豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2

民主党が2013年の都議会選挙で勝てるとは思えないのだが。

反対？　無関心とは書いたが。

統合とは多いにからんでくるでしょ。

今、国はメトロ株を売る計画もあるのに、株を下げる可能性大の延伸事業なんてやるわけない。

都は都で統合が第一優先だから延伸は先延ばしする。

関係無いなんてよくそんな無知をさらけ出せるね。

メトロ株が売られるのは2012年。
計画が発表されるのは2013年以降。
都営とメトロの統合は過半数を持った都が決めれば、
都以外の大株主は従う。
統合は2015年以降の適当な時期で、急いで料金統合をする必要は無い。

統合が第一優先ってｗ
本気で信じているの？

統合は、都心部の居住人口が増えてさらに利用者が増えてからです。今料金統合して収入を大幅に減らすことはできません。統合は2020年以降じゃないでしょうか？

>都営とメトロの統合は過半数を持った都が決めれば

甘い。完全に甘い。

過半数では統合は出来ないのだよ。2/3以上の株が必要になる。

それはかなり難しい金額。

株が公開されれば、一般株主は間違いなく延伸に反対する。

大株主の都も統合するまで延伸の意思は無いでしょう。

メトロ自身ももちろん延伸には反対。

統合が都が一番の最優先課題のスキーム。そのスキームを難しくする延伸事業は

当分の間有り得ないという事です。

延伸は過半数で決められるのだよ(笑)

必死になって統合の話を絡めようとしているのが笑える。

都がメトロの株を所有したいのは、不採算路線を多く抱えている都営地下鉄をメトロに引き受けさせたいからだよ。
そうなれば、メトロの収益が圧迫されるから、メトロとしては反対してるけど、国交省からも圧力かかっているから、どこまで抵抗できるか。
そんなことになったら、ただでさえこれ以上の設備投資したくないメトロにとって新線建設なんて夢のまた夢。

>議会は2013年に選挙。
>都知事の任期は2015年まで。
それが何？
延伸なんて関係なく決まっている事でしょ？

ネガはめちゃくちゃだなあ。
都心部の居住が進んで都営の採算が向上するまで統合は無理に決まっているじゃない。
その統合と延伸（メトロの１事業に過ぎない）を無理やり関係させようとしている。
メトロの１事業に過ぎない、しかも都主導の３セクへの参加を、
メトロが拒めるわけが無いじゃない。

統合の意味が分かっているのかなと思うね。
料金統合ってことなんだよ。

統合は都の職員の身分や都バス事業も含めて一大事業であるのは間違いない。

国の保有株売却話である程度、統合への実現が見えてきたけど、

だからこそ、株価に影響する延伸事業をする環境には全くなってない。

まあ、確かに統合なんて無くても、メトロは延伸なんて全くやる気無いから

実現性はほとんど無いんだけど。

それに輪をかけて統合話で延伸が有り得ないという事です。

将来の少子高齢化を考えれば、都内と言えども競争激化するのは目に見えてるよね。
ＪＲ、地下鉄、バス、タクシー、（自転車、自動車も含めて）はお互いにライバル。

とはいえ運賃は自分勝手に決められない認可制ので、経営努力を薦めていくしかない。
当然赤字路線は少しでも抑えたい。

上下分離方式とは言え、いったん引き受けてしまえば「採算が悪いので止めたい」と言えないだろう。
利用住民も激しく反発するから。

将来の上場、将来の株主への説明責任も考慮しつつ、もしも引き受けるからには数十年スパンで考えなくちゃいけない。将来、赤字が増えれば取締役の善管注意義務まで問われかねない（役員退職金まで削られかねない）。

その時、豊洲の人口構成は？豊洲の交通利用人数は？本当に経営は成り立つのか。江東区にハシゴを外されないか。

ネガが統合と延伸の話を無理やり関係付ようとしているのはよく分かりました。

現実としては2015年着工の確率はかなり高まってます。
2013年の都議会選で民主党が勝つ様なら別ですが。

将来、赤字が増えれば取締役の善管注意義務まで問われかねない＞
株の過半数を持っている東京都の決定であれば関係ないだろ(笑)
もうめちゃくちゃだなあ。

都議会はたぶん自民党が勝つでしょうけど、

延伸と何か関係あるの？

>270
将来的に株式上場目指すのに「上場してない今のうちに赤字つくれ」ってか？
ポジは株式上場の仕組み（値付け）とか知らないの？

だいたい都が経営権を握れば東京都の決定で赤字事業が可能でなんて考え方が間違ってる。

>>271
石原都知事は自民党が担ぎ出したんだよ。
今知事が苦労しているのは自公の与党が議会の過半数じゃないこと。
民主党の議員が一人無会派になって現在は与野党が同数状態。

