パナホームについて☆パート１１☆

>697さん
システムバスやユニットバスでは一昔前みたいにタイルを張ることはないんですよ。何年前のバスですか。

６９７さん、具体的な情報ありがとうございます。
やはり、餅は餅屋なのかもしれませんね。

INAXではハイグレード品になると壁はタイル貼り、最上位グレードになると床もタイル貼り（冷たくないタイル）になります。
正直、かなり高級感ありますよ。

あとプッシュ式の排水金具はよく壊れる部品の一つですよ。
メンテナンスありきで商品選択したほうがいいでしょう。

>>701
システムやユニットバスではありません。
風呂にはこだわって、システムやユニット以外の、在来工法？にする人も、結構多いですよ。

>>703
>>704
そういうところとか、気になる人は選ぶ段階で質問すればいいよね。
そのうえで選べばいい。
だから、こういう情報は、役に立ちますね。
アンチの問題提起とは大違い。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

↑

アンチも、問題提起も、物件を検討するには極めて重要な要素です。

>>710
ときにパナソニック本体とパナホームって連結決済なの？
パナソニック製品の使用を押し付けるとか、パナソニック本体のリストラ要因を押し付けるならわかるけどね。
パナソニック本体が、パナホームにリストラ押し付けてるんだ？

>716さん
結果オーライの世界だから、毎月新規顧客をとってくればいいんじゃない、
年寄りも何も言えないよ。　ガンバレ、頑張れ、誰にも何にも言わせないために。
いくつかな、高校生かれみたら老人。

＞社有車にGPSまでつけて何を管理しようとしているのか？


顧客情報の紛失、漏洩も再発を繰り返さないようにきちんと管理していただきたいものです。

>>732
あら、本気だったの？
なら、入居一年の私がお答えしましょう。
一言でいうと”並”です。
ただ、契約前の打ち合わせや、建築中の変更や指摘に対する対応、入居後のサービスや対応も悪くはなかったよ。
でも、普通かなぁ。一応HMだしね。そつなくこなすって感じだったかな。
特別悪い印象もなかったけどね。
ただ、さすがにHMの端くれだけあって、カタログとかだけでなく
ショールームとかが大きいから現物みれたのはよかったかな。
建築に関する税金とか手続きとかよく動いてくれたし、教えてくれたし。
でも、それってHMとしては普通でしょ。
HMとしては、まぁ安い方だしね。

冬の寒さも、鉄骨プレハブならこんなもんでは？
当家はエアコンと床暖房で十分許容範囲です。
そりゃ木造の高高と比べりゃ多少は落ちるかもしれんけど、それは鉄骨の宿命でしょ。
後は、キラテックと2種換気で良しと思えるかどうかじゃない？

過去のアフターとか色々問題を指摘されてるけどねぇ。
実際のところはわからんし、
今、アフターばっちりのところも5年後も同じように対応してくれるかはわからんよ。
HMで鉄骨プレハブ希望なら、選択肢にはあがるんじゃないかな。
自慢の我が家って思いたい人は、素直に輸入住宅とか行った方が満足感あるかもね。
（自分の感覚としては、良い意味でも悪い意味でも値段なりでしょって感じです。）

あぁ後、特別パナ商品が安いってことはなかった。
我が家のエアコンは、全部、量販店で買ってシャープ製にした。

ＣＭ　関東地方は消えていませんよ。

夏の暑さはどうですか？
「なぜか涼しい風が吹く」のCM誇大広告ではないでしょうね。

昨年度の国民生活センターの報告書の中で、外壁のクラックに関する事例が出ています。
参考になる情報だと思います。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20101111_3_1.pdf

>>734
ん～？それキラテック？セラコートの話じゃないの？

で、風の道も、たしかに問題点は指摘されているね。
曰く、床下にはマイクロダストが渦巻いてるとか、虫の死骸がたまるとか、虫の巣になるとか、結露を誘発するとか。
そう思うならやめればいいんじゃない？
誰かがこう思うといった言葉をそのまま信じるんなら。
たとえば、マイクロダストだが、室内と室外と床下で実際に濃度を測ったデータはあるかい？
あったとして、そのデータの標本数は？どういう検定方法で評価した？そのデザインに問題はないの？
信じたいんなら信じればいいし。好きにすると良いとおもう。

