ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

ここまでのやりとり（あえて議論とは言わない）をみて、
否定派も肯定派も、全然定量的な話をしないのな。
どっちに都合が悪いんだろ？

嘘なんだから答えられないだろうな。

>657
でも、IHが社会に負担をかけていないってのも定量的に論じるべきでは？

＞でも、IHが社会に負担をかけていないってのも定量的に論じるべきでは？
(笑
IHが社会の負担になっているっていう定量的な議論は？？？

>661

そんな事誰も言ってない。


言わせてもらえば電化製品を使っていて負担に成っていない何て言う奴が居ること自体おかしいでしょ。
何らかの負担なっになっているのは、当然なんだけどＩＨがあるから原発が必要なわけでは無いってこと。

負担が沢山集まって必要が生まれているって事を理解できない奴が約１人居るだけ。

>>658 さん
ご回答ありがとうございます。

やはり、サーキュレータは削減効果があるのですね。
マンションはセカンド利用で今年の各種事情があってのあれだけの大幅な削減のようですが、戸建の方でも削減目標をクリアされているとのことなので、しっかりと節電されたことには頭が下がります。

セカンド、花火大会、パーティ、IH標準装備って書かれるとちと思い当たるマンションが有ったりして。

>661
ピーク時に料理すれば、電力の負荷が上がるのは事実でしょ？
それとも、ガスよりも電力は使わないとでも？

>665

あなたは、その時間帯に寝ているんでしょうか。

？665は、自分に聞いて自分で答えるのか？

>>666
起きてたらなんなの？

>>665のアンカーは>>663宛ての間違い。すみません。

＞６６４
大丈夫ですか？
セカンドマンションだからと言う口実で嘘を誤魔化したんですよ！

だからＩＨ信者は、まともじゃないってことです。

どうだろうね。
「IH信者」というのが実在しないでしょ。
一方的に架空の敵をみてるのでは？

東京電力（や産業省）の省電の方法「外出を増やす」という項目もある。
人が住宅にいれば必ず電力消費する電化製品を使うってことだろうな。
セカンドなら、帰宅や利用回数を減らせば大きく節電されるのが道理。
不在時に冷蔵庫や大型ＴＶの待機電力も切れば、限りなく０に近づける。

このスレであまり出てない話題だが、
ＩＨの利用法で「節電手法」ってないのだろうか？
ガスコンロでは節電のしようもない(笑

震災後にわざわざガスコンロからIHに代えたら、前年比－15％どころかプラスになるのは明らか。そこから節電してもせいぜい±０程度でしょう。それならガスコンロのままにしておいて節電すれば－15％になる。
例え定量的に考えなくても常識的に分かるはず。
IHにすれば電力量が増えるという事実をひたすら見ないふり、無視してるから違和感を感じるわけです。

>668

ガスコンロの家は、料理中電気を全く使わないんだね。それはすごい。

>>673
>>665のどこにそんなこと書いてある？

えっ？
ＩＨのお宅だと料理中に電気消して±０にしてるんですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>672
定量的に考えられない人ほど、【常識】って言葉をつかうそうです。
あなたはそんなことないと思うので、ここはひとつ、
あなたが定量的に書いてみてはいかがでしょう。

馬鹿は相手にされると付け上がる。
だから、ＩＨの信者として最高なのです！

ガスからＩＨ？

672さん宅では、IHが電力消費量の「１５％」と定量的に出ているようです。
これは参考になりますね。

ＩＨ信者は、ねちねちしてますね！

IH信者．．．．．んじゃ、逆はガス信者？　ガスコンロ信者？
毎日見えない敵と戦うのは大変だろうなぁっと思う。

ちなみに「ＩＨ」の正式名知ってます？
んで、結局は全国全家庭に普及してる「電子レンジ」と同じ発想だとわかります？
次スレでは、全国の電子レンジ信者を撲滅しましょう。

そうそう、ＩHって電子レンジに似てるよね！手軽だけど料理の味が今ひとつ、ってとこも似てたりしてね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

