寒冷地（北海道）次世代省エネクリア住宅のヒートポンプ暖房（オール電化住宅）のランニングコストは？

電気ボイラー熱源のパネルヒーター暖房では電気使用量と電気代はいくら位なものなのでしょうか？

エコヌクールで床暖房無しパネルヒーターのみの方いらっしゃいますか？
暖房能力、ランニングコストいかがでしょうか？

41です。
床暖房無しの実績です。

室温は
就寝時に『控えめ運転』に設定し５時から通常運転で起床時２２℃程度
日中は日差しも入るので午後から『控えめ運転』で２４℃程度
夜は太陽が沈んでから通常運転で２３℃程度と室温は比較的安定しての実績です。

＞41,44さん
ありがとうございます。

非常に参考になります。機種は「レオ」一台でしょうか？また、オプションの補助ヒーターは取付けてますか？
寒冷地でエコヌクールを使用する際、霜取り運転が入るのであまり「エコ」にはならない可能性があると聞いてますがいかがでしょうか？隣地への騒音も気になります。

44です。
室外機は２個設置してますが、本体（熱交換器？）は１個です。
補助暖房は付いていないと思います。
騒音はエアコンの室外機と同じ位ですし、回りが新しい家ばかりで窓を含めた防音もレベルが高いと思うので気にならないと勝手に思ってます。

基本的に２４時間付けっ放しなので、霜取り運転する事が無いように思うのですが・・

ちなみに割引はⅠ型なのでⅡ型にすればピーク時でも27,000円程度ですべての電気代が賄える感じがします。
Ⅰ型とⅡ型でどちらがメリット出るか、今期は検証中です。

>44さん

ありがとうございます。
霜取り運転（デフロスト）は低温時、室外機に霜（氷）が付着するのを防止するため
必ず不定期に入ります。（この時温水との熱交換はしていません。室外機のみの暖気運転状態）
従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより
効率が下がります。

以上により当方も電気ボイラーとのランニングコスト比較が気になります。

>47さん

ずいぶんお悩みのようですね。私も、ヒートポンプにするかどうかさんざん悩みました。寒冷地におけるヒートポンプの効率については、いくつかの報告があります。その中で2007年に北海道工業大学の鈴木先生が、寒冷地仕様エコキュートの実運転時の性能調査を行っており、年間実働機器効率COP=1.0～1.8という結果を出しています。ほくでんの資料でも、年間の電気代は、エコキュートは電気温水器の半分程度とされています。料金体系が優遇されていても、この程度の差しかありません。年間使うエコキュートですら、この程度ですが、冬期間にしか使わないヒートポンプ暖房はさらに効率が低いと見るべきでしょう。-20℃対応だとか、-25℃対応だとか言っても、その外気温での稼働するという意味で、大した効率（COP）は得られません。効率が低い分、エコヌクールは床暖房でカバーしています。なので、ヒートポンプのパネル暖房というのは、あまり聞きません。

初期コストとしては、電気ボイラーと５０万ぐらい差があります。さらに、寿命はヒートポンプの方が５年ぐらいは短いと思います。特に、北海道では、室外機のリスクがあります。室外機のみ、さほどコストも下げずに交換できるようになって欲しいものですが、現状ではリスクはあります。業者に、室外機の交換にいくらぐらいかかるか、聞いてみた方がいいでしょう。

ランニングコストを下げるのが目的なら、15さん、30さんがやっておられる方法があります。ヒートポンプを使った蓄熱暖房です。ドリーム８を使います。深夜電力の割引とヒートポンプの割引のダブルの割引です。私の知る限り、もっともランニングコストを下げられるオール電化暖房です。

私がヒートポンプをやめた理由は、初期コストが高くてあきらめたところもあり、多少負け惜しみの部分もありますので、実体験者の意見を尊重して、判断された方がいいですよ～

続きです。47さんが気にされているように、冬季のヒートポンプの効率は下がります。

> 従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより
効率が下がります。

しかも、気温が低いときほど必要なヒートポンプ暖房です。冬季の実質COPは１をちょいこえるぐらいじゃないでしょうか（１年間通して使うエコキュート（給湯）ですら、１．０～１．８ですから）。ヒートポンプは、料金体系が優遇されているので、ランニングコストは確実に下げられます。

問題は、初期コストと機械の寿命です。機械の寿命は、電気ボイラーより短いのは間違いありません。初期コストは、現状で４０～５０万の差があるので、年間５万ぐらいのランニングコストの差がないと、メリットがありません。私が調べた限りでは、ランニングコストの実績値は、思ったより大きくなく、せいぜい３～４万程度でした。