2013年の選挙で自公が勝てば、知事はいろいろな事ができるってことです。

「俺、彼女と結婚したいんだ」と心に決めたことで、世間に「俺、彼女と結婚するから」と言いふらしてる。

その「俺」の周囲が「いいじゃないか結婚！もう結婚するんだろ！おめでたい。サイコー！」と言ってる段階。


彼女は「えっ！？ちょっ！アタシ、あいつと結婚しなきゃいけない雰囲気に持って行かれてる・・・・？」

そりゃそうだけど、都知事だって延伸する気は今のところ無いでしょ。

>>272
赤字事業かどうかはマーケットが判断して株価に反映される。
それだけの話ですよ。

私企業でも増資の時は大株主の了解を取ってやるけど、一般の株主は蚊帳の外で決まって、株価が下がって損する事は普通にあることだよ。
単なる１事業に過ぎない有楽町線の延伸はそれに比べりゃまったく大した問題じゃない。さらに赤字事業って誰が決めたの？ネガが勝手に言ってるだけ？

>>276
江東区の区長とお約束してますよ。

>>246に詳しく書いてあるから読めば。

え、あの路線はどう考えてもコストをカバーするだけの新たな収益なんて無いでしょ。

マーケットはさらにシビアですよ。それだけの話なんて余裕は無い。

豊洲は将来、老人だらけの街になる。

「若い人を呼び戻そう」って言っても若い人が住みたがらない。子の世代も、孫の世代も。
今までのニュータウンはみんなそう。


特に時間の経過とともに東京直下大震災のリスクは高まるばかり。

それにタワマンばかりだから建て替えは大変。誰がコストを負担するのか。

もしも俺が豊洲２世、３世ならわざわざ豊洲には住まないよ。愛着も無い。守るべき土地でも無い。

同じ江東区でも、ニュータウンではない街（深川地区）などは子孫も住んでいくだろうね。
それがニュータウンとの違い。

江東区からの発言で、都から直接アナウンスされた訳ではないのに

あのソースで確率が高まったと言ってるんだ。

それも全然詳しくない。

お互いがんばりましょうね。と言ってるだけじゃん。

自分で決定した事を

英断いたしました。

なんて言う区長もちょっとひくなぁ。

>>283
先日、佐藤副知事が本区を訪れ「その実現に向け、江東区と連携し、最大限の努力を傾注していく決意である」との強い意思が示されました。
私は、この状況から市場の受け入れを英断いたしましたが、市場整備には今後も注意深く取り組んでまいります。

>284

>247でも
>私がひとり飛び歩いておりますが、そうした積み上げが大事だろうと思います。

「私ひとりだけがとても苦労しているのです。ｷﾘｯ」みたいな感じがヒシヒシと。

だからさあ、都の第一優先事項の統合が実現すれば、

都の意思で延伸も可能になる。と副知事は暗に言ってるんだよ。

それは2015年よりかなり先というのは区長も理解してるよ。

だから具体的な目標はしゃべれない。

でも区としての2015年着工目標という建前を主張することは意思の強さを示す事にもなり大事。

でもまともに信じちゃ、あるいは他人に信じさせるのは問題だよ。

以前、メトロは上場延期してるからなぁ。赤字事業はやりたがらないと思うよ。
上場すれば、利益は最大化をめざさざるを得ない。鉄道事業なんて儲からないことに投資しなくなる。
ＪＲがやってるみたいなエキナカ開発・カード事業参入は必須。たくさんリソース持ってるんだから。



●過去の記事　2009.10.13 21:07産経　　東京メトロの上場を来年度に延期へ　環境整わず　
　政府と東京都が保有する東京地下鉄（東京メトロ）の株式上場が当初計画の平成２１年度から２２年度に延期される見通しとなったことが１３日、分かった。
　世界同時不況による株式市場低迷に加え、米国発の金融危機で証券業界の再編が加速、主幹事証券の選定に再調整が必要となるなど上場環境が整わなかった。
　東京メトロは帝都高速度交通営団（営団地下鉄）の民営化で１６年４月に発足。株主構成は政府５３・４％、東京都４６・６％。上場に合わせ、政府が保有株を売却する計画となっている。

延伸が楽しみになってきました！
いよいよですね！

また、昭和57年1月に免許申請を行った8号線（豊洲〜亀有間）については、半蔵門線（水天宮〜押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。
（東京地下鉄第5期有価証券報告書P18より抜粋）
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/pdf/h2103yuka....

さて、どこが運営するのでしょう？

このままだと
・このままだと事業主体決まらず。
（現時点で計画案を取りまとめてるようでは遅い）
（3セク作って免許とって認可とるのに何年かかる？）
　↓
・2015年までに着手できない。
　↓
・次期答申路線から除外される。
　↓
・都市鉄道等利便増進法の適用が不可能に。
（答申路線であることが適用の条件）
　↓
・地方自治体独自の財源での建設は不可能。
（江東区に900億～1100億円負担できるか？）
（江東区の予算は一般会計で1500億円程度）
　↓
・上下分離スキームの破綻
　↓
・東京メトロは独自ではやらないと言っている。
（実現不可能）
となる可能性が高い。

結局延伸しそうな勢いですねぇ。

2015年着工を目指すというのは2015年に着工できたらいいなあ、という意味。
江東区の願望でしかない。
確かに有楽町線しか交通手段がない東京の辺境に位置する豊洲民にはどうしても欲しい鉄道なんだろうが、開業しても赤字確定のローカル線に手を挙げるようなマヌケは東京メトロにも東京都議会にもいない。
どうしても欲しければ江東区単独でやるしかないが、それはとても無理。
結局はガイドウェイバスあたりを江東区直営でやるのが精いっぱい。

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