最近のスチームオーブンレンジは、調理時間長いよね。

ピークに影響が、出てしまう。どうしよう、ガスオーブンにしないとならないのか。

>>683
IHの方が料理がおいしくできるんだね。初めて聞いたよありがとう。

IHは標準仕様でしょ？
ガスの展示場見たことがない。

3.11よりも前にマンション購入を決め、コンロはオプションでIHにしました。
本当はガス派なんですが・・・。
ガラストップ・タイマー付コンロにするとオプション価格は3倍。
それと、ガスだと台所にどうしても熱がこもって、去年調理中に熱中症になったこともあり、迷いましたがIHにしました。
でも今なら3倍払ってガラストップにするかも・・・。
だけど、夏にエアコンガンガンつけながら料理してたら、ガスでも節電にはなりませんよね。

台所はガス。
鍋を振りたいからね。
台所が暑いのが解らないな。
換気扇の違いなのか、造りの違いか。
ＩＨは卓上だけで充分。
鍋の時は卓上コンロが好ましいと思うけどね。

ＩＨを選ぶと言うことは、周りのことなど御構い無し、自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない、他人に迷惑を掛けたとしても「いつ俺が誰にどんな迷惑を掛けたのか証拠でもあるのか！」と居直る思考する人だと言うことです。

また、オール電化マンションで墓穴を掘ってこちらに退避ですか。早く戻って質問に答えあげなよ。

ですから、出力の小さいＩＨは以前からありますよ。
携帯できるタイプを焼き肉屋さんとかで見たことない？？？

だったら40Aのに買い替えて節電に貢献しろよ
ちなみにガスコンロに買い替えれば電力0A

9カ月連続電気代値上げ。。。。。

＞ちなみにガスコンロに買い替えれば電力0A
旧式の使っているんだ。
0Aじゃなくて良いからもっと安全性の高いの使おうよ。

新式でも電池駆動だよ
まぁ、電池から電流が流れているという意味では0Aじゃないけど
ここでの電流は電力会社からの電流を指しているから0Aだね

697
まあ、ガス代も上がるけどね。

>696
0A？
ガスだけで生活するのかしら？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ガスコンロとＩＨのどちらを選ぶかと今聞かれたら、迷わずガスコンロです。

IHだとなにが困るの？

なんだ、>>606はまだ答えてないのか。

>>699
＞新式でも電池駆動だよ
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/lineup/exe_navi.html
に
※家庭用コンセント（AC100V）への接続が必要です。
って書いてあるように見えるけど見間違いかな？

ＩＨになれば、炎を使った料理は出来なくなります。
一般家庭では料理をしない人が増えたようだが、レストランなどでは炎を使えなくなると中華料理の全般、かつおのたたきとかうなぎ、やきとりなんてどうするんだろうね？
過去の遺物にしてしまうようだね。

＞ＩＨになれば、炎を使った料理は出来なくなります。
ネガってるつもりなんだろうけど、ＩＨの「火が出ない」は一番のメリット（安全）だと思うよ。
一般家庭と業務用を同次元で語るってことは、かなり反論に苦しんでるってこと？？
自宅の風呂とお風呂屋さん、家庭の洗濯機とクリーニング屋さん、どうぞ比較してください。

ガスコンロで使う電力とIHで使う電力は比べものにならないことくらい気づけ。
アホか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

話逸らしてないで40Aのに買い替える検討しろよ。
そういうのがあるってだけじゃ意味ないぞ。実際使ってから言えよ。
それでも大電力で社会に迷惑かけるのに変わりはないが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

利便性、安全性などの実用面では、ＩＨ。料理で雰囲気を味わいたい人はガスコンロと言う事でいいかな。

IHクッキングヒーターのピーク電力ばかりに気にしているようだが、エアコンがピーク電力を消費するのが起動時のわずかな時間であるのと同様に、IHもピークはわずかな時間である。そもそも、すべてのヒータ部を全開で使用するなどという使い方をする人もほとんど居ない。
※IHの回路に電流計をあてて通常通り料理してみるとどの程度消費するか良く分かるよ。

