隣人からの無視・・（長文です、ごめんなさい）

あなたは人を見下したような考えを持っていますね。無視されるのがイヤならとことん話し合えよ

無理して付き合わなくてもいいんじゃないの？

というか、
>Ａさんは前に「お宅はお庭もあって広くて良いわねえ。」とウチをうらやましがっていました。Ａさんの家が
>ウチよりも１５坪程狭いというひがみもあるのではないかと思ってもいます。
あんた何様？

最近この板は人生相談みたいなのが増えてきましたね。

決して見下してなどいません。この件を相談した友人・親に言われた事を書いたまでです。

便利になるからといって私がした事がＡさんにとってそんなに不利益になるとは思えません。
Ａさんの敷地内に支線が入ってしまった理由は電力会社の人から聞いたようです。
我家の出入り口を設けるために、弓支線を設置し普通よりも奥に支線が設置されたのです。
我家が設けなければＡさんの敷地内ではなく、Ａさん達の私道上に設置される予定だったようです。

とはいえ、きちんとした手続きをとってした事なので私が無視される事もないと思います。

Ａさんが前にチクッと言っていたことは「私のお客さんが来た時はここに（ウチの駐車場の出入り口）止めさせてもらうこともあるかもしれません。車を出すときは言ってくださいね。」と。

要するにウチの車の出入りがなければＡさんの家の前に他の人（ウチを除く）に迷惑にならないように駐車できるということを暗に言いたかったみたいです。

法律的にも合法であるのですが、やはりＡさん達が入居した際に経緯を話さず、「私道を使わせてもらいます」との確認もせず、当たり前のように車で通っていた私達に問題があるのでしょうか？

解かりやすく書きますね。

支線が庭に入っているのは嫌なものですよ、
お隣りさんの気持ちは解かります。

費用を折半して電柱撤去＆地中配線の工事を行えば解決出来ると思われます。

うちの場合は駅から5分以内の土地を探していたのですが
隣人問題で悩むのを避ける為に、二区画の土地をまとめて購入しました。

そしたら電力会社が指定の位置に自己負担で電柱を建てろと、
しかも庭の中央に向かって支線が・・・。

せっかく南面間口３０ｍ近い良物件を売ってもらえたのに、美観が台無しです。
電力会社の担当者には｢あなたが自分で広い土地を選んだのだからしかたないですね｣
と言われました。

皆様、レスありがとうございます。

Ａさんに聞いたところによると、支線を移動する費用は電力会社が持ってくれるそうです。
ただ、地中配線は無理で地上配線になるそうです。
そしてＡさんの敷地から支線がなくなっても、今までのわだかまりがあるので私達が車で通行するのには難色を示されそうです。
私としては、支線がＡさんの敷地からＡさん達の私道内に移動するのであれば従来どおり車で通行しても良いと思うのですが、やはり今までの経緯からするとＡさんにとっては私がその私道を通るのは許せないものなのでしょうか？

支線がなくなれば問題はなくなると思っていたのですが、そんなに簡単なものではないのでしょうか？

被害者・加害者意識は私にはないのですがＡさんには被害者意識がすごくあるように思います。

支線を移動する費用を電力会社が持ってくれそうで良かったですね。

信じがたいのですが、
もし、うちの土地を2軒が購入していたならば電柱設置費用は電力会社持ちだったそうです。
大きい土地を買うと自己負担なんて理不尽ですが仕方ないです。

実は、うちも地中配線を検討したのですが無理でした
条件が合わないと難しいようです。

私も運転は苦手なので、バックで長くさがらなければ駐車できないような道ではなく
楽に入れられる道を使えたほうが良いと思いますよ。（安全でもあるし）

それよりAさん宅にお客さんが来た時、路上駐車するのは非常識ではないかと思います。
うちの近所では、それぞれの家に来客用の駐車スペースが有ります。

０８様

レスありがとうございます。

ウチは負担がある私道はまだ我家だけが使っています。何故かというと入居している他の家は車を持っていないためです。（あとは前面負担私道路前に３軒分の空き地があります）

