとか見えちゃうと怖いから返済シュミレーションとかもしてないんだよきっとさ。

  70. 1074 匿名さん

    >1067
    そんなに俺のレス欲しい?

    この質問があなたにとっての核心の質問なんだ?

    ま、いいや。

    >結局、論理的な判断を何もしてないということ?
    何をもって論理的な判断と言ってるの?
    それがわからないと答えようがないよ。

    >なら、別に、予測から選択したっていいんじゃない?
    そりゃ人の勝手だね。

    >誰も、予測が必ず当たるとは考えてないんだから。
    そりゃそうだろうよ。

    >予測することにデメリットは感じないな。あなたの言う通り、予測に基づこうが、趣味や感覚だろうが、結果に大きな違いはないだろうから。
    結果に大きな違いはないんでしょ?
    なら予測する時間分が無駄だから、星座占いで決めた方が合理的じゃない?

    >違いがあるとすれば、考えて予測することによって、将来、予測との乖離はすぐに分かる。
    そりゃそうだ。


    頭を整理整頓した方がいいと思うのはここから。↓
    分けわかんないよ。いってること。



    >つまり、対策を立てやすい。
    ほへ?
    対策室で対策会議開いたあげく出てきた対策は何なんだろうか?
    固定への借り換えとか?

    >将来を予測せずに感覚で判断したとなると、なるようにしかならない。
    なんで?
    予測立てた場合と何も変わらないよ。

    >結構、イタイよね。その判断は。
    ほへ?
    ほけきょ?

    >まぁ、予測できないなら仕方ないけど。
    予測できるんだ?
    すごいな。
    ビルゲイツレベルの大金持ちか?

    >あなたが言いたいのは、予測が絶対だと思っている人は、イタイってことなんだね。それは、その通り。
    いやいやそれは小学生でもイタイって知ってるから、再度ここで演説する意味ない位僕でも知ってるんだな。



    なんか一つ一つ答えててむなしくなってくる位レベルが低いのでもっと他の人で僕の意見をめっためたにできる人とかいませんかね?

  71. 1075 匿名さん

    例の固定さんには具体的な反論がないから説得力が無いし、響きもしないんだろうな。

  72. 1076 匿名さん

    >元本を減らすのは合理的ではないと?
    元本を減らすのは合理的だよ。
    固定の3%って何?って話をしてるんだよ今。
    その数字はどこから来た?
    なぜ3%が合理的なのかって話をしております。

    「なんで君が今ここにいる?3%君よ!」ってな感じだよ。

  73. 1077 匿名さん

    >>1072
    例の固定さんは、このスレの多くの変動同様、余裕を持った返済を前提にしているそうなので、
    3%を越える水準で返済可能。

    具体的には、住宅ローン減税と+αの返済。

    >これに反論するなら具体的に言ってくれる?思いつくのは3年以内に不況下で変動が4%超えて
    >しかもその状態がずっと続く事くらいなんだけど。
    この可能性はゼロだよね。2013年末くらいまでは変動金利が上がらないことはほぼ確定。
    そこから徐々に上げるにしても、変動が4%を超えるには最短でも5-7年は必要。

    その間も残債は減り続けるし、固定が変動を逆転するのはかなり難しい。
    だから、将来を予測しないのなら、変動で返すのが本来合理的。
    ただし、ギリギリの人にはこの選択肢が取れない。

    固定を選ぶのはギリギリか、金利上昇に全力で賭けるか、どちらかくらいしか思いつかない。

  74. 1078 匿名さん

    >>1076
    >固定の3%って何?って話をしてるんだよ今。
    >その数字はどこから来た?
    >なぜ3%が合理的なのかって話をしております。

    何を今更。フラットの金利が3%だからでしょ?

