一馬力1000万の生活感 その２

車を２台所有してます。
自分の車は、嫁入り道具の普通車の新車でほとんど乗ってないので、１０年以上になります。
近所は、外車２台所有してる人が多いです。

車の話題でそれだけ盛り上がるって事は、そのような世代が多いって事ですかね？

ボルボ、ＢＭＷ、ポルシェは、いくらぐらいしますか。

＞ポルシェ964。
ファミリー用にハイラックスサーフ

すごいですね。
年収はどれぐらいでしょうか。

>ハイラックスサーフ

逆輸入車？
家も昔乗ってたから、懐かしい～

>509

すごくないですよ。ポルシェ964は中古ですしね。
年収は平均1500万位でしょうか。

>510
いいえ、残念ながら国産そのものです。
ハイラックスサーフはファミリー用なんですが、レクサスLSに変えようかどうか検討中です。

サーフは長く乗っているのですか？

皆さんお金持ち…

サーフは懐かしいです。
今は現行のサーフに乗っています。
昔の４駆切り替えマニュアルが懐かしい笑

今は軽自動車を何に変えようか検討中です。
税金もあがるので難しい…

http://used-mansion.biz/

>512
そこそこに長いです。
ただ、乗り心地を求めて、ハリアーかレクサスLSに変えようかと。

カローラフィルダー
車はね カローラが一番だよ

車はいらない。金食い虫だし、見栄を張るだけのおもちゃ。公害もまき散らすし。昔、３０００ｃｃに乗って格好いいと思っていたが、若気の至り。無ければ無いで何とかなるよ。
健康的にチャリで参りましょう！

前にカローラスパシオ、イプサム、今はポルテに乗ってます。
スパシオは当時幼児用シートが装備されてた唯一の国産車だったから。
それとステップワゴンとか、ドアが高くて幼児が車に乗れなかった。
ノアなども同様。
それからこどもが大きくなってイプサム。
こどもやその仲間を載せての送迎も終わったので小さい車にしました。
軽は駐車場が残っていたりしてそれがいいです。
でもやはり頼りない気がどう抜けなくて踏み切れませんでした。
イプサムで事故にあったときは、前も長いし、これで助かったなと実感したので。

>517
自分が維持出来ないからって、見栄もくそもないよ。
どうでも良いよ。

516
全部の車を確かめたの？

520さんたぶん 普通の人よりは確実に乗ってると思う
でも全種類乗ったわけないでしょう じゃあ訂正します
自分の中では一番Ｗ
でもコストパフォーマンスは最高 ←これは常識

カローラのコストパフォーマンスが最高なのは認めます。
ただ、見た目がダサいのとイメージが貧乏臭いのが残念です。
(メーカーがわざとそうしているでしょうね)

見栄と言えば見栄ですが、
近所は輸入車やレクサスばかり並ぶ地域の為、
下手な車に乗ると目立つような気がして
結局、自分も車のグレードを上げざるえない状況なのです。

レクサス・RX欲しいなあ。

近所は外車が並ぶけど我が家は平気でカローラ乗ってる。
まるっこくて可愛くて居住性が高いのでお気に入り。
今13年だけど出来たら20年までがんばってほしい。

外車は特に珍しくもないのでなんとも思わないけれど
いかにも古そうな国産車に乗っている人を見ると「ヲヲ!」と思ってしまう。

それはあなたの価値観でしょ。
カローラが良いとか常識とかは自分が勝手に思ってれば、良いだけ。
自分の正しさをこんなとこで認めてもらう必要ないよ。
いちいち、外車と比べてるのが痛々しいよ。

ほんとうのお金持ちは、以外と古くて、きれいな車に乗ってますよ。
もともと、自分の車で外出することが少ない人だからです。

>>525
524だけどそれは私への発言ですか？
私はここに書くの初めてですが。

古い国産車を見ると、「車好きなんだなあ」と感心します。
それってそんなに不思議ですか？
だいたい古いっていうのは、平成とかの話じゃなくて
昭和の時代のサニーとかクラウンの話なんですけど‥。

日本人は、古い車を理解できない人が多いですよ。
車検制度があることや車に対する見栄があるからです。
アメリカは車検制度がなくて車に対する価値観も違うみたいだから、古い車に乗ってる人が多いです。