我家に来客があるときは私達負担の私道に止めてもらっています。（実際には我家だけが車で使っています）
結構毎日来客があるので私道上に駐車しています。

Ａさん達が負担する私道は通り抜けできる道路ですので、色々な人が通行します。

Ａさんが思っているのは私達負担の私道は私達だけが使用し、Ａさん達負担の私道も私達が使っていることに不満があるのだと思います。

確かにパッと見た感じ、我家の駐車場はＡさん達負担の私道につながっているように見え、道路上に車がとまっているように見えます（わかりにくいですか？）

Ａさん達所有の他の方達からも私達に対する非難があると聞きました。
本当に私道って難しいと思う次第です・・

「文句言われる筋合いがない」って本当に行ったなら、それはお隣さんはカチンとくるんじゃないですか？
一言「ごめんね」があったら、ずいぶん違ったと思います。
スレ主さんが、「文句言われる筋合いがない」と言うなら、「私道を使う権利もない」って言われちゃいますよ。
支線移動工事も、まず、お隣さんに相談してから、他の家に言わないと、さらに関係が悪化しそうな気がします。

> 我家の私道は７軒で１本の行き止まりの私道の持分を持っています。
> Ａさんの私道は７軒で１本の通り抜けの出来る私道の持分を持っています。

この文章が判らない。日本語になっていない。
問題になっている｢Ａさんの私道｣の所有者はだれ？
Ａさんだけ？
７軒の共有？
あなたにも持分がある？

拙宅は公道と私道に面していますが、私道の持分はないので、全面塀にしています。
ほかのご近所もそうしています。
もし｢Ａさんの私道｣にあなたの持分がないのなら、出入り口は塞ぐべき。

＞支線移動工事も、まず、お隣さんに相談してから、他の家に言わないと、さらに関係が悪化しそうな気がします。

もうＡさん以外の家からも非難があると書いてるので、もう関係修復は無理でしょう。

何十年もそこに住んでて気心が知れた訳でもないのに｢文句を言われる筋合いはない｣と言ったのはまずいですね。

あくまでも私の予想ですけど、そういったデリカシーの無さがＡさんだけでなく周りから非難されるのでは？

今回の支線・私道の件はその一部分に過ぎないのではないでしょうか？

他人の私道を自由に使えると考えるほうがおかしいのではないか。
厚意に甘えさせてもらっているという考え方はないのか。

>>12
私その文章の意味わかりますよ。

うちの父は私道を持っているのですが、ご近所さんには使ってもらっています。
｢挨拶が無い｣なんて絶対に言いません。

逆に私には子供の頃
｢この道はうちの土地だけど、色々な人が通っていい事にしているから遊んではいけないよ｣
と言っていました。
もちろん、お客さんが来た時にも路上駐車に使う事は有りません。

私道って旗竿地の竿の部分の事じゃないですよね。（竿の場合は駐車場にして良いと思います）

私道を持つというのは、自分の土地を近所の人達の為に寄付したような名誉ある行為だと思います。
それをイヤミな発言をして台無しにする事は持ち主にとって無益です。

でも無視はどうなのかな？
学校や勤務先でも
無視・陰口なんかが横行していて
いやな世の中になったと思う。

わかりにくい文章で申し訳ありません。

我家の私道は６軒は１０分の１（我家含む３軒は入居済み。他３軒は更地です。既に水道・ガス引き込みありです。）、後は地主さん１０分の４の持分ありです。
Ａさん達は６軒でそれぞれ１０分の１、地主さん１０分の４持分です。

地主さんはかなりのご高齢です。

私達のほうが先に入居していますが、私道の事を判りきっていなかったこと、きちんとしたご挨拶をしなかった事が一つの要因であったかと思います。

だからスレ主は考え方変えようよ。
自分が正しいと思ったらまったく周りは見ないタイプかな。
多分もっと仲悪くなるよ

地主が高齢かどうかなんて関係無いでしょうｗ

入居済みの３軒は、スレ主・Ａさん・Ｂさんってことになるのかな。
で、ＡさんＢさんはスレ主の事を良く思っていない訳か。

ん～修復は難しいかもしれないね。

もう少し相手の立場に立った行動や発言したほうが良かったね。
この一件はただのきっかけのような気がする。

金払ったから良い、先手はうってます、違法では無い。これだけではきっと人間関係（近隣）は成り立ちませんよ。自分の利益だけを考えず、先に相手の利益を考えたらどうですか？悩む事なく答えが訪れると思います。

道路の通行権は法的にも住民感情の面からも非常にデリケートな問題です。法的には位置指定道路の場合、第三者の徒歩による通行を妨げることはできません。しかし第三者の車の通行は、緊急時や生活上他に代替手段がないなど特別な場合を除き、禁止することができます。スレ主さんは自分の側の私道を使えば生活に困らないので特別な場合には相当せず、Ａさん側の私道を使う権利はないと考えられます。