ただし、初期コストは、補助とかを受けて、電気ボイラーとの差が小さくなれば、採用する価値はあります。両者の見積もり額も判断材料にされたら、どうでしょうか。

ヒートポンプ暖房は、さほど省エネではありません。料金体系の優遇の効果の方が大きいです。そして、料金体系をうまく使ってランニングコストを下げるなら、ドリーム８などの深夜電力を使うのが一番です。１５さん、３０さんは、ほくでんの料金体系を非常にうまく使われたやり方です。

省エネも大事ですが、結局一般人はランニングコストが気になります。
ほくでんの割引制度をうまく利用出来れば何よりですよー

結局、電気ボイラーだといくら位のランニングコストなのですかねぇ～
うちもヒートポンプですが、１－２月の寒い時期に暖房費で２万程度です。
電器ボイラーでは３万５千円程度暖房費で掛ると聞いたりしますが、どうなんでしょーーー

雪は多いですか？

冬の湿度が高い地域は室外機が完全に凍りついてしまったり、
そもそも雪に埋まってしまうので使い物にならないそうです。

まずは、地域でエコキュートを入れているお宅を紹介してもらうのが
良いと思います。

雪下ろしをしたあとでも室外機の周りに雪が積もらないような場所が良いです。

http://iehint.blog.drecom.jp/archive/206

電気ボイラーです。

35坪　在来木軸　Q値1.25　築1年、4人家族

暖給一体型電気ボイラーによる温水パネル方式の暖房

1月　リビング　19℃（起床時　外気温-10℃）～23℃（日中、夜間）　
2F使用頻度の低い部屋　20℃程度

ホットタイムロング　暖房費だけ　1月 1500kWh 17500円　（35日間）
年間暖房費　実績　91000円

今シーズンは昨シーズンよりも節電のコツが分かったので
年間暖房費は、8万程度に抑えられると思います・・

日中、日が入れば暖房もいらないが、夕方スイッチを入れると、
温水の温度を上げるのに電気を食うので低温で24時間つけっぱなし

我が家は、普通の電気ボイラーにして、その分断熱性能にこだわりました。

>>51
機械ウンヌンより、明らかに施工ミスですね。っていうか、信じられないです。

普通、寒冷地などでエアコンなどの室外機は、２階や上の方に設置するのですが

同意。
しかしながら、実際は、壁や軒下の対荷重まできちんと設計されていないお宅が
多いのも事実ですね。
特に古い家は２ＫＷクラスのエアコンの室外機がぶら下げられるほうが
少ないのではないでしょう。

ただ、写真を見る限り、古そうなお宅には見えませんね。

ちなみに我が家は、ちゃんと各階の軒下に室外機が設置できるようになっています。
雪下ろしは町内会の持ち回りで月１回やっています。
町内会でホンダの除雪機を２台持っています。

暖房費は、家の大きさ、断熱性、暖房の使い方によって大きく異なります。それらを考えないで、ヒートポンプ暖房で月２万円で、電気ボイラーでは３万５千円もかかった、という話をしても、意味がありません。１、２月にヒートポンプ暖房で、月２万円ぐらいなら、次世代省エネ基準で４０坪程度の家でしょうから、電気ボイラーなら、月２万５千円～３万円ぐらいになります。これで、家の断熱性が悪ければもっとかかりますし、断熱性が良ければ少なくてすみます。

>電器ボイラーでは３万５千円程度暖房費で掛ると聞いたりしますが、どうなんでしょーーー

これは、建坪が大きいか、断熱性が悪い家か、暖房の使い方がへたなのか、いずれかです。次世代省エネクリアで、普通の大きさの家で、暖房をじょうずに使えば、こんなにはかかりません。52さんの数字を見ればわかります。

>我が家は、普通の電気ボイラーにして、その分断熱性能にこだわりました。

52さんの家は、断熱性能に優れるので、電気ボイラーでも、暖房費がかかっていません。家の断熱性能は、機械と違って壊れるものではないので、ここに投資するのは、賢いやり方だと思います。機械はいつかは壊れますし、単純な電気ボイラーより、室外機を含め、複雑な仕組みのヒートポンプ暖房の方がそのリスクは大きいです。ならば、その分のコストを52さんのように、家の断熱性能にまわした方が、長い目（10年、20年の単位）でみれば、トクです。

