隣人からの無視・・（長文です、ごめんなさい）

Ａ「お宅が駐車場の出入り口を設けたせいで、ウチの敷地に支線が入っている！私道の
　　持分もないのに、私道持分のある家に迷惑をかけるなんて信じられない」
↑
Ａさんはスレ主さんの支線移設によって迷惑をかけられたと言われているようですが
支線有りを知ってて買ったのに移設の理由が分かって文句を言いだすのっておかしくありませんか？

仮にスレ主さんが私道を使用していなかったらＡさんは文句言わなかったと思いますか？
どんな状況でも、Ａさんは他人の都合で自分の土地に余計な物が入っているのが嫌なのでしょう。
最初は支線を設置する土地の使用料が入って喜んでいたはずなのに・・・。

読んでて思ったのは、やっぱり両方悪いですね。

Aさんは支線があることをわかって買ったわけで、なんでスレ主さんに文句言うのか僕には理解できないです。

どんな経緯があったにせよ、Aさんが買う前に支線はあったわけで、スレ主さんが申し出たから・・・みたいなこというなんて、小さい人間ですね。いやなら買わなければよかっただけ。

でもスレ主さんはAさん持ち分ありの私道を使っているようですが、これはもし許可取ってないなら、

これはこれでどうかと思います。そりゃひどいでしょ。

なので僕からしたらどっちもどっちですけど、スレ主さんがAさん持ち分私道利用さえ止めれば、

もう自分が悪いと思うことなんて全くないと思いますよ。

Aさんは、スレ主さんの電柱の支線が自分のところにあるのはわかっていたけど、
その経緯までは知らなかったんだと思うよ。
おそらく会社か地主がAさんに教えたんだろうけど、誤解されるような伝え方をしたんじゃないかな。
元は会社側の優柔不断が原因だな。
あとは住民同士の努力しかないけど。
現状はスレ主さんも嫌だろうけど、きっとAさんも嫌だと思うよ。いい解決策があるといいね。

このスレ読んでると自分の知識が間違ってるのかな～？

Ａさんの私道もスレ主の私道も位置指定道路なんだよね？
位置指定道路は法的に道路だよ。私道であっても簡単に自分の好きなようにできる物ではないはず。
道路だから道路交通法の適用を受ける。だから！！誰が往来しようと自由なはず！！
もはや囲繞地通行権や通行地役権の問題ではないよね。

だから、スレ主は法的に車で通行しても問題ないはず。ただ、道路交通法の適用なので、
私道であっても、車を駐車してさらに3，5メートルの幅がなければ駐車できません。
なので6メートルはないと駐車禁止ですよ。

Ａさんは電柱の支線があるのを理解して購入しているのだから文句を言うのは筋が違います。
でも、スレ主も法的に問題ないから悪くないというのは人間関係を良好に保とうとは考えていないと思います。
お互いに譲り合うことが人間社会という物です。でも、もう無理でしょうね。
覆水盆に返らずですね。

電柱は敷地内にあると電力会社にお金請求できるけど、支線は無理なのかな？

何故「文句を言われる筋合いはない」と言ってしまったのか…。
相手の気持ちを考えたら、納得出来ない気持ちもわかるはず。（しかも、敷地が広い事をひがんでる、と思ってるなら尚更）


駐車場の件は、話し合いのもとやったので、問題ないと思っていたことを伝え

まさかそれをする事で、支線が敷地内に入る事は知らなかったから、ごめんねぇ（汗）
…という感じで、何故まるく収めようとせず張り合ってしまったのか…。

売り言葉に買い言葉で返したんだからもう終わりでしょう。
１は11のコメントを100回読むように。それでも理解できなけれ良好な近所付き合いを望んでも無理です。

２７番さん

説明ありがとうございます。

私は法的な事は知らなかったのですが
うちの父は、ただのお人好しでは無くて法的にも正しい事をしていたんですね。

＞うちの父は私道を持っているのですが、ご近所さんには使ってもらっています。
＞｢挨拶が無い｣なんて絶対に言いません。

＞逆に私には子供の頃
＞｢この道はうちの土地だけど、色々な人が通っていい事にしているから遊んではいけないよ｣
＞と言っていました。
＞もちろん、お客さんが来た時にも路上駐車に使う事は有りません。