スレ主さんはちょっとした便宜を図ってもらうという程度の認識だったと思いますが、相手にとっては私道持分のない第三者の車の通行はいやなものです。うちの近所でも通り抜けできる私道では「車の進入禁止」の看板をよく見かけますし、車止めのポールまで設置してあるところもあります。本来なら経験豊富な宅地分譲会社がトラブルの種になりそうなスレ主さんの申し出を拒否すべきだったと思います。不親切なように見えて、実は拒否する方が親切だというのは、今回の成り行きを見れば明らかです。

現状は文面から判断する限り、元の地主と住宅会社が口頭で承諾しただけ、のようにうかがえます。スレ主さんがＡさん側の私道を車で出入りするためには、その私道の持ち主全員の承諾が必要です。住宅会社が土地を分譲するに当たって「スレ主さんの通行を許可する」という特記事項を入れ、重要事項として説明してあるか、そうでなければ別途の承諾書が必要ですが、どちらもなさそうですね。スレ主さんは許可をとったつもりでも、文書もなく肝心の私道の所有者が何も知らされていないのでは法的には何の根拠もありません。

スレ主さんはＡさん側の私道を使うことはあきらめ、出入り口をふさぎ電柱も移設してもらう。そして自分たちが無知であったことを素直にわびるのが良いと思います。それで元の仲の良い隣人に戻れるかどうかはわかりませんが、それが正しい態度だと思います。

きちんと挨拶しないのもいけないし、
無視すのも、正しくない。
しかし、1回こじれると
隣人との関係は修復不可能だと思います。

相性が悪いと言えば、それまでですが
それなりの付合いをしていくしかありませんね。

「挨拶する」という事がいかに大事かという事です。

徹底的に無視で良いじゃん。その方がすっきりとわかりやすい。
厚かましくなれ。

Ａ「お宅が駐車場の出入り口を設けたせいで、ウチの敷地に支線が入っている！私道の
　　持分もないのに、私道持分のある家に迷惑をかけるなんて信じられない」
↑
Ａさんはスレ主さんの支線移設によって迷惑をかけられたと言われているようですが
支線有りを知ってて買ったのに移設の理由が分かって文句を言いだすのっておかしくありませんか？

仮にスレ主さんが私道を使用していなかったらＡさんは文句言わなかったと思いますか？
どんな状況でも、Ａさんは他人の都合で自分の土地に余計な物が入っているのが嫌なのでしょう。
最初は支線を設置する土地の使用料が入って喜んでいたはずなのに・・・。

読んでて思ったのは、やっぱり両方悪いですね。

Aさんは支線があることをわかって買ったわけで、なんでスレ主さんに文句言うのか僕には理解できないです。

どんな経緯があったにせよ、Aさんが買う前に支線はあったわけで、スレ主さんが申し出たから・・・みたいなこというなんて、小さい人間ですね。いやなら買わなければよかっただけ。

でもスレ主さんはAさん持ち分ありの私道を使っているようですが、これはもし許可取ってないなら、

これはこれでどうかと思います。そりゃひどいでしょ。

なので僕からしたらどっちもどっちですけど、スレ主さんがAさん持ち分私道利用さえ止めれば、

もう自分が悪いと思うことなんて全くないと思いますよ。

Aさんは、スレ主さんの電柱の支線が自分のところにあるのはわかっていたけど、
その経緯までは知らなかったんだと思うよ。
おそらく会社か地主がAさんに教えたんだろうけど、誤解されるような伝え方をしたんじゃないかな。
元は会社側の優柔不断が原因だな。
あとは住民同士の努力しかないけど。
現状はスレ主さんも嫌だろうけど、きっとAさんも嫌だと思うよ。いい解決策があるといいね。

このスレ読んでると自分の知識が間違ってるのかな～？

Ａさんの私道もスレ主の私道も位置指定道路なんだよね？
位置指定道路は法的に道路だよ。私道であっても簡単に自分の好きなようにできる物ではないはず。
道路だから道路交通法の適用を受ける。だから！！誰が往来しようと自由なはず！！
もはや囲繞地通行権や通行地役権の問題ではないよね。

