豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2

営団時代からこの計画はあったけど、メトロになって立ち消えになった！
住吉から押上まで
半蔵門線とレールを共有して、押上から松戸、野田まで延伸する案もあった！

江東区の計画では2015年に事業化だから
国から予算が付くかどうか一年待ちましょ

オリンピックに比べれば、すぐだから。

冷静に考えると、恩恵を受ける利用客はかなり限定的だよね。基本的に沿線住民のみ。

よーく考えてみよう。
もしあなたが、西葛西から新宿まで通ってて、途中の東陽町で乗り換えて住吉から新宿線に乗る？
もう少し都心まで行けば飯田橋とかで乗り換え1発で済むのに、余計に1回乗り換えて南北方向に2駅も余分に乗る？

現実の選好に照らしたら、利用客数なんて画餅だと思うよ。

東京メトロはその辺よくわかってる。

>>803

利用者らしかぬネガ投稿に利便性を無視した考え方ですな。

メトロは都営地下鉄の合併吸収に難色を示している。
上下分離方式の第三セクターとは、自治体がインフラを出資し公社を作って鉄道会社が営業するとなれば、メトロは何も言えない。

そうした運営方式は、山形新在直通や秋田新在直通に見られる。
インフラ所有は、『ジェイアール○○』と名乗っているが、JRのものではない。
駅も何もかもJRの所有には見える。

報道ステーションでやってるけど、20年までに前倒しする案がでてるらしい。
ただ優先順位があるだろうから、難しい気はするけど。

線路が用意されてても鉄道の運行には莫大な固定費がかかる。
メトロもアホではない。

案が出てる段階なのに、前倒しが決定したかのように書いてるスレもあるね。

>>806

>>メトロもアホではない。

本当にアホな部分がないと言えるか？
軌道と書くべきことを一般的な線路と書いたり、鉄道事情をあまり知らないようですな。

ホームドアを設置しているのに、安全のためか駅員がいて発車の点呼をしている。

人件費もかかるし震災後に節電の啓蒙があったのに、あのホームドアは電力を喰っている上に人件費まで上のせしている。

新幹線駅のホームドアと高速運転で通過の安全点呼の為に居る駅員とは意味が違う。

JRの在来だったら、ピーク時以外ホームには駅員の姿はほとんど無い。ホームドアだったら尚更のはず。

にも関わらずメトロは常時ホームに駅員がいるのは、営団の古い体質が残っている為に見える。

軌道ってのはLRTみたいな路面電車の線路に使う言葉。
地下鉄の線路を軌道とは世間では言わない。
専門的にどうかはしらんがね。

>>810 は何もわかっとらん。

鉄道では軌道のことを拡大してその下に線路と表現している。

>>810 の言いたいことは鉄軌道、つまりレールのことだろう。
じゃあコンクリートスラブ軌道とか、バラスト軌道は何なの？

ちなみにマグレブのガイドウェーも軌道である。
JR総研のURLや国交省の運輸安全委員会、JRTTのURLを読んで見な。
線路と超一般的な言葉はあまり使わないから。

さらに索道も鉄道事業法の範疇にあるのを知っていたか？
ネガはこれだから屁理屈が多いんだ。

811さんはネガですか？
もっと楽しい話しましょーや

所で地下鉄は運河の下を通すの？

>>812

ネガではありません。
旧運輸省時代から答申にあった地下鉄8号線は、もう整備すべきです。

しかし、北海道新幹線札幌延伸着工認可に先を越されましたね。

これで延伸がんばるかな。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2110/77593.html

軌道とかレールとか線路とか、そんな議論でごちゃごちゃうるせーよ。
本題となんら関係ないだろーが。
一般的呼称かなんだかしらんが線路で話して、このスレで何かとんでもないことを言ってることになるのかよ？