    正確には金利+団信≒3%。

    フラットと同じ金額は少なくとも支払えるよね?という前提でのシミュレーション。

  75. 1079 匿名さん

    >固定の3%って何?って話をしてるんだよ今。

    つっこむ所違うだろ?
    根拠なんてどうでもいいんだよ。ただわかっているのは3%相当を繰り上げもしくは貯蓄して3年低金利が続けば変動金利は怖くないと言っている。

    だからおまえはこの方法でも変動が怖くなる例を出せばいいんだよ。出せないなら認めた事になる。

    未だかつてこの方法でも変動が怖くなるようなシミュレーション結果を出せた人はいない。

  76. 1080 匿名さん

    >>1076

    >元本を減らすのは合理的だよ。
    固定差額+αを繰上げして元本を減らすことは合理的だということは理解してるんだ。
    じゃあ「訳分からない」なんて書かずに認めなきゃ。

    あと、後付けで3%が~とか書くのは後だしジャンケンの屁理屈ね。
    少なくとも>>899のレスで君は3%云々について全く触れてないんだからさ。

    ま、頭冷やそ。

  77. 1081 匿名さん

    だからさ、(自分含めだけど)変動にしてる人はあんまり固定さんをせめないであげようよ。
    長期固定してる人がある程度いて、銀行が潤うから変動も下げられるんであって、みんなが変動にしちゃったら変動金利自体が上がっちゃうかもしれないじゃん?
    長期固定してる人に感謝してそっとしておこうよ。

  78. 1082 匿名さん

    >1077
    おそらく経済のケイくらいは知っておられる方なのかな?
    程度の差はアレそのような人がここは大半だと思いますが、そのような経済見通し、つまり予測は今やお茶の間でセンベイをガブついてるおばちゃんでさえ持っています。

    ひねらずに考えればそのような予測になるのは全く自然です。

    で、ここからが重要な点です。

    これは100万円とか1000万とかのレベルでどこかの株を買ったとかそういう話ではないということ。

    金額はそれぞれでしょうが、例えば5000万で不動産ローンという話をしているということがまず先頭になきゃいけない。

    なぜならリスク管理の方法が全く違うから。

    だから「どう考えたってこういう予測に行き着く。だからこういう借り方が正しい」といくら息巻いたって、
    それとこれとは話が違うって話に落ち着く。

    これは予測の話ではなくてリスク管理の話なんだ。
    ただの株の投資話なら予測の話をしてればいいかもしれないが、これは額が飛び抜けでかいのでそうはいかない。

    あなたは予測にもとづく変動ローンの決定の過程を説明されたと思うが、それはリスク管理の話がない以上意味がないとはいわないが、ほとんど意味がない。
    と思う。
     

  79. 1083 匿名さん

    >>1082

    話をそらさないで具体的にリスクが発生する例を上げろよカス

  80. 1084 匿名さん

    議論、というか例の固定さんいじめが続いてますね。
    私は自作自演カキコなんかする人間とは関わりたくないですがね。

    暫く見てるけど、例の固定さんは自分の頭の中の考えを
    文章にして書くのが出来ないor面倒なんですかね?
    反論時にはおちゃらけた言葉を使ったりして読む人に伝わりにくい。
    だから訳わかんなくなっちゃうのかと。

  81. 1085 匿名さん

    >1080
    自分の意見の盛大な空振り劇をいかがお気持ちで観察されたかについてあえて筆を進めない。が、3%という数字に意味がない事実は何も揺らがないんだよ。

    今の時代、借金をしてそのお金を返すという元本返済を否定するやつは幼稚園生でもいない。
    借りたら返す。
    当たり前。

    突然、突拍子もない事をいわないようにしてください。

  82. 1086 匿名さん

    >>1082
    >おそらく経済のケイくらいは知っておられる方なのかな?
    表現の仕方が違うだけで、変動の皆が理解していること。


    以下については意味不明。

    >金額はそれぞれでしょうが、例えば5000万で不動産ローンという話をしているということがまず先頭になきゃいけない。

    全員、その前提だよ?
    年収との対比だから、7-8000万あるいはそれ以上の借り入れを前提にしている人もいると思う。


    以下については本格的に意味不明。コメントも困難。

    >なぜならリスク管理の方法が全く違うから。

    >だから「どう考えたってこういう予測に行き着く。だからこういう借り方が正しい」といくら息巻いたって、
    >それとこれとは話が違うって話に落ち着く。

    >これは予測の話ではなくてリスク管理の話なんだ。
    >ただの株の投資話なら予測の話をしてればいいかもしれないが、これは額が飛び抜けでかいのでそうはいかない。

