隣人からの無視・・（長文です、ごめんなさい）

あなたは人を見下したような考えを持っていますね。無視されるのがイヤならとことん話し合えよ

無理して付き合わなくてもいいんじゃないの？

というか、
>Ａさんは前に「お宅はお庭もあって広くて良いわねえ。」とウチをうらやましがっていました。Ａさんの家が
>ウチよりも１５坪程狭いというひがみもあるのではないかと思ってもいます。
あんた何様？

最近この板は人生相談みたいなのが増えてきましたね。

決して見下してなどいません。この件を相談した友人・親に言われた事を書いたまでです。

便利になるからといって私がした事がＡさんにとってそんなに不利益になるとは思えません。
Ａさんの敷地内に支線が入ってしまった理由は電力会社の人から聞いたようです。
我家の出入り口を設けるために、弓支線を設置し普通よりも奥に支線が設置されたのです。
我家が設けなければＡさんの敷地内ではなく、Ａさん達の私道上に設置される予定だったようです。

とはいえ、きちんとした手続きをとってした事なので私が無視される事もないと思います。

Ａさんが前にチクッと言っていたことは「私のお客さんが来た時はここに（ウチの駐車場の出入り口）止めさせてもらうこともあるかもしれません。車を出すときは言ってくださいね。」と。

要するにウチの車の出入りがなければＡさんの家の前に他の人（ウチを除く）に迷惑にならないように駐車できるということを暗に言いたかったみたいです。

法律的にも合法であるのですが、やはりＡさん達が入居した際に経緯を話さず、「私道を使わせてもらいます」との確認もせず、当たり前のように車で通っていた私達に問題があるのでしょうか？

解かりやすく書きますね。

支線が庭に入っているのは嫌なものですよ、
お隣りさんの気持ちは解かります。

費用を折半して電柱撤去＆地中配線の工事を行えば解決出来ると思われます。

うちの場合は駅から5分以内の土地を探していたのですが
隣人問題で悩むのを避ける為に、二区画の土地をまとめて購入しました。

そしたら電力会社が指定の位置に自己負担で電柱を建てろと、
しかも庭の中央に向かって支線が・・・。

せっかく南面間口３０ｍ近い良物件を売ってもらえたのに、美観が台無しです。
電力会社の担当者には｢あなたが自分で広い土地を選んだのだからしかたないですね｣
と言われました。

皆様、レスありがとうございます。

Ａさんに聞いたところによると、支線を移動する費用は電力会社が持ってくれるそうです。
ただ、地中配線は無理で地上配線になるそうです。
そしてＡさんの敷地から支線がなくなっても、今までのわだかまりがあるので私達が車で通行するのには難色を示されそうです。
私としては、支線がＡさんの敷地からＡさん達の私道内に移動するのであれば従来どおり車で通行しても良いと思うのですが、やはり今までの経緯からするとＡさんにとっては私がその私道を通るのは許せないものなのでしょうか？

支線がなくなれば問題はなくなると思っていたのですが、そんなに簡単なものではないのでしょうか？

被害者・加害者意識は私にはないのですがＡさんには被害者意識がすごくあるように思います。

支線を移動する費用を電力会社が持ってくれそうで良かったですね。

信じがたいのですが、
もし、うちの土地を2軒が購入していたならば電柱設置費用は電力会社持ちだったそうです。
大きい土地を買うと自己負担なんて理不尽ですが仕方ないです。

実は、うちも地中配線を検討したのですが無理でした
条件が合わないと難しいようです。

私も運転は苦手なので、バックで長くさがらなければ駐車できないような道ではなく
楽に入れられる道を使えたほうが良いと思いますよ。（安全でもあるし）

それよりAさん宅にお客さんが来た時、路上駐車するのは非常識ではないかと思います。
うちの近所では、それぞれの家に来客用の駐車スペースが有ります。

０８様

レスありがとうございます。

ウチは負担がある私道はまだ我家だけが使っています。何故かというと入居している他の家は車を持っていないためです。（あとは前面負担私道路前に３軒分の空き地があります）

我家に来客があるときは私達負担の私道に止めてもらっています。（実際には我家だけが車で使っています）
結構毎日来客があるので私道上に駐車しています。

Ａさん達が負担する私道は通り抜けできる道路ですので、色々な人が通行します。

Ａさんが思っているのは私達負担の私道は私達だけが使用し、Ａさん達負担の私道も私達が使っていることに不満があるのだと思います。

確かにパッと見た感じ、我家の駐車場はＡさん達負担の私道につながっているように見え、道路上に車がとまっているように見えます（わかりにくいですか？）

Ａさん達所有の他の方達からも私達に対する非難があると聞きました。
本当に私道って難しいと思う次第です・・

「文句言われる筋合いがない」って本当に行ったなら、それはお隣さんはカチンとくるんじゃないですか？
一言「ごめんね」があったら、ずいぶん違ったと思います。
スレ主さんが、「文句言われる筋合いがない」と言うなら、「私道を使う権利もない」って言われちゃいますよ。
支線移動工事も、まず、お隣さんに相談してから、他の家に言わないと、さらに関係が悪化しそうな気がします。

> 我家の私道は７軒で１本の行き止まりの私道の持分を持っています。
> Ａさんの私道は７軒で１本の通り抜けの出来る私道の持分を持っています。

この文章が判らない。日本語になっていない。
問題になっている｢Ａさんの私道｣の所有者はだれ？
Ａさんだけ？
７軒の共有？
あなたにも持分がある？

拙宅は公道と私道に面していますが、私道の持分はないので、全面塀にしています。
ほかのご近所もそうしています。
もし｢Ａさんの私道｣にあなたの持分がないのなら、出入り口は塞ぐべき。