アメリカといえば、うちはサンフランシスコに５年間、駐在しました。
金融関係です。

今まで、どこに駐在したことがありますか。
どういう業種でしょうか。

>528
見えもくそもないよ。
どうでも良いよ。
>526
ほんとの金持ち？
何それ？
ここは金持ち掲示板じゃないよ？

貧乏じゃないけれど、金持ちでもない。

>527
感心する？
何それ？
古いと感心して、新しかったり外車だと見栄なのか？
ずいぶんと自分を正当化しないといられないんだな。

外車の場合

好きか見栄のどっちかだと思う。

ポルシェは好きで実用車。
手がかからないからな。

ポルシェ金かかるよ。タイヤ交換でいくらかかると思ってんだよ。
本当に乗ってるの？高性能車は性能維持するのは金かかるんだよ。

なんか…やたら噛みついてる人がいますね。




ストレスたまってるのでしょうか。

ポルシェは知らないけど、ベンツ新車は（3年間）殆ど金ははかからない。ディーラーで殆どやってくれる。3年間で一度も修理等の費用は発生しなかった。オイル交換等も全て無料だし。

>535
乗ってるよ。
タイヤ？
4本で20万だよ。
そんな頻繁な交換か？
レースじゃあるまいし。
なにからんでんの？

個人的にはレクサス、ベンツ乗りやすいよ

車も家も好みあるからね。

この層なら、国産派のひともいるし外車派の人もいます。
所有してみればどちらの意見も正しい。

金持ちかどうかでなくこだわりの違いです。


ちなみに腕時計は何を所有してますか？どこが好きですか？
私はロレックスがいいと思います。

ますます鼻持ちならないスレッドに・・・
普通だとか質素だとかいろいろ言ってますが、上ばかり見えていて、下が一切見えていないだけです。

我が家なんか、昨年やっと50歳で1000万に到達した状態なので、ここの書き込みを見ると目が回るばっかりです。今年はこのスレッドからおさらばで、900万に落ちます。それでも世の中の大多数の方よりは、ずいぶん恵まれていることは自覚しています。外車だのロレックスだのいいながら、普通だの質素だの言うセンスは持ち合わせていません。

３０代です

上（夢や理想、やりたいこと）をみるから、
努力したり、勉強したり、我慢したり、色々なことをチャレンジできるのかなと思います

下をみてないのでないと思います。

下を見ない様にしているだけで、今でいいやと現状に甘んじることになると思います
（ゆとり世代の学校教育的みたい）


趣味（車:ポルシェ）にお金をかけることが悪いことでもないし、
お金があれば、世の中の凝った物に触れたり、所持したり、経験をすることで色々な考え方が出来ると思う。
もちろん　家族や友人という周りの人間の支えがあることが前提になりますし、
やりがいのある仕事で生活できてればいうことないと思いますが。

私は自分達が質素な生活だと思ってませんが。
でも優先順位つけて贅沢を我慢する事もあります。
子供に恵まれ無かったので余計贅沢出来るのだとも思います。

時計は独身時代に背伸びして買ったものや親から譲られたり贈られたものをメンテしながら大事に使う人だって居るのでは？
男性でご両親から成人の記念にティファニーのものを贈られ大事にメンテに出されて使われてる方を思い出しました。
因みに私は結婚してから腕時計はしなくなりました。
それまでジュエリーがゴールドでもプラチナでも合うようにエルメスの革ベルトのとゴールドとステンのＨマークコンビのを使ってました。
ロレックスといえば20数年前に高校卒業記念に、ご両親から贈られてたお友達のを見たのが初めてロレックスというメーカーを知るきっかけだったのですが、正直レディースでもゴツくて武骨な感じがして魅力を感じませんでした。
大人になってからアンティークの女性らしい物をみて、ロレックスも色々なんだなと思いましたが。
友達のは多分オイスターというタイプだったのだと思います。
ジュエリーには胸ときめいても機械にはこだわりがなくてデザインだけ選んでました。
主人も時計に拘りがなくて携帯持つようになってから腕時計はしてないと。
パソコンでも時間はわかるし、時計って何処にでもあるので携帯忘れて外出しても不自由ないです。
今は手首を絞める感じが鬱陶しくなって全くしなくなりましたが、今もし誰かにプレゼントしてもらえるならジャガールクルトがいいな(笑)
性能などは全くわかりませんが、どうせ機械と思うならクルッと裏返る機械仕掛けらしい所が良いかなと。
裏を返すとスケルトンで月と太陽が見えるのをお友達が持ってるんです。
素敵だなと思って。18Ｋでダイヤ取り巻きだと尚良し！
でも自分では何年も貯めないと買えないし、もし宝くじ当たっても好きなジュエリーに使うだろうな～