もちろん、どっちが正しいかはしらんよ。検討にたる確実なデータは、一般人には手に入らんから。
私個人の考えて言えば、もし問題があるんなら企業はさっさとやめるんじゃない？
3種換気なんか、どこのメーカー、工務店でもやるし、パナだけができない訳でもあるまい。
後々害が広がると思っているなら、さっさと撤退する程度の知恵は期待してるけど。
セラコートからキラテックに乗り換えたようにね。

わかっていてキラテックとセラコートを混同したり、
データーにもとづく話では無く、憶測のもとづく指摘で一つのシステムを攻撃するのは嫌いだなぁ。


まぁそういいながらも、10年後に風の道で、健康被害が出たりしてね。
その時は、その時で電源をoffにして、換気扇ぐらい後付けするよ。

＞＞737
それは、なんか涼しい風は入ってくるよ。
ただし、時間帯と日にも（多分天気にも）よる。吹き出し口に立つと体感上はね。
でも、ずっとそんなとこに立ってるわけでも無し。どっちみちエアコンつけてるからようわからん。
もしかしたら、エアコンの負担は軽くなってるかもしれんけど。
すくなくとも自分の場合は、まったくエアコンが必要ない訳ではない。
が、そりゃそうだな。暑さ感じるのも個人差があるし、家を建てた、地方や場所にもよるだろうし。

736さん
気にならないところを覗くでしょうか？
私は　積水　タマ　住友　イデア　ダイワ　ハイム　アイフル　ユニバーサル　トヨタ　他　で建ててないので、
まったく気にならにので、一度も覗いたことはありません。
パナで建てたので、気になって、気になって、ついつい覗いてしまいます。

まぁ変な難癖は別にして、
実際、キラテックと風の道に関する構造的なクレームというか欠陥ってなんにか報告されてるのかねぇ？

特に「2種換気と壁内結露」に関しては、自分も結構気にして色々調べたんだけれど、
「工場や手術室に使われるもの、壁の中に湿気を送り込む、住宅では、ほとんど選ばれて無い」っていう程度で
実際に、パナの家でどの程度、発生しているかは解らんのよね。
仮に、報告があったとしても、それが構造的なものなのか、地域性によるのか、個別の施工ミスによるものかわからんし、
パナの基準を満たした壁内通気工法がとられていて、なおかつどの程度で本当に壁内結露が起こるのか否か？

パナはどうせ、無いっていうだろうしねぇ。個々の報告もあんまりないしだと憶測のみなるのよね。
まぁ、密閉された部屋の中に、無理やり湿気を送り込んでいる訳じゃなし、
わざわざ換気として設計された壁内の換気空間に送り込んこんで屋外に出してるんだから、手術室だの
工場の一室と比較するのは無理やりだとうってのは思うんだが、これだけ話題になってるところなんだから、
パナも検証データだせばいいのになぁ。

>>744
まったくおっしゃるとおり。
だから、2種換気は、手術室や工場で使われるのモノで一般家庭で
使うものじゃないという批判がおかしいと言ってます。
同様に、手術室でも使われるようなシステムだからいいんだとするのもおかしい。
が、パナってそんなことをいってましたっけ？

結局、パナの設計建築した、一般向けの住居で使用された場合に
現実にどれぐらい壁内結露がおこってカビが発生したりするのかが無いと何とも言えない。
ところが、そのデータは、一般人には手に入らないので、そこで議論停止、思考停止です。

また、システムの構造的な欠陥を指摘するのに、個々の報告は限定的な効果しかありませんが、
それにしても、パナの風の道に関して、カビが発生したという報告はそんなに多くあるでしょうか？

加湿器を付けたら。
他の住宅、HMや工務店含めても冬は得に乾燥するので「加湿器」なるものがある。

そりゃまぁいくら調湿性があると言ったって、珪藻土だけですべて問題無しって訳ないでしょう。
うちは珪藻土だから、加湿器も除湿も不必要ですって、セールスしてるならともかく。
常識の範疇だと思いますが・・・？

