暖房について悩んでいます。

>>39
>ちなみに、我が家がお願いしている工務店の標準の床下断熱材は
>たしかポリスチレン（エチレン？）フォームB種…だったと思いますが、
>一般論として、1ランク〜2ランク上げるとするとどういう断熱材がおすすめ
>でしょうか

ごく一般的な施工のようですね。まぁ極端に言えば発泡スチロールです。
ポリスチレンもランクがあるのでランクの高いものを使って貰うか、ウレタンフォームが可能ならウレタンに
するのが良いと思います。
ただ床下の断熱材を良いものにしても床暖房用の床材って床暖房使ってない時に冷たいですよ。
お奨めはやはり設定温度を低くしてなるべく付けっぱなしにするのが快適なんですが・・・
それと将来を見越して奥さんのためにキッチンにも設置しといたほうが良いと思います。
いつ冷え性になるか分からないですよ。

>ヒートポンプ温水式（←電気で動かすんですよね？）ですと
>オール電化住宅にして、夜中の電力が安くなる電気契約でないとダメですよね？

これは多分エコキュートとかを使用するものを指してると思いますが、オール電化にしなくても
時間帯別契約にはできますよ。まぁ暖房のためだけにエコキュにするのもどうかと思いますけど。
(エコキュいれるならついでにフロもキッチンもってやると結局オール電化に(苦笑。)

>>40
ヒートポンプ温水式の床暖房は、エコキュートのおまけ機能
ではなく専用の製品が東芝や三菱等から出ています。
これは深夜電力でお湯を作って貯めておくのではなく、
お湯をその場で作るので、昼間電力が高いオール電化向け契約
より、従量電灯向けだと思います。

以下が代表的な製品です。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/index_...

>>43
いや〜、13さんが混乱するじゃないですか。
私が19で紹介したものとほぼ同じものですよ・・・。

>>44
そういえば13さんは工務店が安く入れられる電熱線式に
決めているんでしたね。（失礼しました）

自分はエコキュの床暖は暖房用に回せる熱量が少ないので
基本的にはダメだと思っています。（13さん程度の使い方
ならギリギリ大丈夫かもしれないですが・・）

ただ床暖用の床材は表面がコーティングしてあるものが
多くて、床暖を付けないとかなり冷たく感じるので
常時床暖房を付けないとかなり寒いかもしれないです。

初めまして。オール電化、PTC床暖房2年目の住人です。我が家は家を建てる際、冷え性なので床暖は必須でした。でもお金がなくてＨＭがイニシャルコストの安いＰＴＣ床暖を薦められました。実感として暖かい。でも電気代高いです。
　　南東北在住　やりくり１０　オール電化　大人２人、子供２人
　　　・エコキュート
　　　・階段廊下　蓄熱暖房３ＫＷ
　　　・ＩＨクッキングヒーター
　　　・エアコン
　　　・ＰＴＣ床暖（朝５時半〜８時、夜６時〜９時　1時間あたり2,5KWｈ電気メーター進んでます。）
電気代　昨年実績　一ヶ月22,000円　
私は主婦なので昼間家にいますが、もったいないので、床暖は昼間はつけていません。子供もどんどん成長してきて、自分の部屋で過ごすことが多くなってきているので、お金に余裕があるなら温水式で全館暖房か、蓄熱暖房がいいのかなー。

>>36
ホットカーペットの代わり程度の用途ならば良いかもしれませんが、
暖房として使うには厳しいですね。壁から0.5-1mは家具があるので
外しても、他は原則敷設ですね。(壁際でなければソファの下も)

月5000円強となると、1日8Kwhですね。
2730×1820×2面とすると1日4時間くらいかな?
それ以上の時間や敷設面積を考えるのでしたら、ヒートポンプ温水式
という事になります。