>541
50にもなって、こんな掲示板でたかが外車や時計に文句つけんの？
気の毒だね。
鼻持ちならないって…。
そんな目で世の中見てるんですか？
もっと広い心と視野を持った方が良いですよ。

うちの妹は田舎で、ひろびろとした土地に贅をこらした注文住宅を立てている。
それでもうちの小さな建売住宅よりずいぶん安い。
妹は車を3年に１回買い替える。
うちはもう10年を超した上、維持費が馬鹿にならないので手放すことを検討中。
妹は子供の長い休みには必ず旅行へ連れて行く。
うちはそんな余裕はない。
教育はどちらもそこそこ同じようにかけている。
妹は普段の食事も外食も金<味。うちは味<金にせざるを得ない。（そもそも外食出来るほど余裕が‥）
衣服も妹は家族でバーバリー、うちはヨーカドーの最終バーゲン。

妹の世帯年収は700万。
うちは1100万。

都会に家買った事自体が贅沢なんでしょうね。

あ、ロレックスいいと思います。
友人のロレックスはメンテしながらですが15年生きています。
うちの夫は沢木耕太郎の深夜特急にかぶれている人なのでセイコーですが
同じ15年でとうとう逝かれました。
相当ハードに使ってきたのでしょうがないですが。
年も年だしグランドセイコーをお勧めしましたが「重い」の一言で
また安いラインのセイコーになりました。

時計や財布、ベルトなど
のブランドはブルガリで統一しています。

時計好きの友人からはブルガリなんて邪道らしく「(時計のこと)わかってないな～」と言われますが、

女好きの自分からすると「(女のこと)わかってないな～」と思ってます。

ロレックスやオメガは確かにいいですが、少々おっさん臭いですね。
それが似合う年齢や風格ならいいのですが、自分はまだ30代前半なので
これが一番女性受けがいいように思います。

そうなんだ、
ちょっとどうでも良いや。

そう？
自分はこのスレ始まって以来一番興味のある話題に無かつつあるのかと喜んでます。

546さん、他にはどんなモテポイントがありますか？
この年収帯ならではのコメントを期待してます。

雑誌のコピーに「必要なのはお金じゃなくてセンスです」ってありますが、
本当は「必要なのはお金もセンスもです」かな。

失礼

×　無かつつあるのかと
○　向かいつつあるのかと

ブルガリが時計好きに邪道と言われるって私も同じ事言われました～
私もデザインが好きで持つならこれかなって思うものがブルガリにもありました。
けれど前述のジャガールクルトの友達は女性ですがどちらかと言うとジュエリーより時計好きで、私が知らないようなメーカーの時計を幾つも持ってますが、
ブルガリが可愛いって言ってみたらデザインはともかく良くないって言われちゃいました。
私は時計だけを見に行く事がなく、ジュエラーの展示会で時計も一応見る。という程度なのですが、ジュエラーの時計の中でもムーブメントは時計メーカーのもので時計好きにも受けが良いものもあるようですね。
もし、主人がまた腕時計をする気になったらして欲しいのが、ショーメのダンディです。

546です。

自分は割と早い段階でこの年収に到達し、尚且つ独身なので
お金には余裕がある方だと思ってます。

ただ、圧倒的に時間がありません。
女性と知り合う機会があっても連絡が途切れて流れてしまうことがよくあります。

また、女性によってチェーン店の居酒屋やファーストフードから
紹介がないと入れないお店や敷居の高いフレンチのお店等を使い分けたりもしてます。
さすがに全部、高いお店につれていくと貯蓄がパンクしそうになりますので。