鉄オタの議論なら他でやれよ。
一般社会でもこんなこと『どうでもいい』レベルだぞ。

>>815

だったらネガを書くな。

旧運輸省答申からあった地下鉄8号線の延伸は、着工認可される可能性が高い。

で
新駅はどの辺りかな？

>>817

ウロ覚えだけど、東陽町に他に、千石だと思う。

豊洲とは関係ないからね
なんともご苦労様です

では、東京都を訴えれば？

>>821 >>822 両者の投稿内容が、不動産業者同士の利害関係に見えるな。

東京都を訴える？ アホな。
そもそも地下鉄8号線は、旧運輸省時代からの答申なんだよ。

じゃあ、旧成田新幹線が成田NTまで開通予定だとして騙した不動産業者が存在する？

来たのは、成田新高速鉄道だったが。

答申どおり完成するならエイトライナーもメトロセブンも開通ですな。

豊洲民は有楽町線が住吉延伸されて東西線の客が流れ込んできて、豊洲駅が大混雑するのを心待ちにしてるそうです。
豊洲民ってＭなんですね。

>>825 も鉄道という輸送システムを知らない不動産業者だと思う。

豊洲と言うピンポイントばかり指摘してくるから。
豊洲は日本最大のターミナル駅の新宿駅と東京駅なの？（大爆笑

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

>>827 も鉄道と言うシステムを知らない妄想。

豊洲始発住吉・押上行きが出るはずがない。
新木場操車場の編成をどうやりくりするんだ？

豊洲～住吉は三両編成くらいで折り返し運転ですよ。
江東区ローカル線なんかそれで十分

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>830 のあんたこそバカだ。

どうやって7000系と10000系を三両編成に組成するのか？

6000系ですら3両なんて前代未聞だぞ。
どうやって、TcとM、Mcを組むのか？
メトロはそんなこと絶対にしない。

今日のバンキシャで江東区長が、着工できれば五年で完成できる！とオリンピックまでに何とかしようと息巻いてました。
いいきっかけなんでやっちまいましょう。応援します。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2110/77593.html

831はメトロが運行すると思ってるのか？
メトロはそんな赤字路線をやる気はないですが。

>>833 はまだわかっていないようだな。

上下分離方式と言うのを。
整備新幹線の盛岡以北、九州新幹線全線、北陸新幹線高崎以降、などをよ〜く見て見な。
インフラはJRのものになっていない。
運営をJRに営業委託しているだけ。
表面上はJRのものの様に見えるがそうではない。
かつて新幹線保有機構があったが、東海と東日本、西日本が買い取ったため消滅した。

一方、第三セクター会社のように表面ではっきりしているものがある。
TXなどだ。

また東葉高速鉄道は、メトロが運営所有する余力もないため、第三セクター会社となった。

834はアホですか？
鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
乗客が見込めなければ赤字になるだけ。
それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

>>835 の方がアホだ。

>>鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
>>乗客が見込めなければ赤字になるだけ。

まだ線路と運航と言っているのか？
運航って何？ 航空機か、船舶か？
鉄道は運行が正しいだろ！
鉄道というシステムが今だに全くわかっていない。

保線と言うものが頭にないの？

赤字になると言うなら、整備新幹線の方がそうだ。
運行にかかる経費？ あんたこそアホだ。

在来線は直流1.5Kv、新幹線は交流25kv。
それだけ大規模な変電設備が必要になるし、碍子のコストも大規模。

あんたの考え方で、有楽町線延伸g出来ないと言うなら、整備新幹線の札幌延伸もずっと不可能。

それでも、着工認可された。

不動産関係業者は、もっと学習しな。

豊洲の資産価値上がりそうですね。

>>それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
>>全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

メトロは元々営団で最後の官営の公共企業体だった。
負担する気が無いと言うのは民営化した以上、いろいろな設備を含む施工費の負担が重荷だと言う事だろ。
営業委託に関して自治体や国から打診があった場合、抵抗出来ない。

地下鉄8号線延伸よりも、あまりにも巨大な建設費が掛かる整備新幹線は特にそう。
自治体の悲願故に並行在来線をどうするか？　JRとの紆余曲折があったのは既知の通り。
並行在来線を分離するとJRは良く提唱していた。

今回の場合、地下鉄8号線の延伸は自治体である東京都が主導。
今更、都営地下鉄が運営するわけには行かないし（都営地下鉄を営団に売却するてな提案があったが話は進んでいない）、『（都の税収で）作ってやるから営業しろ！』だろ。
それでも断った場合、東葉高速鉄道の様に第三セクターにするしかない。