    あなたは余裕のある前提で話をしているんでしょ?
    なら、見かけ上の借り入れ金額が大きくてもビビる必要なんて全然ない。
    賃貸してたらもっと払うんだから。

    そもそも、リスク管理のために繰り上げ返済することで将来の不確実性を下げている。

  83. 1087 匿名さん

    ここで言葉遊びするのは大変結構だけど、来月の金利改訂も0.775%だな。
    また半年低金利確定。さて、寝るかな。

  84. 1088 匿名さん

    3%を想定した返済ってどうでもよくない?もっと余裕有る人は4%でも5%でもいいわけだし。
    ただ、変動で借りたら最低3%分くらいの返済にしましょうって言ってるだけで。

    なんでそこにこだわるの?

  85. 1089 匿名さん

    それぞれ自分だけ得してると思えばそれでいいじゃん。
    同じことで繰り返し議論して攻撃して反論してっていうのがここの人の趣味なのか?

  86. 1090 匿名さん

    >>1081
    そういえば需要が多い商品って価格は上がりますよね。
    住宅ローンという商品の場合、変動金利タイプの
    需要が多いと価格(金利)は上がってしまうのでしょうか?

  87. 1091 匿名さん

    >>1085

    なるほど。
    言い換えれば、約定返済額を毎月返済することは合理的だが(まぁ、当たり前のことだけど)、
    固定差額の繰上げ+αの返済で約定返済額以上に返済することで早期に元本を減らすことに合理性は無いと。
    もしそうであれば君の持論を聞かせてもらおう、固定差額の繰上げが訳分からん理由を。
    3%云々はどーでもよいから、いつものような抽象的な言葉ではなく具体的に。

  88. 1092 匿名さん

    >>1089

    絡んでくるからでしょ?

    >固定と同じ金額を何ちゃらって話は、全くもって合理性がどこにあるのかわかりません。
    >合理性を説明できた人見たことないよ。

    ↑みたいな釣り針落とすからみなやっつけに行く。

    みんな暇なんだよ。3連休とはいえ、不況だし震災なんかも有ってあまりレジャーって感じでもないしね。

  89. 1093 匿名さん

    >言い換えれば、約定返済額を毎月返済することは合理的だが(まぁ、当たり前のことだけど)、固定差額の繰上げ+αの返済で約定返済額以上に返済することで早期に元本を減らすことに合理性は無いと。
    どこをどう読むと、僕がそう言ったと解釈できますか?
    思考回路ごと教えてください。

    お金を早く返す事はいいことだよ。

  90. 1094 匿名さん

    話しをすりかえず、
    >固定と同じ金額を何ちゃらって話は、全くもって合理性がどこにあるのかわかりません。
    に答えてよ。

  91. 1095 匿名さん

    >>1090

    もちろん上がるよ。ただ、住宅市場を見ればわかる通り、家自体が低迷しているような時代。
    ということは家自体が売れなきゃ住宅ローン需要も増えない。当然住宅需要が増えれば住宅の
    価格も上がる。

    よって、順番は住宅需要増→住宅価格上昇→変動優遇幅縮小
    それでも住宅価格上昇が止まらないければ政策金利を上げて住宅価格(というかインフレ率)を下げる。

  92. 1096 匿名さん

    >1094
    さかのぼれよ。
    3%という数字に合理性はないって言ってんだよ。
    3%って言ってるよなテンプレで!だろ?違うのか?