断熱性能や設定温度で電気の使用量が違うのは当たり前でーす。

そんな事言ったら、このスレに書き込む人は居なくなりますね。

色々な条件でのランニングコストを耳にする事がヒーポンにするかの判断材料になるよ～

ドンドン書き込みしよう～

56です。

50=57さんへ　私の言い方が悪くて、気を悪くされていたら、ごめんなさい。企業のご都合的なシミレーション値より、実際のランニングコスト実績値の方が参考になりますので、情報交換は大賛成です。ただ、情報交換するなら、52さんのように、具体的に条件を書いて貰った方が、参考になります。

私がかつて、オール電化を検討したとき、いろいろ調べ回って気付いたことです。こういう情報は、うまく行っている人の情報の方が表に出てきやすい傾向があるので、注意した方がいいと思います。オール電化にしてこんなに暖房費が減ったとか、ヒートポンプ暖房だとこれぐらいしかランニングコストがかかっていない、という情報は、人に知って貰いたい気持ちがあるので、出てきやすいですが、思ったより暖房費がかかって失敗したという話は、人間心理として、出しづらいですよね。

北海道で、オール電化で暖房を検討されている方のために、どんどん書き込みしましょう～

　ここで議論されている本筋から離れてしまうような
意見ですが、一言いわせていただきます。
みなさんランニングコストのことを中心に意見を
寄せていますが、それは木を見て森を見ていない
ことになるのではないかと思います。なぜかというと
イニシャルコストのことが抜けているからです。
たとえランニングコストが安くてもイニシャルコスト
が高いのであれば良い暖房の形態だとは思いません。
イニシャルコストとランニングコストのバランスが
重要だと思います。
　私は数年前に家を新築しましたが、
建てるときにオール電化やエコキュート、また
サーマスラブなどのシステムを導入することも検討しました。
しかし費用対効果を考えた場合必ずしも得でないと考え、
どれもやめて、結局主暖房は灯油ストーブ、給湯も一般的な
もの、調理には普通のガスレンジを導入しました。
イニシャルコストは４５万程度でした。それで、イニシャルコストに
お金をかけた家と比べてランニングコストが極端に高いというわけでは
ありません。
昨年1年間の光熱費を示します。
灯油代（暖房・給湯の合計）1,800ｌ×65円=約120,000円
電気代約110,000円
ガス代約36,000円
合計約270,000円　となります。
ちなみに住んでるところは札幌近郊（最低気温は札幌よりも５度くらい低いです）
建坪36坪（吹き抜けのスペースを入れて）
家の中がどこも２０度から２１度になるようにストーブの出力を設定しています。
家は高気密・高断熱でもなく、ごく一般的な作りの２ＬＤＫの家です。
（ｑ値はたぶん１．６くらいだと思います。）
ただし、ストーブ1台で全室暖房していますので、
開放的な作りにして、どの部屋もドアは開放しています。

　もちろん設備にお金をかけた家よりも光熱費は
かかっているかもしれませんが、極端に高いという
ほどでもないと思います。将来石油が枯渇するので、
灯油の値段がかなり高くなることが予想されています。
そうなった場合はペレットストーブか薪ストーブに
しようと考えています。（どちらのストーブを導入しても、
対応できるつくりにしてあります）
　以上から、家の暖房等を考える場合はイニシャルコストと
ランニングコストのバランスを考えるべきだと思います。
なお、こんなシュミレーションもできます。
①イニシャルコスト３００万円（オール電化とします）、年間のランニングコスト２０万円としましょう。
（北海道では高断熱・高気密のいえでもこれくらいはかかります）

３０年間では９００万円になります。

②イニシャルコスト４５万円、ランニングコスト２７万円（自分の場合、灯油の値段が今と同じと仮定するとで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すが）
３０年間では８５５万円

３０年だとあまり変わりませんが、機器のメンテや更新を考えるとこれ以上の差がでると思います。

皆さんはどうかんがえますか？
ランニングコストが安いからといってよく考えずに、エコ
の言葉につられ高い設備投資をするのはいかがなものかなと
思いますが。

> 59さん

確かに、イニシャルとランニングコストを比較して初めて議論されるべきですが、ここでは、オール電化住宅のヒートポンプのランニングコストが気になる　というスレです。

イニシャルコストも含めると、オール電化のメリット（火がなく安全、IHの煙が少ない、掃除がらく、契約が一本、家周りがすっきり）も便益に入れて計算しないとダメだと思います。

59さん
薪ストーブにしたら良いですよ。(笑)
イニシャルコストもランニングコストも安いですしね。

このスレはヒーポン暖房のランニングコストです。
検討中なので気になります。
色々な条件でのランニングコスト知りたいです。

>>60
大きな温水タンクがあるのに、家周りがスッキリとは言えないでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>62
元々、エアコンの室外機や自転車やガス給湯器でスッキリではないでしょう