プロパンは1m3幾らくらいの地域なんでしょう?
石油温水暖房付ふろ給湯機(エコフィール)という選択肢もありますね。

石油ファンヒーターを主暖房、床暖はホットカーペット代わりに低温運転、ダイニング+αは使う時だけ、でいいのでは？　どの暖房機も一長一短ありますから、ご自分で判断するしかないと思います。
都市ガス地域ならば、ガスの温水式だと価格的なメリットが大きいですが、それ以外だとイニシャルコストもランニングコストも、快適に過ごす為の必要経費と割り切れる人でなければ導入は厳しいのでは。
我が家はプロパン地域なので、灯油の温水式床暖房を選択しました。述べ床４０坪で全館床暖房です。灯油代は痛いですが、快適さと引き換えなので仕方ないと思ってます。

それとスレ主さんが石油ファンヒーターが衰退するのでは、と心配なさっておられましたが、東北ではいまだ主流の暖房器です。そう簡単になくならないと思いますよ。うちの実家は３年前に建て替えましたが、FF式を３台設置してます。新築で高高住宅でない家もまだまだ多いですし、やはり寒冷地では火力が強いほうが好まれますので。
我が家も、床暖以外だったらFF式のファンヒーターを設置しようと思っていました。

私は、今年の夏に新築完成しましたが、夏だったので床暖を使いません
でした、先月始めて寒い日に運転しましたが、わずかに床が暖かく
なるだけで、全然暖かくなりません、ホットカーペットの方が全然
暖かいと感じました、メーカーが来て、２.３時間付けないと
暖かく成らないと言われ、エアコンと床暖房両方を付けて使うと
言われましたが、電気代が掛かって困ると思います。
エアコンだけで、十分暖かいと思いますが。今は、エアコンとこたつを使用しています。
高額なＰＴＣ床暖など付けなければ良かったと、後悔しています。
使っている方はいかがでしょうか？

2・3時間もしてからでないと暖まらないなんて、
ほとんど意味ないですね。
一日中家にいるのならまだしも、
ガスの床暖ならどうなんでしょうか？

>2・3時間もしてからでないと暖まらないなんて、
>ほとんど意味ないですね。
元々そういうものなんだが・・・
エアコンやファンヒーターみたいに室温をすぐに上げようとしたら夏の砂浜になっちゃうでしょ。
部屋暖まるまであっちっちっちとか言いながら爪先立ちで歩きますか？(苦笑

いやぁ2.3時間はオーバーですよ。
30分もあればあたたまってますよ。（ガスですが）

>>52
ガスの温水式は立ち上がりに高火力で70℃程度の高温水を作って
一気に暖めるから電気式とは暖まる速度が違いますから・・・

ＰＴＣ床暖は、３０分付けて、床がわずかに暖かくなるだけでした。
スリッパをはいていると、足も温かく感じません、空間はまったく暖かくなりません、１時間付けても同じでした。
オーバーではありません、全然暖かく無いんですよ、ひざが寒くて
全然駄目です使い物にならない感じです。
異常無いと言われて、大ショックですよ、お金返して欲しいです。
ガスは暖かいですか？、近くの展示場に入った時、暖房の様に暖かかったと言ったら、２．３時間付けてないと、暖かくなりませんとメーカーの人に言われました。

電気で部屋を十分暖めるのは不向きですね。
エアコンでもなんだか足元はスースーしてて
電気ストーブもいまいちだし、やっぱり暖をとるには
ガスか灯油ですよ。

スピーディーな立ち上がり
ファーヒーターに使用されている面状発熱体のPTC特性によって、電源を入れてから設定温度に達するまでの時間が、通常のヒーターの1/3〜1/10で済むため非常に効率的です。
また、設定温度に達してからは、自動的に温度変化への対応が行われるため、サーモスタットを使用した他社暖房製品に比べて消費電力も少なくて済みます。

PTC床暖房で検索したらこんな風に書いていましたが、
使用しているひとの話からすると嘘ですよね〜

ＰＴＣ床暖は、ここの掲示板のＮＯ．２６の人の文章を読みましたら
やはり２時間以上と書いてありました。
電気代が安いと表示してありますが、温まるまでの２．３時間の電気代が
とんでもなく高く付きます、エアコンと両方では、電気代が高くなりそうなので使っていません、使い物にならない感じですよ
温水式はやはり、早く暖かくなるとＮＯ．２６の人も書いてありました。
私は選択を間違えたようです。
返品したいですよ