住吉よりも押上まで繋いで、スカイツリー直結させたほうがいいかもね

>>839

地下鉄8号線は元々押上まで延伸する計画なのですが。
そのため、現在の半蔵門線が住吉駅で構造物に準備工事がされているとか。

有楽町線の押上延伸は半蔵門線と線路を共用して建設費を削減するのがもともとの計画。
でもそれでは半蔵門線の運行に支障をきたすので押上延伸は消えてますよ。

猪瀬さんもオリンピックに便乗した新線建設話は一刀両断だったね。
江東区の案は、メトロから毎年、施設利用料が得られるなんて甘い案だったし、まあ、そう簡単にはいかないだろう。
便利になる人がいるのは間違いないでしょうが、新たな利用者増加は枝川あたりの住民くらいか。
都営バスの収益と雇用を考えると
都にとってもなかなか推進しずらいだろうね。

>>841

住吉駅の構造は二層構造になっているよね。
押上延伸と言うよりは、住吉駅で合流と言うことだろう。
これは東武とメトロが合流する押上駅と似たもので、副都心線渋谷駅でも島式2面4線の構造になっている。

半蔵門線の運用に支障を来たすって話はどこから来ているのか？

支障を来たすとは言わない。
線路容量が足りなくなると言う。
実際そんな可能性は少ない。
有楽町線は、新木場行きが将来に渡って新木場車輌基地があることからメインだろ。
押上行きは、サブ的な取り扱いだろ。

線路容量の逼迫は、東北新幹線大宮以南を見ればわかる。
現行でも複々線でなくても、東北・上越・北陸新幹線が相互に走っており、何とか過密ダイヤをかわしている。

2015年3月には金沢まで延伸、2016年ん3月までには、新函館まで延伸して、さらにダイヤが過密になる。

本来は、大宮から赤羽付近まで複々線で途中地下に入り新宿駅まで向かうのが上越・北陸新幹線の構想だったが、現在具体化していない。
用地は地下区間に入るまでのところは確保しているが。

あのさ、東北・上越新幹線と半蔵門線・有楽町線支線の運行本数はまったくちがうだろ。
それに函館や金沢まで延伸しても運行本数が増えるわけではない。
こんなムチャクチャな比較をして騙そうとしてもムダだよ。
豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

>>844

>>豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

あんたの方が無茶な考えだろ。
何でBRTが手で来るんだよ？
それに昔、錦糸町～東陽町に都電が走っていたことを恐らく知らねぇだろ。

豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！

それに、新幹線が過密運転であるのも知らねぇな。
東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の直通運転が検討されたとき、JR東海はそんな余裕は無いと一蹴していた。

金沢と新函館まで開通すると結果的に本数は増える。
あんたはその理由を全く知らねぇんだよ。

考えてみな。
JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
そう言う事になると結果的に編成数は増え、ダイヤは現状より過密運転になる。

それに何故上野駅が2面4線になったのか知っているか？

BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。

>JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
は？JR北海道内の運行だと東京駅までは来ませんが？
新函館まで行く列車本数を増やすと赤字になるでしょ、普通。
大阪とは人口規模も違うし、ビジネス需要もまったくケタ違い。
東海道新幹線はたしかにパンク状態だが、東北新幹線を新函館まで伸ばしても、それで東京駅まで行く列車が増えるわけではない。
経営を何もしらないバカな不動産屋の理屈だよ、844は。

＞BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。
江東区は小名木川貨物線をＬＲＴにして旅客化することを以前検討したが、税金での補助を継続しないと事業として成り立たないことがわかり断念した経緯を持つ。
つまり江東区の南北交通はＬＲＴでもオーバースペックなんだよ。地下鉄なんてあるわけないじゃないか。
だからＢＲＴでいいと言ってる。
ＢＲＴなら道路を一車線つぶすだけでいいし、赤字になったら運行停止するだけ。撤退費用は車両代くらい。