60=63かな？

温水タンクは家周りがスッキリすると思ってるの？？

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オール電化を選択するメリットとしての一番は「安全」と思います。
イニシャルコストとランニングコストで選択した人には「地球環境」とか「エコ」とかの欠如があるのでしょう。
ＩＨコンロの掃除のしやすさはガスコンロを今まで掃除していた手間の１/１００です。

というわけでこのスレはオール電化の話で他の地球環境に負担を強いる人はスルーで行きましょう。

65番さん何を言いたいのかわかりません。
もっと言葉をたくさん使い、また論理的な
文章で、誰が読んでも理解できるようなスレを
作りましょう。

60=52　です。

オール電化のメリットのことを言いたかったのです。
自分は電気温水器なので、（ヒートポンプスレのことは忘れて）
つい家周りはすっきりなどと書いてしまいました。
誤解を招いてすいません。

>>66
とりあえず>>59がエコで無いことだけは理解できた。

エコキュートは夏は良いのでしょうが冬はどうなのでしょうか？
暖房費が一番値段がかかるのに冬の効率悪かったら意味無いですよね。

>>70
冬の効率もガス給湯器より断然いいですよ。っというか、冬のガス給湯器も効率が悪い過ぎますもんね。

ガスって効率悪いのでしょうか？
エコウィルかヒートポンプかで悩んでいます。

ガスの効率が悪いわけありません。冬のガス給湯器の効率が悪いのは、水温が低いのが大きな理由です。これは、他の熱源による給湯でも基本的には同じです。暖房についていうと、天然ガス（エコジョーズ）はランニングコストは安いです（ほくでんの人も認めていますから）。でも、プロパンガスは高すぎますので、暖房に使えません。エコウィルかヒートポンプで迷われているということは、省エネ、エコに興味があるんでしょうか。それともコストを考えてのことでしょうか。コスト重視なら、イニシャルコストも考えて、判断されることをオススメします。

ヒートポンプでの暖房住宅はｅタイム３をほくでんの契約で結ぶと思いますが、割引はⅠ型Ⅱ型と選択出来ます。
皆さんはどちらの割引契約ですか？

やはり効率の落ちる１２－３月に割引を３０％受けれるⅡ型が有利ですかね？

拙宅は、オール電化でないですが、ヒートポンプ暖房を使っているの知人（道央）はⅡ型にしています。
それで、１１月までは、午後時間はひたすら暖房を入れないで、我慢して暮らしているそうです。
１０、１１、４、５月の暖房の使い方で決まると思います。この時期にも暖房を結構使うのであれば、Ｉ型も考えられますが、普通はⅡ型の方が有利でないでしょうか。

オール電化のヒートポンプによるパネル暖房住宅です。
４０坪の住宅で現在大人２人と乳児１人で生活してます。
道央地区なので寒くても氷点下１０度程度の地域です。

１年間の光熱費（電気代）が２１７千円でした。
みなさんはどの位ですか？

またオール電化で電気ボイラーの暖房住宅はどの位の光熱費が掛ってますか？

以下、サイトから拾った数字です（建坪不明のものもあります）。
１．暖房：蓄熱暖房器＋オイルパネルヒーター、給湯：電気温水器
　http://blog.ayanos.com/?cid=43979&page=0
　175,118円
２．暖房：蓄熱暖房器、給湯：電気温水器
　http://homepage1.nifty.com/chanpe/contents/index.htm
　約205,000円
３．暖房給湯一体型電気温水器
　http://shintiku.blog.shinobi.jp/
　227,507円
４．暖給一体型ヒートポンプ、36坪
　http://kamukamu118.blog47.fc2.com/blog-entry-383.html
　225,612円
以下、2年前に出回っていたほくでんのパンフから拾った数字です。
１．暖房：蓄熱暖房器、給湯：電気温水器、39坪
　220,128円
２．暖房給湯一体型電気温水器、37坪
　235,964円
３．暖房：ヒートポンプ暖房＋蓄熱暖房器、給湯：エコキュート、46坪
　242,923円
４．暖房：蓄熱暖房器、給湯：電気温水器、42坪
　214,355円
５．暖房：ヒートポンプ暖房、給湯：電気温水器、44坪
　220,565円
６．暖房給湯一体型ヒートポンプ、31坪
　222,286円
７．暖房：電気ボイラー、給湯：電気温水器、34坪
　247,592坪
８．暖房給湯一体型電気温水器、40坪
　213,454円
９．暖房：蓄熱暖房器＋オイルパネルヒーター、給湯：電気温水器、39坪
　210,053円