皆さんの過去レスを見たり、他の板を見たりしても
決める事が出来ません。
現在、茨城県のⅣ地区に住んでいます。
２階建て、４０坪、木造軸組で設計中です。
（高高住宅ではありません）
暖房設備のことで教えてください。
床暖房を入れたいのですがコストが掛かるため、躊躇しています。
（床暖房を主暖房設備と考えています。）
仮に床暖房を入れるとなると
1.単層２００Vの使用が出来るのでガスでは無く、電気を考えています。　（基本料金が1071円/1kW、冬季電気代が10.34円/1kWh）ガスはプロパンしか使えません。
2.使う時間帯は朝と夜を考えています。
3.使う場所はキッチン(6畳)、食堂(6畳)、居間(10畳)、脱衣所(4畳)。
4.電気式では主暖房とはなりませんでしょうか?
　原油価格が高騰していますがプロパンガスより灯油式も検討しています。

また、床暖房を入れない時、（石油ファンヒータと兼用で）
オイルヒータも考えました。
5.オイルヒータ１台でキッチン、食堂、居間の広さ(22畳)を暖めるような事って出来ないでしょうか?

よろしくお願いします
（他の板から引っ越してきました）

電気式の床暖房で主暖房にするならば、床暖房用のヒートポンプ温水式に
する必要があると思います。 単純なヒーター式では無理でしょう。

200V 2Kwのオイルヒータでも、1台では厳しいでしょうね。
ヒーター周囲ばかり暑いという事にもなりかねません。
100V 2台もありだと思いますが、どちらにせよ電気代かかりますよ。

灯油式の温水暖房付き給湯器を採用する方法もあります。

床暖房は不向きでは？
冷たくない程度で良いならコルクタイル10ｍｍとか
リノリューム７ｍｍで断熱効果は有る。
後は適当な暖房器具と組み合わせても良いと思う。

いくら茨城と言えども、高高ではない家で電気式の床暖房を主暖房として選択するのは無理があるのでは？　多分部屋はあったかくならないと思いますよ。エアコンやファンヒーターを主として、補助的に床暖房を使うほうがいいと思います。
石油ファンヒーターとオイルヒーターの兼用もあまり意味が無いのでは。立ち上がり・火力・光熱費ともにファンヒーターのほうが圧倒的に優位だし、一台で十分まかなえると思います。オイルヒーターはかなり電気食いますし、1台で部屋全体が暖かくなるまでに相当時間がかかると思います。間欠運転するには向かない暖房器具です。
私が出産で里帰りした際に、オイルヒーターを使いました。1日4〜5時間の使用でしたが、一ヶ月の電気代が5000円以上上がりました。5000円で灯油60Lくらい買えます（85円/Lと換算しました）。ファンヒーターのみのほうが絶対にいいです。FF式のファンヒーターも検討されてはどうですか？　大きめの一台入れれば、22畳なら十分温まります。

灯油の温水式床暖房について。40坪高高全館床暖房入れてます。給湯も灯油ボイラーです。（熱源器は別）　市内全域プロパン。灯油代は1ヶ月20000円ほどになります。工務店で標準装備だったので、初期費用がいくらかはわかりませんが、参考まで。