＞支線移動工事も、まず、お隣さんに相談してから、他の家に言わないと、さらに関係が悪化しそうな気がします。

もうＡさん以外の家からも非難があると書いてるので、もう関係修復は無理でしょう。

何十年もそこに住んでて気心が知れた訳でもないのに｢文句を言われる筋合いはない｣と言ったのはまずいですね。

あくまでも私の予想ですけど、そういったデリカシーの無さがＡさんだけでなく周りから非難されるのでは？

今回の支線・私道の件はその一部分に過ぎないのではないでしょうか？

他人の私道を自由に使えると考えるほうがおかしいのではないか。
厚意に甘えさせてもらっているという考え方はないのか。

>>12
私その文章の意味わかりますよ。

うちの父は私道を持っているのですが、ご近所さんには使ってもらっています。
｢挨拶が無い｣なんて絶対に言いません。

逆に私には子供の頃
｢この道はうちの土地だけど、色々な人が通っていい事にしているから遊んではいけないよ｣
と言っていました。
もちろん、お客さんが来た時にも路上駐車に使う事は有りません。

私道って旗竿地の竿の部分の事じゃないですよね。（竿の場合は駐車場にして良いと思います）

私道を持つというのは、自分の土地を近所の人達の為に寄付したような名誉ある行為だと思います。
それをイヤミな発言をして台無しにする事は持ち主にとって無益です。

でも無視はどうなのかな？
学校や勤務先でも
無視・陰口なんかが横行していて
いやな世の中になったと思う。

わかりにくい文章で申し訳ありません。

我家の私道は６軒は１０分の１（我家含む３軒は入居済み。他３軒は更地です。既に水道・ガス引き込みありです。）、後は地主さん１０分の４の持分ありです。
Ａさん達は６軒でそれぞれ１０分の１、地主さん１０分の４持分です。

地主さんはかなりのご高齢です。

私達のほうが先に入居していますが、私道の事を判りきっていなかったこと、きちんとしたご挨拶をしなかった事が一つの要因であったかと思います。

だからスレ主は考え方変えようよ。
自分が正しいと思ったらまったく周りは見ないタイプかな。
多分もっと仲悪くなるよ

地主が高齢かどうかなんて関係無いでしょうｗ

入居済みの３軒は、スレ主・Ａさん・Ｂさんってことになるのかな。
で、ＡさんＢさんはスレ主の事を良く思っていない訳か。

ん～修復は難しいかもしれないね。

もう少し相手の立場に立った行動や発言したほうが良かったね。
この一件はただのきっかけのような気がする。

金払ったから良い、先手はうってます、違法では無い。これだけではきっと人間関係（近隣）は成り立ちませんよ。自分の利益だけを考えず、先に相手の利益を考えたらどうですか？悩む事なく答えが訪れると思います。

道路の通行権は法的にも住民感情の面からも非常にデリケートな問題です。法的には位置指定道路の場合、第三者の徒歩による通行を妨げることはできません。しかし第三者の車の通行は、緊急時や生活上他に代替手段がないなど特別な場合を除き、禁止することができます。スレ主さんは自分の側の私道を使えば生活に困らないので特別な場合には相当せず、Ａさん側の私道を使う権利はないと考えられます。

スレ主さんはちょっとした便宜を図ってもらうという程度の認識だったと思いますが、相手にとっては私道持分のない第三者の車の通行はいやなものです。うちの近所でも通り抜けできる私道では「車の進入禁止」の看板をよく見かけますし、車止めのポールまで設置してあるところもあります。本来なら経験豊富な宅地分譲会社がトラブルの種になりそうなスレ主さんの申し出を拒否すべきだったと思います。不親切なように見えて、実は拒否する方が親切だというのは、今回の成り行きを見れば明らかです。

現状は文面から判断する限り、元の地主と住宅会社が口頭で承諾しただけ、のようにうかがえます。スレ主さんがＡさん側の私道を車で出入りするためには、その私道の持ち主全員の承諾が必要です。住宅会社が土地を分譲するに当たって「スレ主さんの通行を許可する」という特記事項を入れ、重要事項として説明してあるか、そうでなければ別途の承諾書が必要ですが、どちらもなさそうですね。スレ主さんは許可をとったつもりでも、文書もなく肝心の私道の所有者が何も知らされていないのでは法的には何の根拠もありません。

スレ主さんはＡさん側の私道を使うことはあきらめ、出入り口をふさぎ電柱も移設してもらう。そして自分たちが無知であったことを素直にわびるのが良いと思います。それで元の仲の良い隣人に戻れるかどうかはわかりませんが、それが正しい態度だと思います。

きちんと挨拶しないのもいけないし、
無視すのも、正しくない。
しかし、1回こじれると
隣人との関係は修復不可能だと思います。

相性が悪いと言えば、それまでですが
それなりの付合いをしていくしかありませんね。

「挨拶する」という事がいかに大事かという事です。

徹底的に無視で良いじゃん。その方がすっきりとわかりやすい。
厚かましくなれ。

Ａ「お宅が駐車場の出入り口を設けたせいで、ウチの敷地に支線が入っている！私道の
　　持分もないのに、私道持分のある家に迷惑をかけるなんて信じられない」
↑
Ａさんはスレ主さんの支線移設によって迷惑をかけられたと言われているようですが
支線有りを知ってて買ったのに移設の理由が分かって文句を言いだすのっておかしくありませんか？

仮にスレ主さんが私道を使用していなかったらＡさんは文句言わなかったと思いますか？
どんな状況でも、Ａさんは他人の都合で自分の土地に余計な物が入っているのが嫌なのでしょう。
最初は支線を設置する土地の使用料が入って喜んでいたはずなのに・・・。