外で見栄を張る分、家ではカップ麺を食べたり、スーパーの惣菜50％オフを買ったりと
割と質素な生活もしています。
そうしないと破綻してしまう微妙な年収と言えますね。笑

546さんのお顔が見てみたい
興味津々です

衣食住が基本なのに、本末転倒だな。
しかも、もて方教えてって…。
いくつの子供だよ？

まあ、縁のない方には不愉快な話題かもしれませんが、
婚外の男女関係も立派な「生活感」の一部ですから。

キモいですね
その女性の顔も見てみたいものです

縁のない方とかつまらない毒を吐く必要ないですよ。
どうでも良いだけです。
もて方が生活感？（笑）
面白いですね（笑）

地方在住、夫の年収1000円強。

好きなブランドは「大彦」ですが、高額ですのでなかなか買えません。
代々のお品をお直しして着ています。

車はフィットと原付バイクです。
中心街のマンションに住んでいまして、買い物や外食に便利です。

一馬力が１０００万あってもリーマン生活なんて面白くない。自己満と見栄でそれぞれ散財しているだけじゃないの？どうせやるなら自分の腕力で生きている人のほうがよっぽど生活観があってカッコイイと思う。
そんな人の話のほうが知りたいです。スレ違いならすいません。

＞夫の年収1000円強。

ごめんなさい。1000万円強です。

自分の腕力って？

＞一馬力が１０００万あってもリーマン生活なんて面白くない。自己満と見栄でそれぞれ散財しているだけじゃないの？

家族がいれば、散財できない年収です。
税金・保険料・諸経費引けば、年700万円台です。

中途半端な金持ちのほうが、金銭感覚がないのかもしれない。
年収１０００万円ぐらいの人は、以外と貯金が少ないかもね。

定年までに、いくら貯金するつもりですか。

最低1億。
65までに。
さらに働く予定だけどね。

個人的な欲望を満たすだけなら住むところがあれば
毎月５０万くらい小遣いあれば十分という気がする。

４人家族であれば基本的生活に３０万、奥さんに
２０万小遣いあげても毎月１００万。

年間で１２００万くらい使っていいのならかなり
好き勝手に暮らせそう。毎月１００万のキャッシュ
を得るって例えば東大に入ったり、三菱商事に入
社したりするよりはだいぶ簡単そうだよね。

>565
世間知らずとはあなたの為にある言葉。

<565
さて、年収いくら必要でしょう？

565じゃないが、
単純に手取り1200万なら1800位だね。
控除とかが変わったから。
住宅費が終わってしまえばね。
かなりの楽な生活だよ。

年収１８００万以上ある人って、全人口の何%ですかね。
三菱商事や東大に入るより簡単なんでしょうか　笑？

東大くらいなら、進学校にいたら宿題してるだけで入れます。
官僚になれば天下りで倍は貰えるでしょうけど。1500万位までなら、流れに乗るなり、多少努力すれば可能ですが、1800万以上は特別な才能がいる印象です。

バカバカしい。

他にもっと良い会社あるみたいだけど…
1,800万円位だと少し気を抜くと、カツカツになりました。
2300万円位から生活楽々になります。

でも税金のこと考えると、やってられないでしょうね。
仕方ないですが。

いや東大に入るってのは試験を突破しなきゃいけないわけで
入り口は基本的に一つしかない。ルールが決まっていてチャンスは
毎年１回しかない。

でも１８００万円を稼ぐ方法はいろいろあるでしょ。特にルールも
ないしね。もちろんサラリーマンになって年収１８００万に
達するのは至難の技だと思うが、極端な例でいえばソープ嬢でも
月２００万くらい稼ぎますよ。別に勉強ができなくても得意分野で
やればいいだけ。リスクを取りたくないから才能あってもやらない
人がほとんど。

年収２０００万以上の人って統計的には日本で２０万とかいわれてますが
サラリーマン以外の人は税金対策しているので実際経費含めて１２００万
くらい使っている人はもっといるような気がします。

だからあまりリスクをとらずに安定していて、命の危険もなく
人にすごいねといわれて、それなりに見栄えのいい仕事だけを
してとか考えるとそりゃ１０００万くらいは一つの到達点だし
それ以上行くにはそれなりの才能がいるというのは同意です。