すべて北海道の住宅ですが、電気代が今より安い年の数字もあります。

思ったより、ヒートポンプ暖房の住宅の電気代は安くありません。
一方、蓄熱暖房器を使った住宅の電気代が安くなっています。

蓄熱が一番安いと思いますよ。

デメリットの温度調整し難い事と設備が多くて間取りやレイアウトに影響しやすい事が難点で選択しませんでした。
電器ボイラーとヒートポンプを比べればヒートポンプが安いですが、イニシャルコストが・・

30です

札幌在住です
ドリームエコ８のII型ですから，ちょっと違うのですが
参考のために投稿します
II型は１２月から３月までは３０％の割引があります
eタイム３とは夕方の２時間の電気料金が倍になりますが
そのかわり、午後割り増し料金がありませn

昨年１２月から入居しています
Q１住宅でのべ40坪です

オール電化で暖房と給湯はヒートポンプです
暖房は，基礎断熱した土間（１０畳くらい）に温水を流し
残りの床下には温水の放熱器を入れています
冬は温水を夜１０時から朝の６時まで流し、残りの時間は
土間に蓄熱した熱を放熱しています
室温は２０℃くらいに保たれています
電気料金は １年で8万2800円です

太陽光発電もしていますから、売電した残りは我が家で消費した分で
電気料金に直すと2万4000円くらいです

10,11月や4月は割引料金が無くなりますが、その時期には暖房に使う
電気代も減りますし、ヒートポンプの効率もあがるので
心配したほど電気代はかかりませんでした

30です

この上の投稿で間違えました
入居したのは１昨年の１２月です

すいません

安いけど、20℃だとやっぱり寒いな
せめて21℃～22℃欲しいな・・・

30さんのお宅は拝見しています。

30さんのお宅は、ヒートポンプだから電気代が安いわけではありません。
ヒートポンプによる温水で土間コンクリートを蓄熱しているのがミソです。
ドリーム8の深夜低料金をうまく利用していて、いわば、ヒートポンプを使った蓄熱暖房です。
しかも、家の断熱性能はQ1ですから、ほっといても、次世代省エネの半分ぐらいの暖房費で済みます。
さらにさらに、太陽光パネルも搭載、ということ無いです。
日射取得も十分なお宅です。

電気代を安くするのは、深夜電力の安い料金を利用したドリーム8がいちばんです。
eタイム3では、ここまでは無理です。

札幌市
平成19年11月新築・37坪（リビング吹き抜けあり）
オール電化（ヒートポンプ暖房・エコキュート）
ドリーム8エコ・非畜熱割引Ⅱ型（12月～3月・35％割引）
家族構成～大人２・子供３

上記のような感じです。

平成20年1月～12月　電気料金～148,592円
平成21年1月～12月　電気料金～139,382円
※21年の11月から太陽光発電もはじめたのと燃料調整費で20年よりは安くなっています。

平成22年1月　電気料金～14,297円　　売電（収入）～ 7,008円　　収支 ▲7,289円
平成22年2月　電気料金～10,672円　　売電（収入）～10,704円　　収支 ＋32円
平成22年3月　電気料金～10,107円　　売電（収入）～13,920円　　収支＋3,813円

上記のようになっています。
室温は平均22℃で特に節約することなく使っています。

83さん

ヒートポンプ暖房は、パネル暖房、床暖、あるいはそれ以外、どんなシステムを使っているのでしょうか。
家のＱ値もわかれば、教えて下さい。
ドリームタイム８エコの料金体系ですが、ヒートポンプ暖房用のｅタイム３にしていない理由は何かありますか。

83です

84さんへ

・暖房は床暖でやっています。

・Q値は1.192となっています。

・ドリーム8エコを1年間使用して電力会社にeタイム3にしたときとの比較をしてもらったらドリーム8エコのほうが安かったのでそのまま使い続けている感じです。

83さん

>Q値は1.192となっています。

素晴らしいＱ値ですね。これだけで、暖房費は、かなり低減できるはずです。

>暖房は床暖でやっています。

暖房の使い方を教えて下さい。、日中も入れていますか。
もしかして、共稼ぎで、日中は、ほとんど暖房が入っていないとか。

実は、ｅタイム３って、ほんとにトクなの？って疑問に思っていました。
ｅタイム３は、基本料金が高いですよね。
ドリーム８系の料金体系で、電気の使い方を工夫する方が、安くできるような気がします。