読んでて思ったのは、やっぱり両方悪いですね。

Aさんは支線があることをわかって買ったわけで、なんでスレ主さんに文句言うのか僕には理解できないです。

どんな経緯があったにせよ、Aさんが買う前に支線はあったわけで、スレ主さんが申し出たから・・・みたいなこというなんて、小さい人間ですね。いやなら買わなければよかっただけ。

でもスレ主さんはAさん持ち分ありの私道を使っているようですが、これはもし許可取ってないなら、

これはこれでどうかと思います。そりゃひどいでしょ。

なので僕からしたらどっちもどっちですけど、スレ主さんがAさん持ち分私道利用さえ止めれば、

もう自分が悪いと思うことなんて全くないと思いますよ。

Aさんは、スレ主さんの電柱の支線が自分のところにあるのはわかっていたけど、
その経緯までは知らなかったんだと思うよ。
おそらく会社か地主がAさんに教えたんだろうけど、誤解されるような伝え方をしたんじゃないかな。
元は会社側の優柔不断が原因だな。
あとは住民同士の努力しかないけど。
現状はスレ主さんも嫌だろうけど、きっとAさんも嫌だと思うよ。いい解決策があるといいね。

このスレ読んでると自分の知識が間違ってるのかな～？

Ａさんの私道もスレ主の私道も位置指定道路なんだよね？
位置指定道路は法的に道路だよ。私道であっても簡単に自分の好きなようにできる物ではないはず。
道路だから道路交通法の適用を受ける。だから！！誰が往来しようと自由なはず！！
もはや囲繞地通行権や通行地役権の問題ではないよね。

だから、スレ主は法的に車で通行しても問題ないはず。ただ、道路交通法の適用なので、
私道であっても、車を駐車してさらに3，5メートルの幅がなければ駐車できません。
なので6メートルはないと駐車禁止ですよ。

Ａさんは電柱の支線があるのを理解して購入しているのだから文句を言うのは筋が違います。
でも、スレ主も法的に問題ないから悪くないというのは人間関係を良好に保とうとは考えていないと思います。
お互いに譲り合うことが人間社会という物です。でも、もう無理でしょうね。
覆水盆に返らずですね。

電柱は敷地内にあると電力会社にお金請求できるけど、支線は無理なのかな？

何故「文句を言われる筋合いはない」と言ってしまったのか…。
相手の気持ちを考えたら、納得出来ない気持ちもわかるはず。（しかも、敷地が広い事をひがんでる、と思ってるなら尚更）


駐車場の件は、話し合いのもとやったので、問題ないと思っていたことを伝え

まさかそれをする事で、支線が敷地内に入る事は知らなかったから、ごめんねぇ（汗）
…という感じで、何故まるく収めようとせず張り合ってしまったのか…。

売り言葉に買い言葉で返したんだからもう終わりでしょう。
１は11のコメントを100回読むように。それでも理解できなけれ良好な近所付き合いを望んでも無理です。

２７番さん

説明ありがとうございます。

私は法的な事は知らなかったのですが
うちの父は、ただのお人好しでは無くて法的にも正しい事をしていたんですね。

＞うちの父は私道を持っているのですが、ご近所さんには使ってもらっています。
＞｢挨拶が無い｣なんて絶対に言いません。

＞逆に私には子供の頃
＞｢この道はうちの土地だけど、色々な人が通っていい事にしているから遊んではいけないよ｣
＞と言っていました。
＞もちろん、お客さんが来た時にも路上駐車に使う事は有りません。


電柱と支線については
>06
に書いたのですが、場合によっては電力会社が費用負担を拒否します。
このスレの例では
＞Ａさんに聞いたところによると、支線を移動する費用は電力会社が持ってくれるそうです。
となったようです。

うちは同じ市内に新築2回目ですが、
初めの家では電柱と支線の両方が電力会社に負担で、地代も両方振り込まれていました。
しかし、昨年建てた家では自己負担してくれと言われました。

費用負担が誰であるのかは、たいした問題では無いのです。
自然災害が発生した時に電柱が電力会社の持ち物で無い場合復旧が後回しになる、
正確には、自分で手配しなければ電力会社は無視という状態になる事が問題です。

実際に電力会社に聞いてみたところ
｢個人宅に自己所有の電柱は直しに行きません｣と明言されて残念でした。

どちらも我が強いのですね

ですが、子供にまでとは…
大人気ない…。


せめて主さんは、相手の子供さんに、今まで通り普通に接してあげて下さいネ。

多くの方からスレ主さんの良くなかった点についてアドバイスされているのに
まったく認めようとしない、なかなかやりますね。

きっと、「法に反してない！」というのが根本にあるから、ピンとこないのでしょうね…


主さんに、法に反してる反してない、は関係ない。というのをわかって頂ける為に↓↓↓

お隣さんの、文句も無視も、法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！

どうですか？
イラッとしませんか？？

お隣さんに
「文句も無視も法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！」
と言われたら…
そんなお隣さんと仲良くしたい♪
と思いますか？？

２７さんは間違っているところがあります。
２１さんの解説が正しいです。

私道は位置指定道路でも一律ではなく、ややこしいです。

２１さんが丁寧に解説されているから繰り返しませんが、
（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
空地になっているところを知っています。