だから、スレ主は法的に車で通行しても問題ないはず。ただ、道路交通法の適用なので、
私道であっても、車を駐車してさらに3，5メートルの幅がなければ駐車できません。
なので6メートルはないと駐車禁止ですよ。

Ａさんは電柱の支線があるのを理解して購入しているのだから文句を言うのは筋が違います。
でも、スレ主も法的に問題ないから悪くないというのは人間関係を良好に保とうとは考えていないと思います。
お互いに譲り合うことが人間社会という物です。でも、もう無理でしょうね。
覆水盆に返らずですね。

電柱は敷地内にあると電力会社にお金請求できるけど、支線は無理なのかな？

何故「文句を言われる筋合いはない」と言ってしまったのか…。
相手の気持ちを考えたら、納得出来ない気持ちもわかるはず。（しかも、敷地が広い事をひがんでる、と思ってるなら尚更）


駐車場の件は、話し合いのもとやったので、問題ないと思っていたことを伝え

まさかそれをする事で、支線が敷地内に入る事は知らなかったから、ごめんねぇ（汗）
…という感じで、何故まるく収めようとせず張り合ってしまったのか…。

売り言葉に買い言葉で返したんだからもう終わりでしょう。
１は11のコメントを100回読むように。それでも理解できなけれ良好な近所付き合いを望んでも無理です。

２７番さん

説明ありがとうございます。

私は法的な事は知らなかったのですが
うちの父は、ただのお人好しでは無くて法的にも正しい事をしていたんですね。

＞うちの父は私道を持っているのですが、ご近所さんには使ってもらっています。
＞｢挨拶が無い｣なんて絶対に言いません。

＞逆に私には子供の頃
＞｢この道はうちの土地だけど、色々な人が通っていい事にしているから遊んではいけないよ｣
＞と言っていました。
＞もちろん、お客さんが来た時にも路上駐車に使う事は有りません。


電柱と支線については
>06
に書いたのですが、場合によっては電力会社が費用負担を拒否します。
このスレの例では
＞Ａさんに聞いたところによると、支線を移動する費用は電力会社が持ってくれるそうです。
となったようです。

うちは同じ市内に新築2回目ですが、
初めの家では電柱と支線の両方が電力会社に負担で、地代も両方振り込まれていました。
しかし、昨年建てた家では自己負担してくれと言われました。

費用負担が誰であるのかは、たいした問題では無いのです。
自然災害が発生した時に電柱が電力会社の持ち物で無い場合復旧が後回しになる、
正確には、自分で手配しなければ電力会社は無視という状態になる事が問題です。

実際に電力会社に聞いてみたところ
｢個人宅に自己所有の電柱は直しに行きません｣と明言されて残念でした。

どちらも我が強いのですね

ですが、子供にまでとは…
大人気ない…。


せめて主さんは、相手の子供さんに、今まで通り普通に接してあげて下さいネ。

多くの方からスレ主さんの良くなかった点についてアドバイスされているのに
まったく認めようとしない、なかなかやりますね。

きっと、「法に反してない！」というのが根本にあるから、ピンとこないのでしょうね…


主さんに、法に反してる反してない、は関係ない。というのをわかって頂ける為に↓↓↓

お隣さんの、文句も無視も、法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！

どうですか？
イラッとしませんか？？

お隣さんに
「文句も無視も法に反してないので、主さんにどうこう言われる筋合いはありません！」
と言われたら…
そんなお隣さんと仲良くしたい♪
と思いますか？？

２７さんは間違っているところがあります。
２１さんの解説が正しいです。

私道は位置指定道路でも一律ではなく、ややこしいです。

２１さんが丁寧に解説されているから繰り返しませんが、
（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
空地になっているところを知っています。

所有者以外にとって、私道は公道と全く同じではありません。

＞（所有権のない）私道にしか面していない土地を開発できなくて、
＞空地になっているところを知っています。

このスレの話題に置き換えてみると

『私道の所有者』と『開発できない土地の所有者』が仲良しということですか？
法に準じているという理由で・・・


私道の所有者は使用を許可してあげたほうが仲良くできると思います。

法的にどうであれ、主さんの言い方が少し強すぎた気がします。
とはいえ、もう過ぎたことなので、おすそ分けを装ってお宅へ伺い、言い過ぎたことをあやまってみては？　　
手遅れにならないうちに。
あと、隣人さんの所有地に他人のうちの電線がという気持ちも理解し、時々おすそ分けを持っていくなどしてコミュニケーションをとってみるのもいいかとおもいます。
うちも私有地を通してもらっていますが、年に2回お中元、お歳暮送っています。
状況は主さんとはちがっているのでお中元などは贈らなくていいですが、何か物をもらっていると相手に文句も言いにくくなることありませんか？私のほうは、私有地の所有者さんも毎回お礼をいってくれますので、お互い気持ちよく使えます。
主さん、このままお互い無視しつづけることもできますが、何かの折に大爆発して揉めるかもしれません。
うまく解決できるといいですね。