パナも、セラコートで懲りて、これさえあれば絶対メンテフリーとか、
何もしなくて良しといったセールストークはしてないんじゃないのかなぁ。

↑
非、写真アップをお願いします。

↑
是非、写真アップをお願いします。

稚内珪藻土の調湿ボードというけれど、湿度計によると全く機能していない感じ　　ボードと和紙のクロスの間に接着剤があるので、どうかな？と思ってましたが、やはり期待外れでした。　呼吸の道タワーは夏場の蒸し暑い夜に作動させて寝ると、エアコンいらずでちょうどいい　　でも、寝室ではなくリビングで寝る事になる。　夏場、鉄骨とキラテックタイルのせいか？２階が暑すぎてエアコンなしではいられない　　冬場、温度差のせいか？キラテックタイルに鉄骨の縦横の筋が現れる　震度２、震度３程度でもよく揺れるので、震度５以上では、どうなん？無傷でいられんの？て感じ　今考えると、建具関係、窓関係が全てパナホーム仕様なので交換の場合、メーカー側の言い値で競合も出来ず高くつく　　　

つまり、夏場は寝る前までは、
リビングでクーラー無しに快適にくつろげるってことね。良かったじゃない。
ハウスメーカーで建てたから、夏も冬もエアコンいらずで、何時も快適って思ってたんだ。
それも、よりによって鉄骨メーカーで。
そりゃまぁ裏切られるだろうね。
住宅で重要視するポイントとハウスメーカー選び段階で間違っちゃってる気がするなぁ。

いいえ　捏造です。

へぇ～当時は防湿防蟻シートは、基礎の上に敷いてたんですね。
まぁそれが本当にパナホームの工事跡だとしてもですね。
１例を持って、パナホームの施工後は常にそうだと言える訳でもありませんし
風の道というシステムの構造的な欠点になるわけでも無いのはわかられますか？


もちろん、その一例が本当なら、パナホームの施工現場のうちそういう一例があったということは言えますが。
とってもお気の毒と思いますが、他山の石としてこれから購入を検討する方には参考になると思います。

ところで、私は「しっかりとした工事」をしてほしかったのでハウスインスペクターをいれましたが、
なにかそういった工夫はされましたか？床下ぐらいなら、我々素人でもちょっとのぞけばわかりそうに思いますが？
信用しきっていらしんたんでしょうか？

ふ〜ん。パナホームの基礎は布基礎プラス捨てコンだから蟻シートや土は見えないはずだけどね？
何年ぐらい前の施工ですか？それに基礎ができた後は、工場から運んできたユニット組んであっという間に床はってたけど、そんなに大量のゴミがでるまで床下が空いてたんですか。なんていう商品ですか？

「悪夢の欠陥住宅」で検索すれば疑いが晴れるでしょう

うん。だからさぁ。
そういうのはとってもお気の毒だった思うけど、
パナホームも施工の全てがそんな状態ではないじゃない。
ものすごく特殊な一例なのか、数％ぐらいでおこることなのか、それとも施工の
大半で起こってることなのか？って話よ。
じゃないと、パナでは、こうなるよとは言えないだろ。

もちろん、少なくとも一例あった。そしてそれに対する対応はかくかく云々だったとはいえるかもしれんけど。
だから質の低い下請けを使われることもあるし、本社の対応も悪かったから、
ハウスメーカーといっても全面的に信用せずに、建築中にできるかぎり目を光らせろっていう意味はあると思うけど。

それに、それは施工工事のレベルの問題であって、パナの風の道であったり、キラテック貼りであったり、
エルソラーナやカサートテラの構造や設計自体に問題があるって事にはならんだろ。

「風の道」を、きちんと施工してなお、カビが出るのか出ないのか、
結露は生じるのか？といった情報の方が知りたいなぁ。
今のところネット上は、ほとんどそういう情報は引っかからないんだけどね。
だれか情報お持ちの方いますか？

>755さん
　パナホームは基礎回りを「パナホーム」と書いた　ビニールを巻いて保護します。
それをアップして下さい。パナホームなる証拠をお願いします。

>>774,>>775
アップ。ありがとうございます。
その写真が前の写真と、同一の住宅であるとしてですが、
ナショナル住宅となっているので、2002年以前の施工ですね。
前の写真みたいに汚くても、床下掃除をかければそんなにきれいになるんですね。
今の基礎は捨てコンも入ってるので、もっとキレイにできそうですね。
安心しました。ありがとうございます。
風の道があるので、気にかかっているところでしたので、
何年かごとに床下をのぞいてみて、汚くなってたら、業者にでも清掃させることにします。