所有者以外にとって、私道は公道と全く同じではありません。

＞（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
＞空地になっているところを知っています。

このスレの話題に置き換えてみると

『私道の所有者』と『開発できない土地の所有者』が仲良しということですか？
法に準じているという理由で・・・


私道の所有者は使用を許可してあげたほうが仲良くできると思います。

法的にどうであれ、主さんの言い方が少し強すぎた気がします。
とはいえ、もう過ぎたことなので、おすそ分けを装ってお宅へ伺い、言い過ぎたことをあやまってみては？　　
手遅れにならないうちに。
あと、隣人さんの所有地に他人のうちの電線がという気持ちも理解し、時々おすそ分けを持っていくなどしてコミュニケーションをとってみるのもいいかとおもいます。
うちも私有地を通してもらっていますが、年に2回お中元、お歳暮送っています。
状況は主さんとはちがっているのでお中元などは贈らなくていいですが、何か物をもらっていると相手に文句も言いにくくなることありませんか？私のほうは、私有地の所有者さんも毎回お礼をいってくれますので、お互い気持ちよく使えます。
主さん、このままお互い無視しつづけることもできますが、何かの折に大爆発して揉めるかもしれません。
うまく解決できるといいですね。

＞手遅れにならないうちに。

もう手遅れなんじゃ？

もめたのは１年前からと書いてるし、１年放置してた確執はそう簡単に行かないのでは？

その一年の間に、主さんは
☆私道を使ってる事に反感をもたれてる
☆私道を使うべきではないのか
☆線を移設できる

というのをわかっていながら、行動には移さなかったのですね？？
Y(>_<、)Y

主さんに質問です。

何故、やるべき事を薄々気づいていながら、一年もの間放置したのに、今になって何とかしよう、と思ったのですか？？

不和が、近隣住民にまで広がり始めたからですか？？


一年の放置後、何故今なのか知りたいです。

>法律的にも合法であるのですが、やはりＡさん達が入居した際に経緯を話さず、「私道を使わせてもらいます」
>との確認もせず、当たり前のように車で通っていた私達に問題があるのでしょうか？

スレ主さんのこの発言の中で、車での通行が合法である根拠は？

Ａさんがスレ主に八つ当たりする意味がよく分からないんだけど。。。

出入り口を作ったせいでＡさんの敷地に支線が入る事になったとしても、
買う前に分かっていた事なら理不尽な八つ当たりだよ。

Ａさんが今の家を買ってから空き地に家が建ち、スレ主が
私道に出入り口を設けたせいでＡさん宅に支線が入った
ってなら話は別だけど。

スレ主が言ってるように「僻み」だろうね。


どう接したらいいかって言われても、相手があることだから
的確な意見ってなかなか難しいと思うけど。。。

スレ主が前みたいな付き合いを望んでいるなら、もう一度
じっくり話しをしてみたら良いんじゃないかなぁ。
変な誤解してる部分もあるだろうし、本当に原因はそれだけなのか
支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

>>42

Ａさんは買う前に支線が入っているのを了承して買ってるけど、支線が入る経緯は知らなかったんでしょ。
　
レス全部読み直してみてはどうでしょう？

>>43

経緯がどうであれ買う前に支線がある事を知ってて買ったなら
スレ主に当たるのは理不尽だと言ってるのだけど？

高いお金払って、家買ったわけですよね、
一生一度の買い物かもしれません。

それを思うと、いくら支線が入っている事を承諾していたとしても、
支線の入った経緯を知ったら、そりゃおもしろくないと思いますよ。

私も、おもしろくないですもんソノ立場になったら。

多分、その事は単なる爆発のキッカケで、スレ主さんの言い方から想像するに、今までも嫌な言動が多々あったのではないですか？？

積もり積もって、我慢の限界にきただけかもしれません。

今回の件だけで、一年も引きずるとは思えないのです。
今回の件をキッカケに「やっぱりこの人とは付き合えない」と、見切りをつけられたのでは？？

私も>>45さんと同意見です。
どんな経緯があろうと承知の上で買ったのだから
後からグチグチ言うなんて大人げないと思いますよ。

>>45

あなたの言ってる事は十分に分かりますよ。

ただ、あくまでも私の予想なんだけど。

Ａさんは支線が｢入ってる｣と言う事よりも｢何故そこに入ることになったのか｣といった経緯の方が気に入らないんじゃないかと。
そして、その経緯が気に入らなくなった原因はスレ主が作ったんじゃないの？ってことです。

＞支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

私もそう思いますよ。
だから、いろんな事の経緯なんじゃないかと言う事です。

>>43

だから締めでじっくり「話し合ったら？」と言ってるのだけど。。。
何が気に入らないかをここの第三者が詮索するところじゃないでしょ？
ちょこちょこ引用してきてまったく関係のない私に意見されても。。。

私の発言の是非を問う場所じゃなく、スレ主さんがどうしたら解決できるか
みんなで考える場所じゃないんですか？

>スレ主さんがどうしたら解決できるかみんなで考える場所じゃないんですか？
え？みんなで考える場所だったんですか！気が付かなかった・・・
でもスレ主、Ａさんと仲直りしたいどころか自分の感情の赴くままＡさんに非があるが如くくっちゃべってるんですけど。
このような人生相談は片方の言い分だけを聞き決を下すのは愚かしいことではないかなと。

>>51

だからさ、スレ主じゃないレスにつっかかっても仕方ないでしょ？
貴方はここに何しに来てるの？

何回も同じ意見出てるけど法的にはスレ主には非はないけど、A氏への大人としての対応ができていない

そして近所付き合いでは法的根拠よりも大人としての対応が大事だったりする

別に出入口を作ったのが悪いわけでも撤去する必要がある訳じゃないが>>1でのA氏への発言が問題なのだと思う

もっと柔らかく対応すべきだっただけ

関係回復は極めて難しいと思うがダメ元で一度腹を割っての話合いの場を作ってみては？

位置指定道路にしか接していない土地に
建築や立て替えなどを行う場合は
位置指定道路の所有者すべての許可が必要です。
でも、たんなる第三者の通行を妨げる権利を所有者は持っていませんよ。
位置指定道路は私道であっても私道ではないのと同じです。
もちろん私道なので他人が車を駐車するなんて論外ですが・・・・・。