電柱と支線については
>06
に書いたのですが、場合によっては電力会社が費用負担を拒否します。
このスレの例では
＞Ａさんに聞いたところによると、支線を移動する費用は電力会社が持ってくれるそうです。
となったようです。

うちは同じ市内に新築2回目ですが、
初めの家では電柱と支線の両方が電力会社に負担で、地代も両方振り込まれていました。
しかし、昨年建てた家では自己負担してくれと言われました。

費用負担が誰であるのかは、たいした問題では無いのです。
自然災害が発生した時に電柱が電力会社の持ち物で無い場合復旧が後回しになる、
正確には、自分で手配しなければ電力会社は無視という状態になる事が問題です。

実際に電力会社に聞いてみたところ
｢個人宅に自己所有の電柱は直しに行きません｣と明言されて残念でした。

どちらも我が強いのですね

ですが、子供にまでとは…
大人気ない…。


せめて主さんは、相手の子供さんに、今まで通り普通に接してあげて下さいネ。

多くの方からスレ主さんの良くなかった点についてアドバイスされているのに
まったく認めようとしない、なかなかやりますね。

きっと、「法に反してない！」というのが根本にあるから、ピンとこないのでしょうね…


主さんに、法に反してる反してない、は関係ない。というのをわかって頂ける為に↓↓↓

お隣さんの、文句も無視も、法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！

どうですか？
イラッとしませんか？？

お隣さんに
「文句も無視も法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！」
と言われたら…
そんなお隣さんと仲良くしたい♪
と思いますか？？

２７さんは間違っているところがあります。
２１さんの解説が正しいです。

私道は位置指定道路でも一律ではなく、ややこしいです。

２１さんが丁寧に解説されているから繰り返しませんが、
（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
空地になっているところを知っています。

所有者以外にとって、私道は公道と全く同じではありません。

＞（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
＞空地になっているところを知っています。

このスレの話題に置き換えてみると

『私道の所有者』と『開発できない土地の所有者』が仲良しということですか？
法に準じているという理由で・・・


私道の所有者は使用を許可してあげたほうが仲良くできると思います。

法的にどうであれ、主さんの言い方が少し強すぎた気がします。
とはいえ、もう過ぎたことなので、おすそ分けを装ってお宅へ伺い、言い過ぎたことをあやまってみては？　　
手遅れにならないうちに。
あと、隣人さんの所有地に他人のうちの電線がという気持ちも理解し、時々おすそ分けを持っていくなどしてコミュニケーションをとってみるのもいいかとおもいます。
うちも私有地を通してもらっていますが、年に2回お中元、お歳暮送っています。
状況は主さんとはちがっているのでお中元などは贈らなくていいですが、何か物をもらっていると相手に文句も言いにくくなることありませんか？私のほうは、私有地の所有者さんも毎回お礼をいってくれますので、お互い気持ちよく使えます。
主さん、このままお互い無視しつづけることもできますが、何かの折に大爆発して揉めるかもしれません。
うまく解決できるといいですね。

＞手遅れにならないうちに。

もう手遅れなんじゃ？

もめたのは１年前からと書いてるし、１年放置してた確執はそう簡単に行かないのでは？

その一年の間に、主さんは
☆私道を使ってる事に反感をもたれてる
☆私道を使うべきではないのか
☆線を移設できる

というのをわかっていながら、行動には移さなかったのですね？？
Y(>_<、)Y

主さんに質問です。

何故、やるべき事を薄々気づいていながら、一年もの間放置したのに、今になって何とかしよう、と思ったのですか？？

不和が、近隣住民にまで広がり始めたからですか？？


一年の放置後、何故今なのか知りたいです。

>法律的にも合法であるのですが、やはりＡさん達が入居した際に経緯を話さず、「私道を使わせてもらいます」
>との確認もせず、当たり前のように車で通っていた私達に問題があるのでしょうか？

スレ主さんのこの発言の中で、車での通行が合法である根拠は？

Ａさんがスレ主に八つ当たりする意味がよく分からないんだけど。。。

出入り口を作ったせいでＡさんの敷地に支線が入る事になったとしても、
買う前に分かっていた事なら理不尽な八つ当たりだよ。

Ａさんが今の家を買ってから空き地に家が建ち、スレ主が
私道に出入り口を設けたせいでＡさん宅に支線が入った
ってなら話は別だけど。

スレ主が言ってるように「僻み」だろうね。


どう接したらいいかって言われても、相手があることだから
的確な意見ってなかなか難しいと思うけど。。。

スレ主が前みたいな付き合いを望んでいるなら、もう一度
じっくり話しをしてみたら良いんじゃないかなぁ。
変な誤解してる部分もあるだろうし、本当に原因はそれだけなのか
支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