だからそれ以上稼ぎたいなら別の種目をやったほうが楽という話。
変な話今勤めている会社で役員まで出世するのと、不動産でも
なんでもいいけサイドビジネスで今のサラリーにプラスして
役員賞与くらいの金稼ぐのとどっちが可能性が高いと思うかって
話ですよ。
もちろん出世を目指してかつサイドビジネスやってもいいんで
すけどね。

※不動産投資は一つの例えなので突っ込まないでね

それに東大や三菱商事は定員がありますが、年収、1800万稼ぐには別に定員はないわけです。

どうやって稼いだのか具体的に教えてください。

東大はセシウムに汚染されたから来年から入るのは簡単になるよ。

超下らない。

>>550さん
お？ブルガリとショーメの時計を使い分けてます。なんかほめられた気分ですね（笑）。
時計好きには邪道なんでしょうけど、だれもかれもがロレックス、っていうのは気が乗りません。

ブルガリとショーメ。
わかりやすいセンスですね。

中身より見た目重視のブランド志向。
さらに見栄っ張りということ。

昔は高い時計は性能がよかった。
今は性能の高さと価格とは関係ない。
時計は装飾品としての価値しかないから中身とか関係ないです。

〉545さん
セイコーは信頼おけるメーカー。日本が誇るブランドという印象です。
クレドールは装飾性も高くて。
両親は懐中時計派で(そんな影響もあって腕時計が鬱陶しくなってしまったのかもしれません)
父は鉄道マンが実務で使う時計、蒔絵が施された装飾品としての懐中時計、ウォルサムの金時計、大学同窓会の記念品で配られる様なものまで含め十数個楽しんで使っているようですが、一番出番が多いのはセイコーのものです。

〉580さん
ブルガリもショーメも宝飾メーカーなので時計メーカーとは違って装飾品としての要素が強いところが女性受けが良いのかもしれませんね。どのシリーズをお使いですか？
ダンディは違いますが、ラバーベルトにバニラの香りが付けてあるなんてところも小憎い。
ショーメは歴史はナポレオンの戴冠式まで遡る程古くても、カルティエやブルガリといったデパートの一階に陣取るような、日本ではメジャーなブランドではないのでショーメの時計を選ばれるなんて…ますます女性の影を感じます(笑)

〉540さん
話が車に戻りますが、ベンツは高速での安定感が違うようですね。
実家に帰省するとビートルでは両親も乗せての移動は狭すぎ父の車を主人が運転するのでそう言います。
父はマツダ、トヨタ好きだったのですが家業を継ぐため戻ってきた兄に影響されというか上手く誘導されドイツ車乗りになってしまいました。
日本車はコンパクトカーでもオートライトとか細かく装備されてるので至れり尽くせりな所が私は好きなんですが。
ビートルを買う頃、プリウスも見に行ったのですが、主人いわくタクシーみたい…私もエコは賛成だけど内装がちょっとなぁと。既存のラインからハイブリッド車も色々出てるし今は違うんでしょうかね～
時計の話に戻ってロレックスはどのシリーズがお好きなんですか？

〉を付けただけではダメなのですね(;_;)

557さん
和服のお話ですよね？
私も今はお出かけっていうと和服です。
なかなか買えないどころが全く買わずに殆ど母のをお直しばかりです。
祖母の頃とはお蚕さんも違うし錦砂だと生地が洗い張りやお直しに耐えきれないものも多かったです。
私も地方在住です。車は主人の出張と、週末の買い出しにしか乗ってません。地元の人は移動に地下鉄よりバスを選ぶ街です。

昔話はいつのことかな？
中国も成金も高い時計に群がってるな。

３０代女子ですが、ブルガリ・ショーメの時計の男性ってなんだかな～
おじさんなんらグランドセイコー、若い人ならＴＡＧとかぐらいが誠実な感じがする。
かっこいいのはパテックかな。
ちなみに自分の時計はルクルトとオメガ。