＞手遅れにならないうちに。

もう手遅れなんじゃ？

もめたのは１年前からと書いてるし、１年放置してた確執はそう簡単に行かないのでは？

その一年の間に、主さんは
☆私道を使ってる事に反感をもたれてる
☆私道を使うべきではないのか
☆線を移設できる

というのをわかっていながら、行動には移さなかったのですね？？
Y(>_<、)Y

主さんに質問です。

何故、やるべき事を薄々気づいていながら、一年もの間放置したのに、今になって何とかしよう、と思ったのですか？？

不和が、近隣住民にまで広がり始めたからですか？？


一年の放置後、何故今なのか知りたいです。

>法律的にも合法であるのですが、やはりＡさん達が入居した際に経緯を話さず、「私道を使わせてもらいます」
>との確認もせず、当たり前のように車で通っていた私達に問題があるのでしょうか？

スレ主さんのこの発言の中で、車での通行が合法である根拠は？

Ａさんがスレ主に八つ当たりする意味がよく分からないんだけど。。。

出入り口を作ったせいでＡさんの敷地に支線が入る事になったとしても、
買う前に分かっていた事なら理不尽な八つ当たりだよ。

Ａさんが今の家を買ってから空き地に家が建ち、スレ主が
私道に出入り口を設けたせいでＡさん宅に支線が入った
ってなら話は別だけど。

スレ主が言ってるように「僻み」だろうね。


どう接したらいいかって言われても、相手があることだから
的確な意見ってなかなか難しいと思うけど。。。

スレ主が前みたいな付き合いを望んでいるなら、もう一度
じっくり話しをしてみたら良いんじゃないかなぁ。
変な誤解してる部分もあるだろうし、本当に原因はそれだけなのか
支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

>>42

Ａさんは買う前に支線が入っているのを了承して買ってるけど、支線が入る経緯は知らなかったんでしょ。
　
レス全部読み直してみてはどうでしょう？

>>43

経緯がどうであれ買う前に支線がある事を知ってて買ったなら
スレ主に当たるのは理不尽だと言ってるのだけど？

高いお金払って、家買ったわけですよね、
一生一度の買い物かもしれません。

それを思うと、いくら支線が入っている事を承諾していたとしても、
支線の入った経緯を知ったら、そりゃおもしろくないと思いますよ。

私も、おもしろくないですもんソノ立場になったら。

多分、その事は単なる爆発のキッカケで、スレ主さんの言い方から想像するに、今までも嫌な言動が多々あったのではないですか？？

積もり積もって、我慢の限界にきただけかもしれません。

今回の件だけで、一年も引きずるとは思えないのです。
今回の件をキッカケに「やっぱりこの人とは付き合えない」と、見切りをつけられたのでは？？

私も>>45さんと同意見です。
どんな経緯があろうと承知の上で買ったのだから
後からグチグチ言うなんて大人げないと思いますよ。

>>45

あなたの言ってる事は十分に分かりますよ。

ただ、あくまでも私の予想なんだけど。

Ａさんは支線が｢入ってる｣と言う事よりも｢何故そこに入ることになったのか｣といった経緯の方が気に入らないんじゃないかと。
そして、その経緯が気に入らなくなった原因はスレ主が作ったんじゃないの？ってことです。

＞支線だけで急に無視するほどのものだとは思えないんだよねー。

私もそう思いますよ。
だから、いろんな事の経緯なんじゃないかと言う事です。

>>43

だから締めでじっくり「話し合ったら？」と言ってるのだけど。。。
何が気に入らないかをここの第三者が詮索するところじゃないでしょ？
ちょこちょこ引用してきてまったく関係のない私に意見されても。。。

私の発言の是非を問う場所じゃなく、スレ主さんがどうしたら解決できるか
みんなで考える場所じゃないんですか？