>>42

Ａさんは買う前に支線が入っているのを了承して買ってるけど、支線が入る経緯は知らなかったんでしょ。
　
レス全部読み直してみてはどうでしょう？

>>43

経緯がどうであれ買う前に支線がある事を知ってて買ったなら
スレ主に当たるのは理不尽だと言ってるのだけど？

高いお金払って、家買ったわけですよね、
一生一度の買い物かもしれません。

それを思うと、いくら支線が入っている事を承諾していたとしても、
支線の入った経緯を知ったら、そりゃおもしろくないと思いますよ。

私も、おもしろくないですもんソノ立場になったら。

多分、その事は単なる爆発のキッカケで、スレ主さんの言い方から想像するに、今までも嫌な言動が多々あったのではないですか？？

積もり積もって、我慢の限界にきただけかもしれません。

今回の件だけで、一年も引きずるとは思えないのです。
今回の件をキッカケに「やっぱりこの人とは付き合えない」と、見切りをつけられたのでは？？

私も>>45さんと同意見です。
どんな経緯があろうと承知の上で買ったのだから
後からグチグチ言うなんて大人げないと思いますよ。

>>45

あなたの言ってる事は十分に分かりますよ。

ただ、あくまでも私の予想なんだけど。

Ａさんは支線が｢入ってる｣と言う事よりも｢何故そこに入ることになったのか｣といった経緯の方が気に入らないんじゃないかと。
そして、その経緯が気に入らなくなった原因はスレ主が作ったんじゃないの？ってことです。

＞支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

私もそう思いますよ。
だから、いろんな事の経緯なんじゃないかと言う事です。

>>43

だから締めでじっくり「話し合ったら？」と言ってるのだけど。。。
何が気に入らないかをここの第三者が詮索するところじゃないでしょ？
ちょこちょこ引用してきてまったく関係のない私に意見されても。。。

私の発言の是非を問う場所じゃなく、スレ主さんがどうしたら解決できるか
みんなで考える場所じゃないんですか？

>スレ主さんがどうしたら解決できるかみんなで考える場所じゃないんですか？
え？みんなで考える場所だったんですか！気が付かなかった・・・
でもスレ主、Ａさんと仲直りしたいどころか自分の感情の赴くままＡさんに非があるが如くくっちゃべってるんですけど。
このような人生相談は片方の言い分だけを聞き決を下すのは愚かしいことではないかなと。

>>51

だからさ、スレ主じゃないレスにつっかかっても仕方ないでしょ？
貴方はここに何しに来てるの？

何回も同じ意見出てるけど法的にはスレ主には非はないけど、A氏への大人としての対応ができていない

そして近所付き合いでは法的根拠よりも大人としての対応が大事だったりする

別に出入口を作ったのが悪いわけでも撤去する必要がある訳じゃないが>>1でのA氏への発言が問題なのだと思う

もっと柔らかく対応すべきだっただけ

関係回復は極めて難しいと思うがダメ元で一度腹を割っての話合いの場を作ってみては？

位置指定道路にしか接していない土地に
建築や立て替えなどを行う場合は
位置指定道路の所有者すべての許可が必要です。
でも、たんなる第三者の通行を妨げる権利を所有者は持っていませんよ。
位置指定道路は私道であっても私道ではないのと同じです。
もちろん私道なので他人が車を駐車するなんて論外ですが・・・・・。

スレ主は出てきづらくなって逃げちゃったかな？

もう同じ事ばかりだし、いいんじゃないの～

おまけに
僕に意見するな！
僕は間違ってない！

ってスレ主みたいなのが出てきてるしｗ

もういいよ。

通行権は、車で車庫に出入りする権利とは違います。
No.21さんのご指摘が正しいと思います。

車を駐車してよいかどうかは、私道かどうかは関係ありません。
幅４メートルの位置指定道路に駐車すれば、他人でなくても駐車違反です。
所有者に対しての問題ではなく、緊急車両が入れなくなるからです。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。

