豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2

有楽町線の延伸は地元悲願ですからね。
本当にうんと便利になりますし。
ただ景気動向が先行き不透明なので、
本当にこれが実現するのかなぁ？という気持ちです。

地元って、埋立地でしょ？
埋立地をかっちゃったマヌケさんなんかどうでもいいよ。

そういう書き込もしかできないお前の心も、高が知れているから。
いちいち書くな。

築地移転が進めば延伸着工ありえますね

ずーっと頓挫してるよね。変な期待を抱くから、いっそのこと、はっきり「出来なくなった」と表明してほしいわ。

>>795

頓挫している訳ではない。
国交相の鉄道整備答申ではある。

ところが、巨費のかかる北海道新幹線・札幌延伸、北陸新幹線・敦賀延伸が認可された。

首都圏は有楽町線延伸だけではない。
京葉線東京駅〜新宿〜中央線接続延伸、市川塩浜〜津田沼延伸もある。

どこに鉄道整備基金の財源を回すか？だ。

現在、北陸新幹線の京都までの延伸をどうするか議論されている。

ふーん、あと10年はかかりそうだね。

>>797

あと何年と言うより鉄道整備の歴史を知る必要がある。

いわゆる未成線。
大鳴門橋、瀬戸大橋の道路鉄道併用橋は新幹線を通せるように橋梁の前後まで準備工事がされている。

しかし、四国縦断新幹線も高松までの新幹線ほ整備計画すらはっきりしておらず、幻の未成線の様な状態になっている。

構想だけで終わったのは、常磐新幹線が有名。
昭和の高度成長期に全国新幹線網構想として挙げられていたが、
常磐新幹線→常磐新線→TX（JR東が営業委託を蹴った。）と変質している。
※旧成田新幹線は、在来線レベルの成田新高速鉄道に化けた。

それに比べれば、有楽町線の延伸計画は現実的。
半蔵門線住吉駅付近は、有楽町線延伸の準備工事がされている。

営業する会社もないのに地下鉄建設ができるわけがない。
東京メトロは有楽町線を延伸営業する気はまったくない。

>>799 は、上下分離方式がわからないようだ。

盛岡以北で始まった整備新幹線は車両以外鉄道会社の物件ではない。
国と自治体がリースしている。

営団時代からこの計画はあったけど、メトロになって立ち消えになった！
住吉から押上まで
半蔵門線とレールを共有して、押上から松戸、野田まで延伸する案もあった！

江東区の計画では2015年に事業化だから
国から予算が付くかどうか一年待ちましょ

オリンピックに比べれば、すぐだから。

冷静に考えると、恩恵を受ける利用客はかなり限定的だよね。基本的に沿線住民のみ。

よーく考えてみよう。
もしあなたが、西葛西から新宿まで通ってて、途中の東陽町で乗り換えて住吉から新宿線に乗る？
もう少し都心まで行けば飯田橋とかで乗り換え1発で済むのに、余計に1回乗り換えて南北方向に2駅も余分に乗る？

現実の選好に照らしたら、利用客数なんて画餅だと思うよ。

東京メトロはその辺よくわかってる。

>>803

利用者らしかぬネガ投稿に利便性を無視した考え方ですな。

メトロは都営地下鉄の合併吸収に難色を示している。
上下分離方式の第三セクターとは、自治体がインフラを出資し公社を作って鉄道会社が営業するとなれば、メトロは何も言えない。

そうした運営方式は、山形新在直通や秋田新在直通に見られる。
インフラ所有は、『ジェイアール○○』と名乗っているが、JRのものではない。
駅も何もかもJRの所有には見える。

報道ステーションでやってるけど、20年までに前倒しする案がでてるらしい。
ただ優先順位があるだろうから、難しい気はするけど。

線路が用意されてても鉄道の運行には莫大な固定費がかかる。
メトロもアホではない。

案が出てる段階なのに、前倒しが決定したかのように書いてるスレもあるね。

>>806

>>メトロもアホではない。

本当にアホな部分がないと言えるか？
軌道と書くべきことを一般的な線路と書いたり、鉄道事情をあまり知らないようですな。

ホームドアを設置しているのに、安全のためか駅員がいて発車の点呼をしている。

人件費もかかるし震災後に節電の啓蒙があったのに、あのホームドアは電力を喰っている上に人件費まで上のせしている。

新幹線駅のホームドアと高速運転で通過の安全点呼の為に居る駅員とは意味が違う。

JRの在来だったら、ピーク時以外ホームには駅員の姿はほとんど無い。ホームドアだったら尚更のはず。

にも関わらずメトロは常時ホームに駅員がいるのは、営団の古い体質が残っている為に見える。

軌道ってのはLRTみたいな路面電車の線路に使う言葉。
地下鉄の線路を軌道とは世間では言わない。
専門的にどうかはしらんがね。

>>810 は何もわかっとらん。

鉄道では軌道のことを拡大してその下に線路と表現している。

>>810 の言いたいことは鉄軌道、つまりレールのことだろう。
じゃあコンクリートスラブ軌道とか、バラスト軌道は何なの？

ちなみにマグレブのガイドウェーも軌道である。
JR総研のURLや国交省の運輸安全委員会、JRTTのURLを読んで見な。
線路と超一般的な言葉はあまり使わないから。