今までの実績からIHが1日に消費する電力は、家庭の人数構成にもよるが2kWh程度であることが分かっている。これは60Wの白熱電球3つを10時間使った時とほぼ同じです。これって大電力を消費していることになるのか？

もうちょい単純
　新築時にＩＨに対応した設備設計されてないと選べない。
　オプションで選べても、お金が出ない。
調理に拘る人なら、広いオープンキッチンで両方使います。

1日2kWh、年間なら？それに人口掛けたら？蛍光灯じゃなくてなぜ白熱灯と比較？ピーク時は絶対使わない？

少なく見せかけようとしてるだけでは。
ガスコンロなら何倍しようと電力はほぼゼロ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

みなさん.
圧力鍋･活力鍋を使いましょう.

資源にもお財布にも優しいですよ.

ガスでもIHでも、どちらでもいいじゃないですか(笑)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

このままだと「調理しないのが究極のエコ」とか言い出す人でそうだな。
ま、実際人類が自然破壊の原因であるのは間違いないわけだが・・・・ガスならOKというのも陳腐。

ガスは足りてる。電気は足りてない。
ただそれだけです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>かつおのたたきとかうなぎ、やきとりなんてどうするんだろうね？

やきとりは魚焼きグリルで出来るな。
かつおのたたきとかうなぎは自宅で作ることはないから知らん(笑
ま、うなぎを温める程度ならグリルでてきるね。

ガスコンロ派はうなぎをイチから捌いて蒲焼作るのか?

>>ガスは足りてる。電気は足りてない。

ガスは海外に依存していて自前で作りだすことは不可だから
なにかあって輸入が止まったらアウトだな。

電気は水力、風力、太陽光あたりでなんとか作り出すことはできそうだ。
現状ではぜんぜん足りんけどw

あはは
みんな論破されてんのね

電気が余ってガスが足りなくなったら、そのときはIHにすればいい。
今は違う。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

何書いても論破されちゃうから、716とか720みたいな書き込みしかできなく成ったみたいだね。

では、節電議論は他のスレに任せることにして、このスレではガスコンロとIHの使い勝手などの議論を落ち着いてすることにしましょう。

使い勝手なら、子供の頃から使い慣れたガスコンロしかないです。

ガスならメタンハイドレードがある

721
だいたい、否定派の考えが浅過ぎるんだよ。

話はシンプルなんですよ。

一般家庭の１日当たりの電力使用量が10kWhとしてガスコンロからIHに買い替えたら単純に2kWh増加で12kWhになりますね。つまり電力使用量20％の増加になるわけです。

スレ主は電力使用制限令の最中、世の中節電真っ只中の９月初めにガスコンロとIHどちらにしますかなんてスレを立ててるわけです。はっきり言って愚問です。

節電のためにガスコンロにしておいた方がいいことについて、本来反論の余地などあるわけないのです。
それを無理して反論しようとするから、乾電池で動くような代物のガスコンロなのに電気を使うとか幼稚なことを言ってみたり、将来ガスがなくなるかもとか自然エネルギーで全部発電できるようになるかもとか愚にもつかない仮定の話ばかり。実際にそうなってからIHにすればいい。
他の言い訳は事実誤認か自分勝手な解釈で、電力は十分に供給されてるとか、ピーク時以外なら余計な電力を使ってもいいとか、IHはほとんど電力を使わないとかめちゃくちゃな話ばかり。
今の日本は電力不足が不足しているのが事実で、ガスコンロからIHに代えれば電力使用量が20％前後増加するのが事実。