845はチンチン電車の輸送力はバスと変わらないということを知らないようだな。
要するに埋立地マンションを売りたいだけのアホなマンション営業なんだよ。

>>846

こっちは不動産業者ではない。
そう言っているあんたがそうであることを裏目に出ているな。

経営だけが取り柄か？
鉄道と言うシステムが完全に無知な頭の中がカネまみれの不動産業者の様だ。

JR北が導入する編成は何？

そしてJR西と東が相互に導入する編成は何？

答えを待とう。

>>848

はーっははは、こちらが不動産業者だって。
酷い詮索外れ。
何でチンチン電車が出てくるんだよ？
あんたこそ無知を露呈しているな。

>>849

ヒントを与えてやる。

JRWとJRK のコラボであるN700 7000/8000番台。

事実上ダイヤは、JRKが全線開業よりも増えた。

JRHは同じスタイルになる。

>>849 じゃなく >>846

鉄ヲタは失せろと言うのが、ここの不動産業者の大半の特徴なのだが、妙に反論してくるのが珍しい。

＞豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！
北綾瀬支線を知ってるなら当然方南町支線も知ってるよね？
丸ノ内線の方南町支線はほとんどが区間運転ですよ。
自分の都合のいい部分だけを切り取ってきて自分の理論を正当化しようとしても無駄なんだよ。おれは東京の鉄道はすべて知ってるんだからさ。

>>853 は不動産業者では無い事が明白だな。

丸ノ内線の区間運転を当てはめるとすれば、7000系を短編成化すると言いたいんだろ？
少なくとも10000系は不可能。

潮見で京葉線接続して豊洲〜新木場を支線にすれば皆ハッピー

プラレールのレベルだね

>>856

>>プラレールのレベルだね

確かに。
>>855 は鉄と言うものを全く知らずにどうやって地上に軌道を出させるのか？
特急も走る京葉線の線路容量を完全無視している。
嫌がらせレベルの投稿だろう。

いまさらですが、教えてください。

この計画が実現すると、新木場-豊洲間はどうなるんですか？
新木場からの本数が半減して、新木場発と住吉発に分かれるイメージでしょうか？

>>858

新木場には車両基地が存在する。
それを前提に考えればどうでしょうか？

858の質問にお答えします。
豊洲～住吉は支線ですので三両編成くらいの列車がこの間を区間運行します。
本線は新木場～和光市で変わりません。
豊洲駅は真ん中の二線をこの支線が使えるようにできてて、豊洲では同じホームで乗り換えできます。

住吉方面から乗った場合、豊洲で一度降りて、同じホームの向かいの本線に乗り換えるという事ですか？
乗り換えなしで有楽町駅には行けないって事？だとしたら、面倒臭いですね。

>>860

7000系を三両編成に短編成できるか？

Tc-MM-Mc

に本当に出来るのか？
根拠を答えたまえ。

3両編成ですか
そう言えば、プラレールって3両編成で売ってますね

>>863

確かにプラレールのレベルでしかわからない輩だと思いますね。

7000系は副都心線で8両編成があることから3両に組成したら副都心線内でのATOもある事から、ややこしくなるでしょう。

やはり8両ですかね？

三両編成の列車しか走らない地下鉄なんて建設費を考えたらまったくの無駄。
だからこの路線は出来ない。
BRTで十分。

>865
計画の輸送量と本数から考えて、
少なくとも三両以上ですから、
賛成意見と受け取っておきます。

計画では、メインは新木場〜和光で、
一時間に数本乗り入れを考えてるくらいでしたよ。
ただ、オリンピックで時間も人的リソースもない中、
この計画に着手する余裕はないと思うんですけどね。

だからさ、江東区埋立地住民とマンション営業がいくら熱望してもこの路線は実現するわけないんだよ。

>>868

そういっているあんた。
鉄道整備基金が整備新幹線にどんどん回される。

現状のJR北の企業としてメンテを放置ばかりして安全をかなり軽視している企業に北海道新幹線の営業委託を任せられるか？
札幌まで延伸するのが、どれほど国民の血税を使うのかわかっているのか？
豊洲〜住吉間なんて、それに比べて大変マシな方。

バスでも十分な路線を地下鉄にするようなアホなことはしないよ。
昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