東北地方南部です。
床暖あこがれますよね〜朝と夜しか使わないのであれば強力な熱源が必
須となりますね。
うちは諦めた口ですが、現在の暖房も良いと思っています。
上にも出たＦＦ式のファンヒーターではなくＦＦ輻射式と言うタイプで
、運転モードによってはファンを回さず輻射熱のみの暖房が出来るタイ
プです。
（サンポットあたりだと４．５畳程度の床暖付きのタイプもあります）
２階ＬＤＫ約２０畳で天井高は吹き抜け部で４ｍ強、スキップフロアに
子供部屋６畳ｘ２部屋あり、階段もオープンです。
今の時期程度の外気温時は朝と帰宅後だけ使用で、年末〜２月あたりは
冷え込むので一日中微弱で運転し、特に冷え込む時は自動運転でファ
ンも回す感じで２００Ｌ／月位の灯油消費量と思います。
起動時は全開で運転しますが、ファンヒーターほどの風量は無いので運
転音も比較的小さいです。
微弱で一日中運転していると床や壁が暖まったままになるので非常に快
適ですし、朝と夜に集中的に高出力で運転するのと灯油消費量に極端な
差はもしかして無いのでは？と最近感じていますがデータはありません。
そもそも極端な差は何円からなのかが個人差ありますし・・・
北海道は標準的な使用法だそうですが家の断熱仕様も外気温も違います
ので単純に比較は出来ませんし、北関東だと暖まりすぎるでしょうか。

高高では無いとは言え、一酸化炭素出しまくりの開放型ファンヒーター
は健康のためにも新築を機会にやめてしまうのも良いのではないでしょ
うか？
うちは子供が小児喘息というのもあり、エアコンや風量の多いＦＦファ
ンヒーターを避け、床暖を入れたかったのですが、使用頻度の問題でぎりぎりＦＦ輻射式ストーブへ変更した経緯はあります。
軽微な小児喘息だったのか？引っ越したらほとんど症状は出ていません。
あらら、質問と脱線してしまった。。

皆さん、ご意見有難うございました。
前の板では全然、返事が無かったので聞き方がまずかったのか、落ち込んでいました。
感謝です。
皆さんの意見でまた方向性が絞れてきました。
オイルヒーターは暖める広さと台数からするとＮＧみたいですね。
No.61さん、
灯油代が20,000/月と言うのは直近の月ですか（灯油代高騰後でしょうか）？
また、1日平均、何時間くらい使っていましたでしょうか？
No.62さん、
ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？調べたのですがうまくヒットしなかったもので。
松下で事故があったやつ？あまりイメージは良くないのですが、
あったかそうですね。
うちも子供と妻の喉が弱いものでクリーンなものを検討しています。
>あらら、質問と脱線してしまった。。
脱線していませんよ。助かります。

>63さん
給油回数は今年の2〜3月（入居当初）で、3週間に1度でした。入居したてなので、節約など考えず使用した結果です。ホームタンクは200L、給油は共働きのため宅配で頼み、一度に180L前後入っていました。で、最近給油した時の宅配伝票でリッター85円となっていたので、給油頻度と大体で換算した値段です。
今年は少し使い方を変えて、使わない部屋は切っておいたり、リビングはコタツを置いて床暖の設定温度を少し下げるなどして、少しでも灯油の消費を抑える努力はしています。
あ、コタツとは言っても、スイッチはほとんど入れません。床のこもり熱だけでかなり温度が上がるので、電気代を増やさずに快適度アップします！　床暖使うならお勧めしますよ。

東北北部（Ⅱ地域）在住、床暖は一日付けっぱなしです。昼は温度下げて、夕方帰って来て温度を上げ、朝までそのまま、出勤時に温度を下げて出かけると言うサイクルです。

＞ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？
そうですね、松下の呼び方だと、石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター、となってます。

うちはサンデンのゼータスですが、サンデンは今年で石油暖房機器撤退
らしいです。
（微少燃焼時の消費電力８Ｗに惚れて買ったので大事にしなければ）
今年からサンポットがゼータスを生産してるらしいですが。

ＦＦ輻射式も弱いファンは付いているのでＦＦファンヒーターと言えな
いこともないのですが、主に遠赤外線の輻射熱で床や壁を暖めるタイプ
と認識しています。
ＦＦ式ファンヒーターは空気を暖めながら循環させる方式ですね。
立ち上がりは後者が早いですが、換気の良い家だと空気より壁や床の温
度を保つ方が長時間運転のランニングコストが安そうな気がします。
実際比較したわけではないので判りませんが。