さらに索道も鉄道事業法の範疇にあるのを知っていたか？
ネガはこれだから屁理屈が多いんだ。

811さんはネガですか？
もっと楽しい話しましょーや

所で地下鉄は運河の下を通すの？

>>812

ネガではありません。
旧運輸省時代から答申にあった地下鉄8号線は、もう整備すべきです。

しかし、北海道新幹線札幌延伸着工認可に先を越されましたね。

これで延伸がんばるかな。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2110/77593.html

軌道とかレールとか線路とか、そんな議論でごちゃごちゃうるせーよ。
本題となんら関係ないだろーが。
一般的呼称かなんだかしらんが線路で話して、このスレで何かとんでもないことを言ってることになるのかよ？

鉄オタの議論なら他でやれよ。
一般社会でもこんなこと『どうでもいい』レベルだぞ。

>>815

だったらネガを書くな。

旧運輸省答申からあった地下鉄8号線の延伸は、着工認可される可能性が高い。

で
新駅はどの辺りかな？

>>817

ウロ覚えだけど、東陽町に他に、千石だと思う。

豊洲とは関係ないからね
なんともご苦労様です

では、東京都を訴えれば？

>>821 >>822 両者の投稿内容が、不動産業者同士の利害関係に見えるな。

東京都を訴える？ アホな。
そもそも地下鉄8号線は、旧運輸省時代からの答申なんだよ。

じゃあ、旧成田新幹線が成田NTまで開通予定だとして騙した不動産業者が存在する？

来たのは、成田新高速鉄道だったが。

答申どおり完成するならエイトライナーもメトロセブンも開通ですな。

豊洲民は有楽町線が住吉延伸されて東西線の客が流れ込んできて、豊洲駅が大混雑するのを心待ちにしてるそうです。
豊洲民ってＭなんですね。

>>825 も鉄道という輸送システムを知らない不動産業者だと思う。

豊洲と言うピンポイントばかり指摘してくるから。
豊洲は日本最大のターミナル駅の新宿駅と東京駅なの？（大爆笑

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

>>827 も鉄道と言うシステムを知らない妄想。

豊洲始発住吉・押上行きが出るはずがない。
新木場操車場の編成をどうやりくりするんだ？

豊洲～住吉は三両編成くらいで折り返し運転ですよ。
江東区ローカル線なんかそれで十分

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>830 のあんたこそバカだ。

どうやって7000系と10000系を三両編成に組成するのか？

6000系ですら3両なんて前代未聞だぞ。
どうやって、TcとM、Mcを組むのか？
メトロはそんなこと絶対にしない。

今日のバンキシャで江東区長が、着工できれば五年で完成できる！とオリンピックまでに何とかしようと息巻いてました。
いいきっかけなんでやっちまいましょう。応援します。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2110/77593.html

831はメトロが運行すると思ってるのか？
メトロはそんな赤字路線をやる気はないですが。

>>833 はまだわかっていないようだな。

上下分離方式と言うのを。
整備新幹線の盛岡以北、九州新幹線全線、北陸新幹線高崎以降、などをよ〜く見て見な。
インフラはJRのものになっていない。
運営をJRに営業委託しているだけ。
表面上はJRのものの様に見えるがそうではない。
かつて新幹線保有機構があったが、東海と東日本、西日本が買い取ったため消滅した。

一方、第三セクター会社のように表面ではっきりしているものがある。
TXなどだ。

また東葉高速鉄道は、メトロが運営所有する余力もないため、第三セクター会社となった。

834はアホですか？
鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
乗客が見込めなければ赤字になるだけ。
それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

>>835 の方がアホだ。

>>鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
>>乗客が見込めなければ赤字になるだけ。

まだ線路と運航と言っているのか？
運航って何？ 航空機か、船舶か？
鉄道は運行が正しいだろ！
鉄道というシステムが今だに全くわかっていない。

保線と言うものが頭にないの？

赤字になると言うなら、整備新幹線の方がそうだ。
運行にかかる経費？ あんたこそアホだ。

在来線は直流1.5Kv、新幹線は交流25kv。
それだけ大規模な変電設備が必要になるし、碍子のコストも大規模。

あんたの考え方で、有楽町線延伸g出来ないと言うなら、整備新幹線の札幌延伸もずっと不可能。

それでも、着工認可された。

不動産関係業者は、もっと学習しな。

豊洲の資産価値上がりそうですね。

>>それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
>>全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

メトロは元々営団で最後の官営の公共企業体だった。
負担する気が無いと言うのは民営化した以上、いろいろな設備を含む施工費の負担が重荷だと言う事だろ。
営業委託に関して自治体や国から打診があった場合、抵抗出来ない。

地下鉄8号線延伸よりも、あまりにも巨大な建設費が掛かる整備新幹線は特にそう。
自治体の悲願故に並行在来線をどうするか？　JRとの紆余曲折があったのは既知の通り。
並行在来線を分離するとJRは良く提唱していた。

今回の場合、地下鉄8号線の延伸は自治体である東京都が主導。
今更、都営地下鉄が運営するわけには行かないし（都営地下鉄を営団に売却するてな提案があったが話は進んでいない）、『（都の税収で）作ってやるから営業しろ！』だろ。
それでも断った場合、東葉高速鉄道の様に第三セクターにするしかない。

住吉よりも押上まで繋いで、スカイツリー直結させたほうがいいかもね

>>839

地下鉄8号線は元々押上まで延伸する計画なのですが。
そのため、現在の半蔵門線が住吉駅で構造物に準備工事がされているとか。