「信頼したパナの担当建築士が工事監理責任を果たしていなかったことを知り、ショックを受けました。
パナを信じた客がいけないなら、パナの言うことは信じるなということになります。」
おっしゃる通りで、企業の名前で信じたのがミスでしたね。

特にハウスメーカーは、下請けが数多く入ってくるので、悪意のあるなしにかかわらず施工不良が０になる
ことは無いでしょうね。そのあとに対応にハウスメーカーごとに差はあるでしょうし、担当者によっても
差があるでしょうしね。それぐらいは当然だと考えていたので、どのハウスメーカーで契約するにしても
ハウスインスペクターを依頼するつもりでした。
実際は、パナで建てて、ハウスメーカーをいれましたが、本当にわずかな部分しか指摘がありませんでした。
たまたまあたりだったのか、ハウスインスペクターを入れたせいで丁寧に施工されたかはわかりませんが。
本当は、昔からの出入りの大工さんとか、信頼できる大工さんで建てれれば一番いいのでしょうが、そんな時代でもありませんしね。
2002年以前でしたら、ハウスインスペクター自体も、あまり知られていなかったでしょうし、依頼するのは難しかったでしょうね。
大変ご苦労をされ、お気の毒だったと思います。
パナホームとは裁判になったのですか？もう終わってるのでしょうか？
どちらにしても、快適な住宅になるといいですね。がんばってください。

実際は、パナで建てて、ハウスメーカーをいれましたが、本当にわずかな部分しか指摘がありませんでした。
↓
実際は、パナで建てて、ハウスインスペクターをいれましたが、本当にわずかな部分しか指摘がありませんでした。

>>770
パナホームって、防蟻防湿シートの上に捨てコン打つでしょう？

それにしても、「悪夢の欠陥住宅」は、気の毒ですね。
どのメーカーでそうですが、本当に住宅ばかりは、はずれを引きたくないものですね。

778さん
希望者にはそうもできるようです。
「我が家もどうしますか。」と　聞かれました。

↑
築8年目　ソラーナ　キラテック

782さん
全くその通りだとおもいます。で、どうするのですか？
ズブの素人から勉強してプロと渡り合えるようになってから家を建てるんですか？
ハウスメーカーだから、ハウスインペクターをいれたから絶対大丈夫なんて、そんなわけあるはずないじゃないですか。
でも、確率は下げれるんじゃないですか？
あとは、その効果と費用が見合うと思えるかどうかだとおもいます。
しょせん相手も人間ですから。全部おまかせで床下のﾁｪｯｸもしない相手とプロを雇う相手とどっちか手を抜けない相手と思わせれるかですね。
正直自分が大金持ちならおまかせしますけどね。
嫌なら建て替えればいいし。

>781さん
そうゆう話しをしています。
土間コンをするようになったのは5年前からですね。と言う話です。

埃はしょうがないけどゴミいっぱいなのはだめでしょ。
そこらの工務店の方がマシじゃん。

床下のゴミぐらい、見えないところだからいいって考えなんだろうか？
私は、現場のゴミを片付けるのは当たり前のことだと思うのだが。

たまたま「はずれ」の業者だった？それは違うでしょう。
パナが現場をきちんと管理すれば起きないこと。

うちの担当さん「現場はいつもきれいに掃除します」「引き渡し前にもきちんと点検してきれいな状態で引き渡します」などと言っていたし、もらった資料にも同様のことが書いてあったが、実際にはうちの床下もゴミだらけ塵だらけでした。

後から掃除を依頼しましたがパナはなかなか応じず「塵や埃は引き渡し後も外から侵入してくるから…」などと言って、まるでパナでは施工中に塵や埃は出ないとでもいうような言い訳ばかり繰り返し、目につく大きなゴミ以外の掃除は拒否されました。
なんか掃除を依頼した私の方がおかしいみたいな言い方をされてへこみました。
家自体ちゃんと施工されているか正直不安です。