＞スレ主は電力使用制限令の最中、世の中節電真っ只中の９月初めにガスコンロとIHどちらにしますかなんてスレを立ててるわけです。はっきり言って愚問です。

すぐにIHにしようとしているのではないぞ。「申し込み予定のマンション」でまだオプションを選ぶ段階だから、機器が導入されるのは1年程度は先の話だぞ。

ＩＨも使わなければならない家庭もある。
どなたかが書いてましたが、料理を作る時に熱中症にかかる様なキッチンを持つ家庭では、ＩＨでも使わないと命に関わります。
でも、ただ単に体が弱いのか、熱気が籠り易いのか解りませんが、ＩＨにする前にまず換気扇を交換された方が安くつくかもしれませんね。どの道無駄ではないですから。

>>926
＞話はシンプルなんですよ。
＞
＞一般家庭の１日当たりの電力使用量が10kWhとしてガスコンロからIHに買い替えたら単純に2kWh増加で12kWhになりますね。つまり電力使用量20％の増加になるわけです。

話はシンプルなのに論点を間違えてるんだな。
君は、今回実施された電力使用制限令の目的を説明できる？
第一歩として、適用条文を挙げてみ？

>>729
なんだかとてもエラそうなので突っ込んどく(笑
＞電気事業法に基づき、大口需要家(契約電力500キロワット以上)の使用最大電力を限る措置。
私やあなたや投稿者のほとんどは「大口需要家」ではありません。
話はシンプルです。

>>730
えらそうなのは君も一緒。

>私やあなたや投稿者のほとんどは「大口需要家」ではありません。

だから？
電力使用制限令を持ち出したのは>>726だぞ？

震災後から電力使用制限令までの経緯は知ってますよね。
今回はあえて個別の家庭にまでは罰則を設けられなかっただけです。
個人に罰則がなくてもできる分は協力するのが当然でしょう。
9月初めが節電真っ只中、に変わりはありません。

言ってることが終始ずれてるんですよ。
節電は個人は関係ないとか、ひたすら自分勝手な解釈しかしませんね。

>>732
で、>>729には答えられないわけね。

論点がずれてますよね。
すぐに話をそらそうとする。
そうしないと議論が不利だからですよね。

電力使用制限令が発令されていて、世の中どうやったら節電できるかみんな考えて実施してたという事実は変わりませんよ。

>>734
おいおい、だから論点を明確にしようよ。
電力使用制限令を持ち出してるのは「あなた」。
だから電力使用制限令の目的をちゃんと書きなよ。
まさか、ただ電力使用量の削減を目的としてると思ってるの？

だから話をそらす必要はありません。
それを聞いて何をしたいんですか？最終的に何が言いたいんですか？

電力使用制限令は個人は関係ないから節電の必要はないと言いたいんですよね。
それを自分勝手な解釈だといってるんです。

＞電力使用制限令は個人は関係ないから節電の必要はないと言いたいんですよね。
違うよ。
そうか、それすらわかってないんだ。

電力使用制限令は「総電力使用量」の削減を目的としたものではない、ってこと。
知ってた？

＞最終的に何が言いたいんですか？
おっと、これに答えてなかったね。

要は、ピーク時の瞬間電力使用量を下げる必要があるわけだ。
その意味でIHは当然、ガスと比べて影響がある。

だがしかし、だ。
その影響とやらが、どの程度のものかを定量的に議論しないとほとんど意味をなさない。
実際、そのピークはどれくらい増えるのよ？ってことを議論しないと。
個人レベルの大小を議論したって意味がない。

で、君がIHをそれだけ目の敵にするのなら、それくらい算出してみなよって言いたいの。

ちなみに、うちはガス併用マンションだよ。
だからといってIHが特別悪いとは思っていない。
だって、すごい少数だもん。500万世帯くらいだっけ？

でも、それを翻す定量的にな反論が出てくれば、俺だってIH否定派になるかもね。
今は、IH否定者は感情論のみだから、IHを否定する気に全然ならない。

ピーク電力と言ったってベースの電力にエアコン利用等が重なってピークを形成してるわけです。電力の利用者が少しずつ節電してはじめてピーク時の電力も減らせるわけです。個別にそれまでより20％も電力使用量が増加していたら、節電は成り立たない。あなたの言ってることはみんなで少しずつやる節電を、単に否定しているだけです。少数だから大電力を使っても構わん。自分だけなら大丈夫だと。