スレ主は出てきづらくなって逃げちゃったかな？

もう同じ事ばかりだし、いいんじゃないの～

おまけに
僕に意見するな！
僕は間違ってない！

ってスレ主みたいなのが出てきてるしｗ

もういいよ。

通行権は、車で車庫に出入りする権利とは違います。
No.21さんのご指摘が正しいと思います。

車を駐車してよいかどうかは、私道かどうかは関係ありません。
幅４メートルの位置指定道路に駐車すれば、他人でなくても駐車違反です。
所有者に対しての問題ではなく、緊急車両が入れなくなるからです。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。

多分皆様が思われているように、Ａさんは支線が入った経緯・そして私道持分のない我家の車での通行が気に入らないんだと思います。

１年前にＡさんに言ったことは、先に書いたようなニュアンスですが、そんなにきつい言い方ではありません。

でもその後気になって、住宅会社・地主・弁護士に相談しました。弁護士さんは

「通行地役権が客観的に明らかで認識が出来るときは、登記なくして土地の新しい所有者に対しても通行地役権を主張できるという最高裁の判例があります」

とおっしゃってました。

相談した人達は、我家がＡさんの私道を通っても問題がないと皆言っていたので、私はＡさんに言われた後も今まで通り私道を使っていました。

言われた後の最初の半年位は挨拶もしていたのですが、段々と我家の車がＡさんの家の前を通るたびに窓からＡさんがじーっと見るようになりました。別の時は私が車で出ようとすると、わざわざ外に出てきました。ただ見ているだけです。その頃から何となくその私道を使いにくくなって、自分の長い私道をバックで出してＡさんの道は避けるようになってきました。

でも今でも自分持分の私道に路駐されている時は、Ａさん宅私道を使っています。
ずーっと見られている気がします・・

皆さんがおっしゃるように、Ａさんに対する配慮が足りなかったのかもしれません。

しかし何十万もかけて工事をして出入り口を作ったのに、それを閉じるなんて事は考えられません。
私も子供達もそこを使えば色々な所に行くのに近道になり便利なので・・

そろそろ支線の移設工事が始まるようです。
我家の駐車場の前には支線が入らないようにしてくれるみたいです。

長文失礼しました。

言われた後の・・・から
見られてる気がします・・・まで　いらないんじゃない？

なんかこ～Ａさんの事を悪く印象付けようって感じがするんだよね～１レス目からさ。

支線の移設工事の報告はあるけど、これからＡさんに歩み寄ろうと思う報告は無いわけね。

つまりはそういうことでお疲れ様でした。

これだけ意見が出たわけだけれども、スレ主的にはどうしたいわけ？

スレ主さま
ご自分の考えがかなり自分勝手なことに気づいていますか？

>>09
来客時の持ち分のある私道に､毎日のように来客の車を停めている時点で周りに対する配慮のなさを感じます。
その上持ち分、通行権のない私道を利用してるなんて…常識知らずで呆れます。
お隣が支線があることを承知でその土地を買ったはずと言うなら、あなたもご自分が買った土地は車をロングバックしなければ、駐車できないことは承知して買ったわけですよね。
あなたの主張はおかしいということです。

だから、ミニ開発の戸建はだめなんだ。
一軒屋はネ、公道に接していなきゃ、あとあと問題が出るから。

弁護士に相談するのは、法律上どちらが正しいか、明らかにするためです。
その時点で、人間関係を円滑にするよりも、対立しても正当性を争うことを優先されたわけです。
スレ主さんがそれを選ばれたのですから、スレ主さんはスレ主さんの主張をこれからもなされるとよいでしょう。
主張した結果、対立してしまうことも受容しないと、仕方がありません。

無視だけで何か要求してこない限り、お互い干渉しない関係のままで生活上問題ないのでは。

解決にはなりませんが、弁護士さんの言われるように｢通行地役権が客観的に明らかで認識が出来る｣
のが正しければ、契約時に重要事項説明でそれをＡさんに説明しなかった不動産業者に責任があるようですね。
Ａさんは認識できていなかったようですので。

＞段々と我家の車がＡさんの家の前を通るたびに窓からＡさんがじーっと見るようになりました。
＞別の時は私が車で出ようとすると、わざわざ外に出てきました。ただ見ているだけです。

昔こんな展開のホラー映画を見たな。
段々とホラー映画仕立てにしようとしてないか？

>>60

書いている内容がおかしいですよ。
もう一度01から読み直して意見してみてはいかがですか。

隣りの私道が出来た時、その時点での持ち主である地主さんの了解を得ているのだから
通行権が無いという意見はおかしいです。

その後、私道の持分１０分の１を住宅会社が仲介してAさんに売ったのだから
スレ主さんの通行権は既に決定事項であることを住宅会社は説明する義務があります。
これを行わなかった住宅会社の職務怠慢であってスレ主さんの責任では有りません。

現時点でも１０分の４所有権を持っている地主さんがスレ主さんの通行を許可しているのに
どうして通行権が無い事になるんですか？

路上駐車については、私道公道の全てについて全面的にダメです。
法律とか権利とか関係有りません、子供が事故に巻き込まれる危険性があるので行ってはいけません。

61さん
そうですね、車が生活必需品の地域では敷地内に来客用の駐車スペースも必要です。

現行地役権ていうのは、この場合違うような気がします。 袋地ならわかりますが、持ち分のある私道があるならそちらを利用するのが筋じゃないですか？
持ち分のある私道に停めてある車の移動をお願いした方が良いと思います。