たとえば、
サンポットの床暖付きＦＦだと
http://www.sunpot.co.jp/products/pdf/kanrei_010_011.pdf
http://www.sunpot.co.jp/products/pdf/kanrei_008_009.pdf
ですが詳細は調べていません。
コロナは灯油漏れ事故のせいか？サイトが重くて検索できません。
http://www.corona.co.jp/products/ff/yukadanff_m.html
これかな？
新型が価格.comに出てました。
http://kakaku.com/item/21551011322/

ＦＦ式は夏場に片づける訳にいかないので置き場所に悩みます。
冬以外は木製カバーをＤＩＹして棚の様にしています。

＞石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター、となってます。
コスト面から言っても魅力ですね。
ただ、事故の事がやはり。。。
うぅ〜ん。

>>66
温水ファンヒータ(ファンコンベクター)なんてものもありますよ。
温水、床暖房やパネルヒータと共通の熱源を利用して、専用の温水コンセントに
挿して使います。

>>No.67匿名さん
ファンコンベクターを調べたのですが床暖房と併用して使えるのも
あるのですね。
今、考えるとしたら床暖房のみか床暖房と併用しないファンコンベクター
かな。
温風吹き出しパワーがありそうですね。
温水ですから水が温まってから温風で出るんですよね。
やっぱり、輻射式の暖房がいいかな。

結局わたしも暖房を一つに決められなかったというか・・・
２階ＬＤＫは前記しましたが、１階の寝室、トイレと脱衣場はガスの温
水パネルヒーター設置しています。
床暖と同じく風の吹き出さない究極の輻射熱暖房ですかね。
確かに一度暖まればこれが一番快適なのですが。
天然ガスに切り替わっているのに今年の値上げはひどすぎると感じます。
今年の様な状況が続くのであれば電気が最強と言わざるを得ないかもし
れません。
電気式エアコンの性能が上がっているのはすばらしいのですが、東北地
区で真冬に霜取り運転無しで稼働する電気式エアコンは無いと思います。
寒くなればなるほどヒートポンプは使えなくなってしまいますので。

北関東で電気式エアコンで真冬も過ごせるのであれば結局は安いかも知
れません。
（ハウスダスト巻き上げる問題は残りますが）

安価に設置できる太陽熱の温水器を水ではなくクーラントを循環させて、
日中だけでも床暖もしくはパネルヒーターで床や壁を暖められれば夜の
暖房費も減ると考えたりしますが、なぜかこれはガス屋は消費量が減る
のがイヤなのか？「出来ません」、太陽熱温水器メーカーに聞いても実
績はあるらしいが保証の範囲外というし、自分でやっちゃおうかと考え
たくなってしまいます。

外貼り断熱工法の気密住宅がいいですよ　システムエアコン　蓄熱暖房　２４時間換気システム」と併用することで、給気・換気のコントロールが可能になり、カビの原因になる。「結露」がほとんど起こりにくくなる。床暖房なんていらないよ　床下までシステムが入っているよ　オール電化にする事により年間の電気代１０万以下ですよ　坪込み込みで５０万位で建てましたよ　ハウスメーカー駄目ですよ（ぼったくり）　信頼おける工務店探すのが一番ですよ

>>71
蓄暖を入れたオール電化住宅で年間十万以下ってありえないでしょ？
（ソーラー発電を入れてるってオチかな？）

外貼り断熱工法で検索してごらん　家がマホービンになるんですよ

高気密高断熱工法でした

＞マホービン、高気密高断熱工法

でも、窓が少ない、小さい　となるよね。
いくら復層ガラスつかっても、断熱壁にはかなわないから。

我が家は冷暖房費がしょうしょうかかってもいからと、大きな窓、たくさんの窓を選択しました。
結果として高高ではなく中中のようです。

高気密高断熱工法で光熱費が下がたって話はあまり聞かないね。
熱損失が少なくなった分、冷暖房時間や面積を増やしてしまって
結局以前よりやや増エネ、増コストという話はよく聞くが・・・・