多分皆様が思われているように、Ａさんは支線が入った経緯・そして私道持分のない我家の車での通行が気に入らないんだと思います。

１年前にＡさんに言ったことは、先に書いたようなニュアンスですが、そんなにきつい言い方ではありません。

でもその後気になって、住宅会社・地主・弁護士に相談しました。弁護士さんは

「通行地役権が客観的に明らかで認識が出来るときは、登記なくして土地の新しい所有者に対しても通行地役権を主張できるという最高裁の判例があります」

とおっしゃってました。

相談した人達は、我家がＡさんの私道を通っても問題がないと皆言っていたので、私はＡさんに言われた後も今まで通り私道を使っていました。

言われた後の最初の半年位は挨拶もしていたのですが、段々と我家の車がＡさんの家の前を通るたびに窓からＡさんがじーっと見るようになりました。別の時は私が車で出ようとすると、わざわざ外に出てきました。ただ見ているだけです。その頃から何となくその私道を使いにくくなって、自分の長い私道をバックで出してＡさんの道は避けるようになってきました。

でも今でも自分持分の私道に路駐されている時は、Ａさん宅私道を使っています。
ずーっと見られている気がします・・

皆さんがおっしゃるように、Ａさんに対する配慮が足りなかったのかもしれません。

しかし何十万もかけて工事をして出入り口を作ったのに、それを閉じるなんて事は考えられません。
私も子供達もそこを使えば色々な所に行くのに近道になり便利なので・・

そろそろ支線の移設工事が始まるようです。
我家の駐車場の前には支線が入らないようにしてくれるみたいです。

長文失礼しました。

言われた後の・・・から
見られてる気がします・・・まで　いらないんじゃない？

なんかこ～Ａさんの事を悪く印象付けようって感じがするんだよね～１レス目からさ。

支線の移設工事の報告はあるけど、これからＡさんに歩み寄ろうと思う報告は無いわけね。

つまりはそういうことでお疲れ様でした。

これだけ意見が出たわけだけれども、スレ主的にはどうしたいわけ？

スレ主さま
ご自分の考えがかなり自分勝手なことに気づいていますか？

>>09
来客時の持ち分のある私道に､毎日のように来客の車を停めている時点で周りに対する配慮のなさを感じます。
その上持ち分、通行権のない私道を利用してるなんて…常識知らずで呆れます。
お隣が支線があることを承知でその土地を買ったはずと言うなら、あなたもご自分が買った土地は車をロングバックしなければ、駐車できないことは承知して買ったわけですよね。
あなたの主張はおかしいということです。

だから、ミニ開発の戸建はだめなんだ。
一軒屋はネ、公道に接していなきゃ、あとあと問題が出るから。

弁護士に相談するのは、法律上どちらが正しいか、明らかにするためです。
その時点で、人間関係を円滑にするよりも、対立しても正当性を争うことを優先されたわけです。
スレ主さんがそれを選ばれたのですから、スレ主さんはスレ主さんの主張をこれからもなされるとよいでしょう。
主張した結果、対立してしまうことも受容しないと、仕方がありません。

無視だけで何か要求してこない限り、お互い干渉しない関係のままで生活上問題ないのでは。

解決にはなりませんが、弁護士さんの言われるように｢通行地役権が客観的に明らかで認識が出来る｣
のが正しければ、契約時に重要事項説明でそれをＡさんに説明しなかった不動産業者に責任があるようですね。
Ａさんは認識できていなかったようですので。

＞段々と我家の車がＡさんの家の前を通るたびに窓からＡさんがじーっと見るようになりました。
＞別の時は私が車で出ようとすると、わざわざ外に出てきました。ただ見ているだけです。

昔こんな展開のホラー映画を見たな。
段々とホラー映画仕立てにしようとしてないか？

>>60

書いている内容がおかしいですよ。
もう一度01から読み直して意見してみてはいかがですか。

隣りの私道が出来た時、その時点での持ち主である地主さんの了解を得ているのだから
通行権が無いという意見はおかしいです。

その後、私道の持分１０分の１を住宅会社が仲介してAさんに売ったのだから
スレ主さんの通行権は既に決定事項であることを住宅会社は説明する義務があります。
これを行わなかった住宅会社の職務怠慢であってスレ主さんの責任では有りません。