83です。

86さんへ

寒暖期（11月下旬～3月下旬）は24時間入れっぱなしです。
日中は妻や子供らがいるので・・・

eタイム３は昼間の電力をたくさん使う方にはいいみたいです。
うちは太陽光で補っている部分が大きいので（日中）ドリーム8エコのほうがいいようです。

84＝86です。

太陽光発電の影響もありますが、ｅタイム３は、基本料金が高いので、
83さんのお宅のように、断熱性能が優れ、暖房費がかからない家では、
ドリーム８の方がトクなんだと思います。

ヒートポンプ暖房だと、低温暖房ですむ床暖房の方が効率がいいのかもしれません。
MITSUBISHIが、ヒートポンプ暖房をエコヌクールにしているのは、そのためか。
でも、初期コストがかかりますよね。

スレ主さんは、どうされたか、わかりませんが、大いに参考なる情報だと思います。

84＝86＝88さんへ

83です。

確かにeタイム３は基本料金が高いのですが10時間安く使えるのとピーク時間がないので安くなるお宅もあると思います。
実際私の友人は同じ感じで建てましたがeタイム３の方が安くなっています。
なので一概には言えないと思います。

初期投資でもパネルから比べると確かに割り増しになりました。
でもその分（初期投資）の回収速度はあっという間だと思っております。

私の場合はたまたま知り合いに暖房関係の仕事をしている人が身近にいたのでアドバイス（施工）をしてもらいました。
それが正解だったのかもれません。

77＝84です。

実は、私の知人でヒートポンプ暖房（パネル）をｅタイム３で使っている人がいますが、
思ったより、電気代がかかっていると言われました。
そのお宅は、太陽発電も採用していますが、冬期（１２月、１月）で月２万ぐらいだと言っていました。
家の断熱性能も、Ｑ値で１．３は切っていると思うので、どうしてだろう、と思っていました。

>なので一概には言えないと思います。

となると、どう判断したら、いいんでしょうね。とりあえず、どちらかで契約して、試してみるしかないか。

>でもその分（初期投資）の回収速度はあっという間だと思っております。

もともと、83さんのお宅の断熱性能がいいので電気代が安いんでしょうが、77で示した数字と比較しても、ヒートポンプ暖房の場合は、やはり床暖の方が適しているのかもしれません。

77＝84＝90さんへ

83です。

月2万円位ならかなり安いほうなのでは？
通常の住宅なら電気料金だけで15000円はいくと思います。

ヒートポンプに限らず（電気ボイラーや灯油）床暖はパネルよりは確実にいいと思いますよ。

77です。

>月2万円位ならかなり安いほうなのでは？

でも、83さんは1万4千円ですので、ずっとかかっていますよね。
同じ高断熱住宅、太陽光発電なのに・・・
違いは、床暖とパネル、ドリーム８とｅタイム３の違いです。

積雪地だと、室外機のことが気になります。
室外機のみ交換なら、どれぐらいかかるんでしょうかね。

北電「オール電化住宅」が累計１５万戸を突破
『昨年度の新設住宅着工戸数に占めるオール電化採用率は５４．１％となり、
新築住宅の２戸に１戸がオール電化を採用している』

http://www.hokkaido-365.com/news/2010/04/post-956.html

いよいよ暖房の季節が近づいてきましたね～

今年の灯油価格は７０－７５円（リットル）の予想
ヒーポン暖房は５０円程度の灯油を使っている感覚なので
光熱費の優位性は続きますね。

ズバリ、I地域では、ヒートポンプ暖房と蓄暖では、どっちが優位でしょうか。
初期費用は、セントラルの設置費用を入れたら、両者で差はほとんどんなし。
ランニングコストは、ほぼ同等。
寿命は、蓄暖の方が長持ちでしょう。
使い勝手は、蓄暖は調整が難しいとのことです。

ヒートポンプ暖房は、暖房をたくさん使いたいときほど、効率が落ちる。
耐久性は、せいぜい１５年ぐらいか。雪が多いところでは、室外機のトラブルも心配です。
蓄暖は、壊れようがないほど耐久性があり、格安料金の深夜電力をフルに使い、ランニングコストも安い。
ただし、使いやすさでは、温水暖房のヒートポンプ暖房の方がいいと思います。