来客が多いなら､お庭を削ってでも､ご自分の敷地に来客用の駐車スペースを確保されたほうが良いと思いますよ。

>>64
全員の許可は必要ないんですか？
過半数の許可もとれていない。
通行権が書面で記されいない時点でアウトだと思われます。

短い間にたくさんのレスありがとうございます。

重要説明事項に書いてあったかどうかはわかりませんが、住宅会社はＡさんに我家が車で通行できる事になっているとの説明は受けたそうです。

支線がＡさんの敷地に入ってしまった経緯はＡさんが電力会社に支線の移動をお願いした時に電力会社の担当の方から聞いたそうです。
その時にＡさんは我家の駐車場の出入り口の真ん中あたり（元々設置する予定だった場所）に設置してほしいと頼んだらしいのですが、我家の駐車場の出入りに支障をきたすということで断られたそうです。
持分がないとはいえ、車の出入りがある事は明らかなので無理との事をＡさんから聞きました。

あと我家の来客の路駐は私の両親が良く来ることと、子供のお友達のお母さんがとめるからです。
でも他の人には迷惑をかけていないので、今の時点ではそれは問題ないと思います。

通行地役権は、契約や取得時効などによって取得できますが、Ａさんの私道部分の通行地役権について契約もしていないのに取得出来るはずがありません。違う弁護士に相談しなおしてください。
　ちなみに、「建築基準法42条１項５号の規定による位置指定を受け、現実に開設されている道路を通行することについて、日常生活上不可欠の利益を有する者は、右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され、または妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって、通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利を有する」（最高裁平成９年12月18日）。
　以上のように位置指定道路の所有者は、日常の道路利用者の通行を妨害できません。逆に言えば、位置指定道路は私道だが、日常的な利用者は所有者の承諾がなくても通行できるということになります。ただし、位置指定道路の通行の自由が認められても、それは人の通行であり、自動車の通行まで認めたことにはなりません。

要するに、通行地役権は主張出来ません。なぜなら、契約が合ったわけでもなく、そもそもＡさん側の私道を通行しなければ家を建築できなかった訳でもないからです。また、位置指定道路についても上記判例のとおり、日常生活上の不可欠の利益を有しているとはいえない（自分所有の私道がある）ので人間の通行は問題なく認められるが車の通行まで無問題で認められる訳ではありません。

Ａさんの無視もなんだけど、スレ主の主張もかなり自己中では・・・

路駐常習犯で迷惑かけてないと言い切れる図々しさ

＞これから私はどのようにＡさんと接していけば良いのでしょうか？

１レス目でこう質問してたので、私はＡさんと仲直りの方法が無いか聞いていたのかと思ってましたが、違ったんですね。
どのように接するかだけを聞いてますもんね。
で、接し方を弁護士に相談という形を取ったわけだ。

完全にやられましたね～
私を含めほとんどの人が仲直りの方法だと思ったはずが、こういった結末で来るとは！

スレ主は最初から仲直りなんかする気は無かったわけだ。
一言も仲直りしたいとは言ってませんもんね、私たちが思い込んでただけ。

いや～参りました・・・完璧です。

久々に気持ちよく釣られました。
お疲れ様でした！

> あと我家の来客の路駐は私の両親が良く来ることと、子供のお友達のお母さんがとめるからです。
> でも他の人には迷惑をかけていないので、今の時点ではそれは問題ないと思います。

こういうことを平気で書けるスレ主だからねえ。
自己中・・・

スレ主が今後Ａさんとの関係をどうしたいのか
全然わかりません。
仲直りではないみたいですね。
いざというときの為の準備の為にスレ立てた？

このスレ主さんは、世間知らずかな？違法駐車を自分から認めた訳ですね。さあ、警察に通報しなきゃ。

お隣さんと仲直りはしたいと思っています。

ただウチの出入り口はやはり閉じたくないですし、Ａさんの私道も車で通行したいと思っています。
支線の件は申し訳ないと思うけど、言いがかりだとも思ってしまいます。

Ａさんにウチの正当性を認めてもらいたいと思います。

ご近所付き合いって本当に難しいですね。
一度こじれてしまったら皆様のおっしゃる通り、修復は難しいのかもしれません。

これが釣りでなかったとしたら…Aさんがホラーになる気持ちが痛いほど分かります。

あはは　ほんとにそんな事思ってるんですか？

仲直りする気なんてさらさら無いから弁護士なんでしょ。

使った金ももったいないし自分達の利便性が一番でＡさんは言いがかりで僻みだ！
ってのが本音でしょうよ。
行動に現れちゃってるじゃん。

ま～もう１件の家にも非難されてるようだし、時間の問題じゃないかな？

何だかレスして自分がどうしたいのかわからなくなってきました。

支離滅裂になって申し訳ありませんでした。

Ａさんに対しては自分の法的正当性のみを一方的に主張。
（まぁそれすら書面での取り交わしができてない根拠の薄いものでしかないわけだが）

そのくせ自分の違法な部分については「迷惑かけてない」と切り捨て。
（来客に自分とこの私道に路駐させる行為は明らかな違法行為であり、迷惑かけてないから良いというものではない）
路駐車両があるせいでなんらか事故があったらどうするのか。（停めた人の責任問われますよ）
ほんの少し不在にした時に火事や急病人があって緊急車両の通行に支障が出たらどうするのか。（同上）

それに、同じ分譲地内のほかの住人も、本当は来客があったり、荷物の揚げ降ろしがあって、一瞬停めたいんだけど、
いつもスレ主宅来客が止めているから遠慮しているだけかもしれないでしょう。
そういったことは考えているのかね。