今までの話なんてどうでもいいので、
キッチンの床に合うキッチンマットを作って下さい。
ホームセンターで売ってるのでは使い勝手が悪いです。

どうでもよくない。きちんとしてくれないと、パナホームを候補にするかしないかの判断が出来ない。

床下のゴミなんて、上棟式の時なり、引き渡しの時なりにあなたがチェックして、
不十分なら掃除してって言えばいいだけのことだから、まさしくどうでもいい。
もちろん、指摘される前に掃除ぐらいしとけよって話ではあるけど。

もしも、どこがの現場で、ゴミが残っていることが一例でもあったら、そのハウスメーカーは
信用できないっていうのなら、それは、あなたが心の中でパナホームが嫌だっていう気持ちが
前提にあって、無理やり理由を探してるだけでしょう。

なぜなら、それは、日本中の建築現場で、下請けの工事も含めて、構造的な欠陥はおろか
床下のゴミが残っているっていうレベルの管理不行き届きが一軒でもあったらそのハウスメーカーは
信用できないって言ってるの同じだから。

まぁそういうハウスメーカーを探されるか、ご自身の手で建てられる方がいいのでは？

＞＞791
多分、ゴミっていうのはあくまで一例としての意味だとおっしゃりたいのだとは思いますが、
では、逆に、床下のゴミ程度まで含めて、完璧に管理しているハウスメーカーってあるんですかね？

私は、もちろんパナも含めてですが、ハウスメーカー全体をそんなに信用してませんね。
そんな、ありえないような完璧な仕事を要求して、全て受けきれる理想のメーカーなんて
それこそ理想であって、現実には無いでしょう。

だから、そういことはまさに、どうでもいいことであって、それよりも
パナでいえば、想像じゃなくて、実際に2種換気で構造的な被害を出たのかどうかとか、
実際に、5年、10年立った床下空間がどうなってるのかとかの方の話が聞きたいです。

ここは下請けの工務店の当たりハズレ多いですね。
パナホーム最高ってかたもしってますし。
今だにもめてるかたもいますね。

基本、工場で作られたモノを組み立てていくわけですから、本当はそんなに大工に左右されないはずなんですがね。

モラルの差かな～

構造的という言葉がうまく伝わってない気がします。
たとえば、「特に、天井の吊木（３寸角材）が固定されないで梁の上に乗っているだけ」というのが
パナホームの施工マニュアル通りだとしたんら、それはパナホームの構造的な欠陥となります。

ところが、マニュアル無視の施工でそうなったとすると、「下請けの工務店の当たりハズレ」
ということになります。

もちろん一生に一度の買い物の欠陥を「当たり外れ」ですまされればたまらんというのはわかります。
当然、パナホームには管理上の責任があります。
しかしですね、そういった下請けに対する管理不足の例は、本当に他のハウスメーカーに比べて
パナホームの方が多いと言えるのでしょうか？
パナホームが他との比較の上で、多いと言えない以上、そういった施工上のミスの報告をもって
パナが悪いとは言えないでしょう。（当然、パナに管理責任が無いとか、
対応しなくいいと言ってる訳ではありません。さっさとちゃんと直せよって
思いますよ。というか、そういく間抜けなことを起こすなって思います。）

その頻度が解らない限り、いくらネット上の本当か嘘かわからない話を集めたところで、パナホームが
他のメーカーと比較して良いとか悪いとか言えないでしょう。
そのため、そういう話では無く、パナ特有の工法であったり、特徴的な工法である部分で現実に被害があるのか
どうかの方が、パナホームを評価するのに適していると思います。

ただ、これは結構厳密な考え方で、現実にわかる訳ないじゃないって考えもわかります。
（職業的にそういう議論をよくするので、一種の職業病かとも思います。）
じゃあ、現実的にどう対応するかって話ですが、せいぜいハウスインスペクターを頼むってぐらいしか
対応策はないのではないでしょうか？（もちろんハウスインスペクターがそこまで信用できる？って話はあります。）
後は、ハウスメーカーを変えるぐらいですが、それも、クレーム報告の一切ないハウスメーカーなんて存在しませんし。
どこに頼んでも、たとえばセ○ス○のそういう管理不足の例が他と比べて多いか少ないかなんて、一般人には
絶対わからんでしょう。だから意味が無いです。
せいぜい、身内、友人の範囲で評判が良かった程度で選ぶことになるのが落ちでしょう。

じゃあ、もう後は自分で建てるぐらいしか、方法はないのではないですかね？