ヒートポンプの暖房です。
蓄熱の方がランニングコスト安いと思います。

でも大きすぎて間取りの制約や温度調整が細かく対応出来無さそうだったのでヒートポンプのパネル暖房にしました。（北海道です）

昨年の実績で暖房費は一番寒い時期で２万程度です。
これって電気ボイラー熱源と比べて高い？安い？

77を見て下さい。電気ボイラーより安いです。

昨日とうとう暖房入れました・・・

うちも入れたよ。さすがに雪をみると気分的に寒いよ。
でも、今日のように晴れれば暖房は要らない。
この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～
高気密高断熱住宅用の一時的な補助暖房って何かいいのかな。
安さでは、石油ファンヒータなんだろうが・・

> この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～

温水のパイプを切り替えられるようにするといいと思います。
ボイラーの近くに切り替えコックをつけて。
例えば、１階にしか温水を流さないようにするとか、ＬＤＫだけに温水を流すようにするとか。

> 高気密高断熱住宅用の一時的な補助暖房って何かいいのかな。

オール電化ならオイルパネルヒーターでしょうか。

> 例えば、１階にしか温水を流さないようにするとか、ＬＤＫだけに温水を流すようにするとか。


普通できると思いますが・・・

> この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～

確かに、室内の狭い面積だけ、早めに暖めたいときは、効率悪いよな～
真冬になれば、関係なってしまえば、関係ないけど。

電気代どうですか？

３８坪の次世代クリア住宅。
２２℃に保って暖房電気代は２万程度です。

>108さん

Q1以下住宅、電気ボイラーの暖房費はどれくらいですか？
12月の実績値をよければ教えてください。
（建物の坪数も）

Q1以下住宅で建坪37坪（吹き抜け除く）で12月は9,492円でした。
（ヒートポンプ暖房＆エコキュートのオール電化です。）

ヒートポンプ暖房＆エコキュートのオール電化でも、
次世代省エネレベルなら、12月で２万はかかるでしょう。
Ｑ１住宅って、すごいですね。

Q1.25 35坪　電気ボイラー＆温水パネル　12月暖房費　12000円でした。
室温は22℃くらい。
ホットタイム22ロングだと基本料が痛い・・・

確かに電気ボイラーだと基本料金だけでも痛いですよね。

その点ドリーム8エコやeタイム３は割引もあるので助かっています。

> 実測Ｑ0.8

Q値ってあくまでも計算値でしょ？
実測は、C値。

北海道道北です。Ｑ値１．２　３６坪　夫婦、子１日中居ません
ヒートポンプ温水暖房＋電気パネルヒーター
不在時　２０℃　　在宅時　２２℃～２４℃　就寝時　２０℃
１月で暖房13,000円でした。ホットタイム２２ロング
Ｑ値・・・熱損出係数
Ｃ値・・・隙間相当面積

117さんへ

ヒートポンプ暖房ならドリーム8エコの料金は？

117さんへ

ヒートポンプ暖房ならドeタイム3の料金は？

現在札幌市内で新築を機に、暖房をヒートポンプ＋パネルヒーターで検討中です。

家の広さは概ね
１Ｆ：約２２坪（ＬＤＫ、サニタリー、バス、客間１室）
２Ｆ：約１５坪（主寝室（８畳）、子供部屋２室（ともに６畳）
を予定しています。

ＬＤＫにはルームエアコン（ズバ暖霧ヶ峰）も設置する予定ですが、このとき、熱源機をエコヌクール（『レオ』ではなく）ピコ５０にした場合の冬季の暖かさに支障がないか気になっています。

予算上の問題もあり、
ルームエアコン＋『ピコ５０』
または
ルームエアコンをなくし『レオ』
にするか迷っているところです。

皆様ならどちらにするか。
御意見をお聞かせいただけると幸いです。

寒冷地では、ヒートポンプの効率は高くはない。
家の断熱性能を高めるのが、ヒートポンプ暖房の前提条件。
その上で、レオですね。
ついでに言っておくと、寒冷地のヒートポンプは大して省エネでないですよ。
料金体系の優遇で、電気料金が安くなっているだけ。

No.120さんへ
その考えもOKだと思います。
あとは建築屋さんと設備屋さんとの綿密な打ち合わせですね～
いい家建ててください・・・


No.121さんへ
じゃあヒートポンプ式のロードヒーティングはどう説明しますか？

最近、エコって何だろう？と考えることが多くなってきました。
今までは電気代だけで評価することが多かったけど、
原発の事故があり、脱原発に向うに必要なことは何だろうかと