とはいえまぁ、百歩譲って、都会のミニ戸分譲ではそこらへんはまぁお互い様になりがちとはいっても、
Ａさんとスレ主はそれぞれ別の私道に接道する隣人同士、お互いのその勝手な行為が隣の私道にまで影響を及ぼすなど
少なくともＡさんの感情論としては納得出来ようはずもない。
何を言っているかというと、
スレ主宅に毎日のように来客があり、自宅前の（持分のある）私道に路駐させる。
すると、当然のことながら自分の車はＡさん宅側の（持分の無い）私道から出入りせざるをえないので、
そうなるとＡさんは自宅前に来客の路駐はさせられない。
（スレ主がどうあれ、Ａさんだって世間体もあるし、あからさまに嫌がらせのようにスレ主宅前には車止められない）

わかりますか？
＞他の人には迷惑をかけていないので、今の時点ではそれは問題ないと思います。
というあなたの考え方自体、どのような観点で見ても、間違っているのですよ。
それすら気付かずに今の主張を繰り返しているようでは、隣人Ａさんと和解のしようなんて無いと思いますよ。

ってゆうか Aさんもスレ主もどっちもどっちでしょ(笑)

ミニ開発地の小さなコミュニティーの中で協調性のない変人同士いがみあっていけばいいじゃん

スレ主、理系バ カの類ですか？
ったく、正当性正当性と・・・バ カのひとつ覚えみたいに・・・

＞お隣さんと仲直りはしたいと思っています。
＞ただウチの出入り口はやはり閉じたくないですし、Ａさんの私道も車で通行したい
勝手ですね。
もう少し、いまのＡさんの気持ちになって考えてみたらいかがですか？

あなたが家を買うとき、Ａさん方の入り口は閉じていたわけですから、必須ではないですよね。
問題解決のひとつの方法として、最悪、そちらを閉じるのも覚悟すべきではないですか？

＞支線の件は申し訳ないと思うけど、言いがかりだとも思ってしまいます。
言いがかりだ、と思っているうちは、Ａさんの気持ちを理解しているとはいえませんね。
ったく、家を買うようないい大人が、どうしようもない・・・

そういうスタンスを貫くなら、弁護士でもなんでも立てて法的に解決することをおすすめします。
うまくいけば未来永劫あなたの通行を妨げる者はいなくなるでしょう。
ただし、未来永劫、Ａさん側の私道の持ち主達とは和解出来なくなるでしょう。

>スレ主宅に毎日のように来客があり、自宅前の（持分のある）私道に路駐させる
これってスレ主は気付いていないようだが、近所には大迷惑。
エンジン音。
車のドアの開け閉めの音。
スレ主：「バイバーイ」お客：クラクション「プップー」なんてやりとり。
夜だったら結構うるさいもんです。

自分がどうしかいか？
それだけですか？

他に３軒の更地があるそうだけど、そこに人が来ても仲良くできるかどうか。

ん～今のような考え方だと無理じゃないかな。
今ある２軒の家とトラブってる(特にＡさん)のに、３軒と仲良くできるとは思えないな。

お互いに完全無視で空気のように暮らしていくならそれはそれでいいんじゃない。
でも、それなら他の人の私道使っちゃダメだよね。
自分にはまったく非が無いと言い張れなくなる。

頑張ってください。

>>68
のとおり、Ａさん側の私道を利用するスレ主の法的正当性は皆無であり、Ａさん側の私道を閉じて、Ａさんに自分の非を認めれば以前と同じなかのよい関係に戻れるはずです。

Ａさん側の私道の所有権１０分の１を購入するではダメですか？

何で誰も言わないのかな。

スレ主さんは、感覚がちょっとズレているけど、
“スレ主さんなり”には、謙虚にレスを返していると思うよ。

カースペースや外構が完成しちゃっている状態だから厳しいけど、

“本来は持ち分の無い私道側に入り口を設けない”って事が普通の感覚です。

法律うんぬんで無くとも、持ち分の無い私道を当たり前の様に使うのもどうかと思うし。

>>85
1年前にすぐ行動したならともかく、いまさら以前の関係には戻れないと思いますが。

スレ主さん

＞Ａさんにウチの正当性を認めてもらいたいと思います。

スレ主さんの正当性が認められればAさんとの仲を修復できるとお考えですか？

どなたかも書いていたように法的な正しさと個人の感情は別物です。
スレ主さんは、権利（契約書面）のない市道出入り口を今後も使用できるという明確な根拠が
欲しいのでは？
その根拠を武器にAさんに市道出入り口使用の正当性を主張しどうどうと
車の通行をしたいのではないですか？

仲良くしたいとの気持ちがあるなら、
配慮がなく申し訳なかった→今までの経緯を説明→使用のお願い→改善策・妥協点の協議・実行→最終使用確認・許可
などを省くと当然反発されるでしょう。
権利ばかり主張されようとせず「使わせていただく」という謙虚な気持ちとその気持ちを表す言動（義務）
が伴わないと仲直りはできないと思います。
正当な権利を主張されたいのなら弁護士に相談すべきことと思います。

>89

スレ主さんは、駐車場の入り口を作る前に住宅会社に聞いてるのに
なんで住宅会社は持ち分を購入してくれと言わなかったのかな？

土地の仲介を商売にしている会社に聞いたのだから、
もし購入を勧められたら受け入れる意思は有ったんでしょ。

なんで８９さんは、これを無視するんですか？

しかしとんでもない隣人に巻き込まれましたね…

可哀想だ。こんな自己中の隣人と付き合っていかなければならないと思うと…無視したくなるのも仕方ないかな…って感じです。
僕もこんな隣人なら口も利きたくないし無視するでしょうね…
頭下げて謝りに来るまでは。