レッタンゴロのクロノグラフを買ったんだけど3年で防水ゴムが破けて中に水が浸入。
クロノ機能が全部死にました。

50万もしたのに＞＜

あのさ30代は女子じゃなくておばさんだよ。おばさん。

そんなこと思わないや。
30代でも、40代でも美味しそうならそうするよ。

美味しくても女子ではない。

その自己肯定能力に感服するよ

592ですが、20代男ですよ。
60代まで、普通にやりますよ。

589さん
ルクルト好きな方がいらした～私も好きです
性能については全くわかってないし持ってもいないんですけどね
着けていて、裏に返すことってあります？
それとも時計側を表に出さず時間をみる度に返すものなんでしょうか？
友人は常に時計側を表にしていました。

590さん
レッタンゴロの3と9が大きい方でゴールドで革ベルトの分を可愛いなぁと思ってたんです。
宝飾品も時計も高価だから丈夫という訳ではないですものね。
時計は休みなく動く機械ですし維持費もかかりますよね。
今後もやはり時計の世界には踏み込まないようにして詳しい方のお話を伺ったり眺めるだけにしておきます。

どうせ買うならロレックスにしろ。って夫に言われて
ロレックス買いました。
とても気に入ってます。

いつか、ダイヤ入りも欲しいなあ。（笑）

>>585さん
580です。ショーメのリストってほぼ誰も気づかないし自己満足ですね。クラスワンを仕事使いで普通に使ってます。見栄をはるなら時計雑誌のトップ狙った方が余程いいと思います。

先ほどなんだかな〜と言われた方もいらっしゃいましたが、そのレベルにも到達していないのでは？認知度低すぎ(笑)

ブルガリは小ぶりのクロノ。あまりメカニックに振っていないので好きです。マットな色合いなので合わせやすいですし。

みなさん、高価な時計をお持ちなんですね〜！

この世帯だからですか？

いつか自分にお金を掛けられるようになったら…もう年寄りかな。(泣)

597さん
ご主人とお揃いですか？素敵ですね。
どのシリーズですか？

私だったらお揃いの時計を買おうとなっても自分だけ同じ予算内でやはり宝飾品の方に走るだろうな(笑)地方は路面店などないのでデパート内だと同じフロアなのに全く目向きません

女性の皆さんはジュエリーはどちらかお気に入りのお店はありますか？
ブランド物でなくてモルガナイトの気に入ると色と大きさにと出会うと良いなと思って何年も経ちますがまだ出会いません。
ブランドだと今はショーメの蜜蜂と蜘蛛のシリーズの虜です。

あんまり生活感とは離れてしまってダメな話題でしょうか(汗)

580.598さん
そうですよね～見栄にならない位の知名度ですよね。
かくいう私もショーメを知ってまだ２,３年です。
主人はブランドものには疎いです。疎い位で丁度良かったんです。
でも道具や身に付けるものの拘りのポイントなどお話を聞くのは楽しいです。
お返事ありがとうございました。

>>601さん
こちらこそありがとうございました。ツイッターならフォローするところでした(笑)。ショーメの蜂シリーズもかわいいですよね。また何かあったら教えてください。では。

宝石はもっぱら？観賞専門です。

あっスウィートテンダイヤモンド はロイヤル アッシャーでした。
カルティエで結婚指輪、作りなおしたいです。（いつか）

入居済み住民さん
やはりアッシャーカットですか？
品質とカットに拘られたのですね～
ロイヤルの称号を持つその背景まで想うのも素敵でスイートテンにふさわしいですね！
15周年か20周年にカルティエで新たに結婚指輪を新調出来たら素敵ですね～
新たに指輪を交換しあって初心にかえって更に絆を深めようよ。とか提案してなさっては？
私は家では結婚指輪も外していて外出時は婚約,結婚指輪両方着けてます。ティファニーで重ね付け出来るようシンプルなものを選びました。ダイヤモンドドッツというシリーズです。
ティファニーでは記念品毎に重ね付けを増やしていく提案をされていて、いつかメトロというリングを重ねようかな～と考えてましたがダイヤは入ってないけれどヴァンクリーフのぺルレも可愛いけなぁ。
そう思っていたら先日カルティエの展示会でオーキッドモチーフのリングとピアスを見せて頂き、お若い方向けなのか今、流行りのモチーフも小さくてリング部分も華奢なタイプだったので結婚,婚約指輪の間に挟んで付ける事も出来ました。
まだ10周年にはあと２年あるのですが物色中です(笑)

お前らみたいな嫁年収1000万程度じゃ無理だわ。