暖房を選ぶ際に電気代だけはなく、消費電力量も一緒に考えませんか？

例えば、我が家はセントラルの温水パネルですが、同じ程度のQ値と面積を持つ家の蓄熱暖房とでは、
やはり蓄熱の方が電気代は安いですが、消費電力だけでみれば、倍程度蓄熱の方が多いです。
今までは蓄熱が安くてうらやましいと思ってましたが、総消費電力が小さい我が家の暖房の方がいいのか、
それとも夜間の余剰電力を使う蓄熱の方がいいのか、よく分からなくなりました。
また、ヒートポンプはどれくらいの消費電力なのかも非常に興味があります。

ヒートポンプ暖房、
電気温水器の温水セントラル、
電気式のパネルヒーター、
蓄熱暖房
エアコン

消費電力と電気代で色々情報交換しませんか？

蓄熱暖房は温調がいまいちですからね・・・

ヒートポンプは低温水なので家にも人にも家計にもいいものと思っています。

うちはヒートポンプのオール電化ですが選んで正解だったと思っています。

>>122
プロ相手では、分が悪いけど。
ヒートポンプ暖房とロードヒーティングでは、温水の温度が違いますよね。
ロードヒーティングだと、３０℃程度です。
これぐらいの温度なら、効率低下はさほど問題にならないと思います。
http://www.hiruko.co.jp/product2/roadheating.html

>125

効率がいいから省エネ（低コスト）ですよね。
けして料金体系の優遇で電気料金が安くなっているだけではないと思いますが。。。

>>126
すみません。誤解を招いたかもしれません。
もちろん、効率がよく、省エネではありますが、
宣伝しているほどの効率はないという意味です。
Ⅰ地域では実際のＡＰＦはせいぜい２ぐらいでしょう。
それでも、２倍の効率（省エネ）です。
しかし、それ以上に、１／３以下となる夜間の電気料金効果の方が大きいし、
そういう意味で申し上げました。
おっしゃるとおり、料金体系の優遇「だけ」ではありません。

117です。ヒートポンプ温水暖房もホットタイム２２ロングで使用しています。16:00～18:00は暖房止まりますが、寒い場合だけ加湿器の温風暖房付けます。

ヒートポンプ温水暖房で、ホットタイム２２ロングって、どうして？
どう考えても、ｅタイム３か、ドリーム８エコでしょう。

最初はeタイム3の契約でしたが電気料金シュミレーションしたらホットタイム22ロングのほうが安かった。
ちなみに
3月　ホットタイム22ロング（4kw）使用量 750kw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8,800円
　　ドリーム8（6kw）昼180kw 夜間475kw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8,400円
　　 計 17,200円
　　同じ使用量をeタイム3で電気料金シュミレーションした場合　19,300円(Ⅱ型30％割引)
なおかつeタイム3の夏場の電気料金はドリーム8より高くなる（私の家の使用量で1,500円位）
私の家の場合はどう考えてもホットタイム22ロングが安いです。

ヒートポンプのパネルヒーターは電気ボイラーのパネルヒーターより安く使えるのは間違いないですよね？
金額でどの位違うのかな？

年間で、3～4万ぐらいでないでしょうか。
>>40
>>77

メガ2000がいいと思います。

電気料金が安くて毎月びっくりしていますよ。

原発がこういう状態だと、深夜電力にのみ依存したシステムは、将来心配。
メガ2000にするなら、太陽光発電に投資した方がトクだと思うよ。

>>134

私もそう思いまして色々調べたのですが
既得権があるようで、割引は永続するようです。
まったく心配はしておりません。

新築する際にもちろん検討はしたのですが、やはり積雪や日射量を考えるとメガ2000のほうが圧倒的な数値でしたよ。なかなかメンテナンス費は言いにくいようですが、パワーコンディショナーの修理・交換が結構な金額がかかるようです。

既得権って・・・、自分さえ良ければいいという考えが、原発推進を後押ししている。
別スレで盛り上がっているので、ここではこれ以上言いませんが。
やっぱり、これからは太陽光発電に１票。

メガ2000は割引制度があるから安くなっているわけで・・・

私も太陽光に１票。

133です。

まぁ、色々な考え方があって当たり前だと思います。

137さんに質問したいのですが、太陽光も1kW=42円という売電価格があるからまだ成り立っていると思うのですが、どうでしょうか？
もちろんこれから売電価格が上がったり下がったりあるとは思います。

原発が税金からの補助金ばら撒きと処理費先送りと事故リスク費用を棚上げしてコストが安いと言ってるようなものか？

電気料金優遇なだけで、決して省エネとはいえないメガ２０００より、
売電価格優遇で、省エネの太陽光発電の方に消費者が向くようになって欲しい。

暖房スイッチ入れましたか？

原発の問題で今後の電気料金も心配ですね。