現時点でも１０分の４所有権を持っている地主さんがスレ主さんの通行を許可しているのに
どうして通行権が無い事になるんですか？

路上駐車については、私道公道の全てについて全面的にダメです。
法律とか権利とか関係有りません、子供が事故に巻き込まれる危険性があるので行ってはいけません。

61さん
そうですね、車が生活必需品の地域では敷地内に来客用の駐車スペースも必要です。

現行地役権ていうのは、この場合違うような気がします。 袋地ならわかりますが、持ち分のある私道があるならそちらを利用するのが筋じゃないですか？
持ち分のある私道に停めてある車の移動をお願いした方が良いと思います。

来客が多いなら､お庭を削ってでも､ご自分の敷地に来客用の駐車スペースを確保されたほうが良いと思いますよ。

>>64
全員の許可は必要ないんですか？
過半数の許可もとれていない。
通行権が書面で記されいない時点でアウトだと思われます。

短い間にたくさんのレスありがとうございます。

重要説明事項に書いてあったかどうかはわかりませんが、住宅会社はＡさんに我家が車で通行できる事になっているとの説明は受けたそうです。

支線がＡさんの敷地に入ってしまった経緯はＡさんが電力会社に支線の移動をお願いした時に電力会社の担当の方から聞いたそうです。
その時にＡさんは我家の駐車場の出入り口の真ん中あたり（元々設置する予定だった場所）に設置してほしいと頼んだらしいのですが、我家の駐車場の出入りに支障をきたすということで断られたそうです。
持分がないとはいえ、車の出入りがある事は明らかなので無理との事をＡさんから聞きました。

あと我家の来客の路駐は私の両親が良く来ることと、子供のお友達のお母さんがとめるからです。
でも他の人には迷惑をかけていないので、今の時点ではそれは問題ないと思います。

通行地役権は、契約や取得時効などによって取得できますが、Ａさんの私道部分の通行地役権について契約もしていないのに取得出来るはずがありません。違う弁護士に相談しなおしてください。
　ちなみに、「建築基準法42条１項５号の規定による位置指定を受け、現実に開設されている道路を通行することについて、日常生活上不可欠の利益を有する者は、右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され、または妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって、通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利を有する」（最高裁平成９年12月18日）。
　以上のように位置指定道路の所有者は、日常の道路利用者の通行を妨害できません。逆に言えば、位置指定道路は私道だが、日常的な利用者は所有者の承諾がなくても通行できるということになります。ただし、位置指定道路の通行の自由が認められても、それは人の通行であり、自動車の通行まで認めたことにはなりません。

要するに、通行地役権は主張出来ません。なぜなら、契約が合ったわけでもなく、そもそもＡさん側の私道を通行しなければ家を建築できなかった訳でもないからです。また、位置指定道路についても上記判例のとおり、日常生活上の不可欠の利益を有しているとはいえない（自分所有の私道がある）ので人間の通行は問題なく認められるが車の通行まで無問題で認められる訳ではありません。

Ａさんの無視もなんだけど、スレ主の主張もかなり自己中では・・・

路駐常習犯で迷惑かけてないと言い切れる図々しさ

＞これから私はどのようにＡさんと接していけば良いのでしょうか？

１レス目でこう質問してたので、私はＡさんと仲直りの方法が無いか聞いていたのかと思ってましたが、違ったんですね。
どのように接するかだけを聞いてますもんね。
で、接し方を弁護士に相談という形を取ったわけだ。

完全にやられましたね～
私を含めほとんどの人が仲直りの方法だと思ったはずが、こういった結末で来るとは！

スレ主は最初から仲直りなんかする気は無かったわけだ。
一言も仲直りしたいとは言ってませんもんね、私たちが思い込んでただけ。

いや～参りました・・・完璧です。

久々に気持ちよく釣られました。
お疲れ様でした！

> あと我家の来客の路駐は私の両親が良く来ることと、子供のお友達のお母さんがとめるからです。
> でも他の人には迷惑をかけていないので、今の時点ではそれは問題ないと思います。

こういうことを平気で書けるスレ主だからねえ。
自己中・・・

スレ主が今後Ａさんとの関係をどうしたいのか
全然わかりません。
仲直りではないみたいですね。
いざというときの為の準備の為にスレ立てた？