最後になりましたがAさん頑張って下さいね。応援してます。

＞90＝06
確かに、Ａさん宅側の住宅会社の対応にもつっこみどころはあると思いますが、それはそれ、これはこれ。

現実、実状としては、スレ主は持分を持たない私道に出入り口を設け通行の用に利用しており、
持分を持つＡさん他数名の反感を買ってしまった、というのが事実にほかなりません。

90さんの言うことももっともですが、なら、スレ主自身で住宅会社に対し自主的に働きかけるべきだったかなと。
それすらせずに今の状況に陥っているわけですから、無知だったとはいえ、自業自得でしかないと思います。

私道の持ち分を譲って貰うか、
将来的にその道路の補修が必要になった時の為に、金銭を支払うので、使わせて下さいって話をしたらどうですか？

持ち分の無い私道の出入り口（異常な状態なので）を塞ぐよりは安く上がるでしょ？

でも１年も前に起こった出来事なんだよ。

格安で買ったんだったら、多少のトラブルも仕方がないんじゃない？
差額分をトラブル解消のために消費しましょう！！

＞90さんの言うことももっともですが、なら、スレ主自身で住宅会社に対し自主的に働きかけるべきだったかなと。

スレ主は住宅会社に話してますよ、
どこから、このような解釈になるのですか？

これからも、図々しく知らんぷりして、その持ち分の無い私道の入り口を使うのか？
それとも、一度考え直して、隣人と話し合いの場を設けるのか？

私が思うのは、スレ主さんは、ここまでちゃんとレスを返したりする人なので後者だと思う。（私の希望）

事が起こったのは１年前かもしれないが、これから何十年と付き合っていくんだから、
直ぐには昔の様に仲良くならなくても、数年後には、わだかまりの無い状態になれると思います。

０６さん

＞スレ主さんは、駐車場の入り口を作る前に住宅会社に聞いてるのに
＞なんで８９さんは、これを無視するんですか？

とのご質問ですが
これらの経緯は今後、Aさんとの関係修復や市道を通行させてもらうのに
さほど重要ではないと思われるうえに、そこにこだわることで、よりこじれる
可能性が大きいと考えられるからです。

また、Aさんから指摘を受けるまで気がつけなかった点を詫び、その上で今までの経緯を
説明すれば済むことです。

ただし、先程のレスでも書いたように車が通行できる正当性や権利を主張することが目的なら
０６さんの指摘した事柄は重要だと思われます。

現在の明白な事実はスレ主さんの、使用している市道は他人様の持ち分であるということです。
いくら当時の住宅会社、元地権者の許可を得ていても支線の引き込みまでの説明は受けておらず、
Aさんの感情としては不利益ばかり押し付けられた格好になっています。
住宅会社も元地権者も現場で生活しているわけではありません。当事者はAさんなんです。
ことさら過去の経緯を主張されてもAさんには響かないのではないでしょうか。

スレ主さんは、正当性を明らかにしたいようですが、Aさんにとっては、正当性の有無が問題
なのではなく１年間近所付き合いをした者として気持ちの問題なんだと思っているかもしれません。

建設的な話し合いを進めるにはAさんの知りえない過去の正当性を強く主張し対立関係を築くより、
謝罪し、一から通行させていただけるよう努力する方がお互いのためのよいと思うし
近道だと私は考えますが。

＞96＝06
言い方が悪かったですかね。
たしかにスレ主は住宅会社に話しているが、それだけで終わりでよいわけがないでしょう？
住宅会社が持分購入を提案して来なかったからといってそれ以上突っ込まなかったのはスレ主でしょう。
自分は私道持分有りの物件を買ってるくせにそこらへんがわからなかったなんて言い訳通用しないですね。
そういったことも含めての、自己責任でしょう。

だいたい、いっぱしの社会人が書面ひとつも得ずに承諾を得た気になってるあたりの感覚が理解出来ない。
持分購入までいかなくても、なんらか書面での取り交わしぐらい要求して然るべきではないですか？
その気になれば、住宅会社を通して、そっちの私道の持分者全員から利用承諾書を取り付けてもらうぐらい
わけないことだと思うのですがね。
それすらしなかったのも、やっぱりスレ主の考えが甘いとしか言えないですね。

位置指定道路について、認識が各々違っていることが混乱に拍車をかけている気がする。
私道で位置指定がなければ、私有地であるので他者を排斥することが出来るが、位置指定されると、大雑把に言えば、他人の通行を阻止できないばかりか、自分のものをおくこともできないよ。
限りなく公道に近いってこと。
但し車に関しては意見が分かれてたと思うが。
問題は、でも私有地だ、ってこと。
ガス管も、水道管も所有者の承諾がなきゃ引けない、んだよ。
ここが公道と違うとこ。
だから、持分のない奴がわがもの顔で車ブイブイいわせるお頭に来るわけだ。
ましてや、持分のない奴の為に持分持ってる自分が不利になってるとわかった日にゃ、まあ、頭にくるわな。
この辺が微妙なとこで、本当いえば、そのあたり考慮して分譲価格も安くなったりしてる場合もあるんだが、まあ、そこまで考えちゃいないかな。
ましてや、そこしか通れない訳じゃないとこが、みそ。
スレ主ははっきり言って、法的にゃ有利な位置にいるね。
なんせ両方向通れる位置関係にあるんでしょ。
完璧なのは持分ないとこに持分もつこと。
近隣完璧にするには持分ないとこ通らないこと。
厚顔といわれてもよければ、今のままでいること、かな。

スレ主みたいな人が隣にいなくて良かった。