>>昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

現実にやってるじゃねぇか？
北海道新幹線札幌延伸。
JR北は、民営化から民間企業としてみるとずっと赤字。
さらに新幹線の運営委託になると、その赤字が10倍近くなる。
しかも企業として存続の意味がないレベル。
形式上は、民間会社だが実態は旧国鉄と変わらないと言われているではないか？

江東区に有力政治家がいたっけ？
ましてや余所者の寄せ集めの埋立地には皆無だよな？

何度も書かれているが、どうして7000系を3両編成に出来るのかよ。
副都心線でATO運転対応で7000系をどうやって3両に組成する？
鉄道事情がまるでわかっていない戯言だろう。

873はバカですか？
なぜ7000系にこだわるんだ？
ガラガラの８両編成の電車を走らせるより、３両編成にできる新しい列車を購入したほうがずっと安上がりだろ。

>>874 の方が無知なんだろ。

7000系は全てATO対応に改造されている。

それを3両に短縮するような面倒な事をするか？
編成重量もプログラマブルされているのがわからんのか？

じゃ、10000系をどうやって、　Mc、MM、Tc に組成するんだ？
改造しなければならず無駄が多すぎる。

875は新型式を起こすという発想はないのかな？
そもそもが住吉への支線を本線扱いで列車を走らせるという結論ありきで言ってるから何を言ってもムダなんだろうが。

>>876 は、東京メトロが新形式を起こすことができると信じているのか？

半蔵門線の8000系の次世代バージョン？
3両の無駄な編成にするだろうか？

ガラガラの八両編成を走らせるほうがよっぽど無駄。
そんなバカなことはしない。

どっちでもいいよ、どうせ江東区の妄想で終わるんだからさ。

>>880

>>どうせ江東区の妄想で終わるんだからさ。

まだ、言ってんの？
旧運輸省時代からの答申で整備すべくき区間で有り、江東区の妄想では無いんだよ。

整備新幹線の延伸と同じく、地元自治体の悲願に過ぎない。
相次ぐJR北のトラブルに、道内の人口減少で札幌まで延伸して本当に良いのか？　疑問の残るところ。
2016年3月の新函館延伸ですら、JR北が何度も問題を起こしていることから、北海道新幹線の営業委託を任せられるか不安だろう。
それに比べると有楽町線延伸は、ちっぽけで巨費投入の比率は北海道新幹線の比では無い。

＞旧運輸省時代からの答申で整備すべくき区間で有り
じゃあ、お前の言い分だとエイトライナーもメトロセブンも実現するんだね？

役人が作った大昔の計画どおりに鉄道を敷くなんて昭和30年代の国鉄みたいですね。
どこの鉄道会社も過去の失敗を繰り返すようなアホなことはしません。

年度内で結論が出る話を…
半年くらい静観できないの？

>>883

現在も実際にやっている。
名ばかりの民間会社のJR北に、道民の悲願はわかるが北海道新幹線札幌延伸。

地下鉄8号線より、桁違いに巨額の投資。

成田新幹線はいつ実現するのか。

>>886

完全に消滅した。
北総線西白井駅から印旛日大駅までR464の国道の延々と続く堀割区間は旧成田新幹線計画時に施工していたもの。
その曲線半径を見ればわかる通り、かなりゆるやかであり旧成田新幹線のためにあった。

それが、北総線と成田新高速鉄道に化けた（JR成田線の交差する部分まで。それ以降は実際に着工して完成していた区間で長年放置されていた）。

ちなみ旧成田新幹線東京駅は、京葉線東京駅地下ホームに化けている。

あれ？もう決定したのに、誰も投稿しないの？
絶対実現しない　と宣伝した方は大失望でしょうね

＞東京メトロが有楽町線延伸部（豊洲～住吉）の途中に設置する新駅工事に着手する。新駅は東京都江東区に位置する枝川、東陽町、千石の３カ所を想定する。同社は新駅設置の施工者を決める一般競争入札を１４日公告した。新駅設置のための工事発注は初めて。延伸部の延長は約４・８キロ、総事業費は２６９０億円を見込む。２０３０年代半ばの開業を目指す。

東京メトロ／有楽町線延伸で新駅工事着手へ、３０年代半ば開業目指す
https://www.decn.co.jp/?p=156473

決定されたら、めっちゃ静かになったな。
万歳！