    元本返済を否定するやるいるのかよ。
    今の時代、借金をしてそのお金を返すという元本返済を否定するやつは幼稚園生でもいない。
    借りたら返す。
    当たり前。

    突然、突拍子もない事をいわないようにしてください。

  93. 1097 匿名さん

    3%を想定した返済ってどうでもよくない?もっと余裕有る人は4%でも5%でもいいわけだし。
    ただ、変動で借りたら最低3%分くらいの返済にしましょうって言ってるだけで。

    なんでそこにこだわるの?

  94. 1098 匿名さん

    誰も固定を選択しなければ、銀行はその利益の分をどこかで穴埋めするんじゃないかな。
    というか、住宅市場とローン市場は別物だよね。「住宅需要増」、っていうのは今後ないんじゃない?

    住宅ローンが銀行の売り上げの全てではないから変動金利に100%上乗せはしないだろうけど、固定がいなくなれば変動金利を上げるしか利益を同等に確保できないんじゃないかなあ。

    同じ商品を何の疑いももたず定価で買う人と(ある意味金持ち)
    売れ行きや売れ残り具合を判断したり、購入場所も選んで定価の半額で手に入れる人といるでしょ。

    定価で買えば間違いなく欲しいものが手に入るわけだけど、その分割高。
    少し待って様子をみながら半額で買っても、結局同等の商品。ただし、無くなって手に入らない危険もある。
    定価で買ってくれる人がいなくなれば、その商品自体の価値がないわけで、別の商品で利益を得ないと会社はつぶれる。
    商品に例えればそんな感じじゃないのかな。

  95. 1099 匿名さん

    逆に2%や4%や5%じゃなくて3%じゃなきゃだめな理由、つまり3%が最高ヒューヒューという合理性を説明できるやついんのかよ。

    いないなら、テンプレを「返済の秘訣は元本返済をひたすら頑張る。%は例えばの話で3%と言ってるだけで、特に意味はないっす。」って言った方が的確だと俺は思うのだけど、みんなはどう思ってるの?

  96. 1100 匿名さん

    >>1099
    >>1078参照

  97. 1101 匿名さん

    >固定がいなくなれば変動金利を上げるしか利益を同等に確保できないんじゃないかなあ

    銀行は変動金利を上げれば利益が上がるのならとっくにやってるでしょ。自由競争の元、各行がしのぎを削った結果の今の金利。牛丼屋が並盛の単価上げれば利益が出るのに何で上げないか考えてみな。金利上げて借り手が減れるのが最も銀行に取って困る事。特に住宅ローンは超優良債権だからね。

    >まり3%が最高ヒューヒューという合理性を説明できるやついんのかよ。

    合理性とかじゃなくてテンプレが出来た当時フラットの金利が3%くらいだったからフラットで借りたと思って同じくらいの負担でこれだけ元本減りますよって感じでしょ。

    変動VS固定で考えた時、月々の返済額を同じにしないと比較にならないって所から始まってる。
    変動リスクは金利上昇のみなんだから繰り上げする上乗せ分は後は自由に決めたらいい。多けりゃ元本も大きく減るだけ。

  98. 1102 匿名さん

    >1100
    読んだけど、あれは合理的とはとてもいえないでしょ。
    変動と固定の2つの金利があるから、片方が片方の金利を気にしてますという程度の話だよね?
    それを合理性があるとはいわないと思うよ。

    ま、結論を言っちゃうと、合理的な%なんてあるわけないんだけどね。

  99. 1103 匿名さん

    >>1102
    どう思うかは自由。

    シミュレーションを行うにあたって、変動が固定に対して優位になるにはどうすれば
    良いかを計算によって求めることが目的。

    少なくとも3%だから、それ以上の数字を置くのなら良いんじゃない。
    でもそうすると固定で借りる意味はどんどん失われていく。

    例えば10年ローンを20年金利で借りる意味なんてないから。

  100. 1104 匿名さん

    ふと「あー言えば上祐」という言葉を思い出したよ。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
イニシア東京尾久
リビオシティ文京小石川

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4898万円・6638万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

[PR] 東京都の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