我が家でわ２４時間全室全館自動運転です（床下まで）だから床暖房なんていらないよ　Nationalからも新全館空調システムとしてでているよ　外貼り断熱工法＋高気密高断熱工法＋蓄熱暖房＋エコキュート＋IHです　機械まで持ち込んで気密試験までやるんですよ　一度勉強してもいいじやない

>>77
結局その仕様での年間光熱費（電気代のみ？）はいくらなの？
NEDOのＨＰによると一般的な一戸建て住宅の平均光熱費は17
〜20万くらいのようだけど・・・

高高でも暖房代かかるのですかね？
うちは中中の家ですが、電気代７０００円〜８０００円くらいです。
エアコンのみですが。
アルミペアガラスですが結露しません。
床暖房はあるといいですね。エアコンのみだと足元が寒く感じるときが多いので。電気代はかかると聞きますが。

電気代年間約１０万円前後ですよ　北海道で１２〜１４万円位ですって　調べて見て下さい　価値有ると思います

＞８１さん
年間１０万円というのは床暖房のみの電気代ですか？

一般的にオール電化の年間電気代は
・基本料金１万5000円（\1260×12ヶ月）
・エコキュート１万2000円（\1000×12ヶ月)
・動力・照明他６万円(\5000×12ヶ月）
くらいだから冷暖房を除いた金額で7万8000円
冷房が少なくとも1万5000円(\5000×3ヶ月）はかかるから
蓄熱暖房の費用は残り1万2000円だけど暖房期間3ヶ月
として4000円／月だけど単価\7×8時間×30日間で運転
したとするとその熱容量は2.4KWの最低容量の機種のみ
しか運転できないから、年間１０万は大嘘でしょうね。

マホービンて知ってますか？２４時間シツテムでも、ほとんど動いていないよ　だから電気代いらないよ　ロボットが自転車に乗る時代、時代についていこうね

>>84
＞24時間シツテムでも、ほとんど動いていないよ

深夜電力の蓄暖なのにこの程度の認識なんてレベル低すぎ（エアコンと
混同している）
まあ、マホービンでもビニールハウスでも好きなところに住めばいいけど
ウソは止めたほうがいいと思うよ。

>84

貴方の家には窓はないの??魔法瓶並に断熱性能が高いと思ってるの？
魔法瓶だって蓋を開けてサランラップを被せたらどんどん温度さがるでしょ？？
本当は高高なんかには住んでないんでしょ？？
あまりにもレベルの低い嘘はやめた方がよい。
ちなみにロボットは自動車には乗ってもいません。

ロボットが『自転車』でしょ。ムラタセイサク君のことじゃないのｗ
最近はほかにもいるだっけ？

ま、そんなことはどうでもいいんだけど、
しったかぶりの＊＊の84の相手してても仕方ないので、やめましょう。
シツテムって何なんでしょうか？文面にレベルが滲み出てますね。

東北地方南部ですが、近所の４５坪オール電化で蓄熱暖房の家は冬場の
電気代が４万超えてるそうです。
うちはガスと灯油だけでも４万超えてますからやはりオール電化の方が
安いのは確かと思います。
まぁちっと暖房費高くなっても家全体暖かくして生活する方が幸せです。
って負け惜しみ・・・

うちは灯油と電気だけど4万は行かないですね。（IHなのでガスなし）
でも、快適に過ごす為の必要経費だと割り切ることは大事だと思いますよ。私はすごく寒がりなので、多少高くても家中暖かい方を取ります。62さん、負け惜しみでもなんでもないです。私も幸せですよ。

>マホービンさん
具体的なデータが載ってるサイトを紹介してください。興味があります。

東北南部のオール電化45坪。
今年は1月が最も電気代が高くて20000円でした。
暖冬だったからかもしれないけど。
夜間の電力消費量は10月、5月と比べて1700kwh増えてるから、蓄熱（だけじゃないけど）で増加した分は12000円程度かな。

私もマホービン、スタイルで立てました下記で問い合わせして下さい。

　http://www.sotodan21.com/kouhou.html