そもそもピーク時以外なら電力を今までより余計に使ってもいいわけではありません。電力会社はそんな発表はしてません。あなたは事実を曲げて、自分勝手に解釈してるだけです。ピーク時以外も常に発電設備フル稼働になるのは望ましいことではありません。地震等の不測の事態に対応できなくなる可能性が出てきます。

電力を別にすれば、ガスコンロもIHもどちらがいいか悩む程度で機能に大した違いはないんだから、揚げ足ばっかりとってないで素直に電力ゼロのガスコンロにしとけばいいと思いますよ。IHと違ってピークもベースも絶対に電力は増加しませんから。

>>739
だから定量的に議論しろっての。
感情論をいくらぶつけたって平行線だよ。

なんでそんな１か０で論じるわけ？
もっと、「程度」を話さなきゃ。
そもそも、ピーク時以外なら今までより余計に使っていもいいなんて誰も言っていないし、
少数だから大電力を使ってもいいとも言っていない。
あなたが持ち出した「電力使用制限令」は、今回はピーク電力の抑制を目的に発令されたものだし、
少数が大電力を使うことによる社会全体への影響は定量的に議論すべきだ、と言っているだけ。

節電は大事だよ。
でもただ単に消費電力を減らせばいいってもんじゃない。頭を使って減らさないと。
例えばさ、消費電力量は２０％減ったけどピーク電力は１０％増えました、だってエアコンガンガンつけてましたから、なんてことになったら意味無いわけじゃん。
今、論ずるべきはピーク電力であって、消費電力量じゃ無いわけよ。
ただただ、「節電しました」で満足してるようじゃ、ただの思考停止だよ。
＞素直に電力ゼロのガスコンロにしとけばいいと思いますよ。
なんていうのは、エコカーに乗ってるからエコなんです、って恥ずかしいこと言ってるのと一緒。

このスレ意味ねぇな

はっきりいって全員スレ違い！

バトル板じゃねぇっつーの！

てめーらのストレス解消に付き合ってらんねー


あー無駄無駄



見ててイライラするわ！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

「定量的」と、どこで覚えたのか知りませんが、ひとつ覚えで使っていますが、意味をわかって使っているのでしょうか？

是非ここで、ご本人から「定量的」の意味と、どのように用いるのかの一例を挙げてもらうのはどうでしょう？

わかっている人にすれば、いとも簡単なことだと思いますので、快く披露してくれることでしょう。
　

↑こういうくだらないレスやめろって言ってるんだよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

どちらかと言うとガスコンロですね。

>741

見なきゃいいじゃん。

IHとガスコンロのメリットデメリットなんて既出。
ガスコンロは、趣味の設備って言うことで結論は出ているんだから。

結論が出ていると言うのであれば、ここに参加する必要はないですね。
ご苦労様でした！

ガスコンロの歴史を考えれば、また、ガスコンロでしか出来ない料理が存在することを考えれば、ＩＨだけにすることは無茶です。
ガスコンロにもＩＨにも良いところ悪いところがあるのです。

それを無視してどちらかしか選んではいけないかのような愚かな議論こそ無駄ですね。

今、原発が全て止まることになるかも知れないので、冬の計画停電などが言われていますので、こんな時期にわざわざ電気を使う設備に変える選択はしないのが普通です。

電力問題が解決してからＩＨにしたい人はＩＨにすればいいでしょう。

>746

ガスコンロでしか出来ない料理って何？

これから日本で天然ガスとれるようになると、電気もガスも使い放題かも？！

>>740
節電について語りながら電力を使う設備を導入しようとするのが矛盾してるんですよ。
IHにすれば電力は増加する、絶対に減りません。その単純な事実を無視して議論しようとするから説得力ゼロなわけです。

節電するのに電力使用量を増やしてどうするんですか。
言ってることとやってることがまるっきり反対です。

>749

揚げ足取りは、いいから。

早くガスコンロでしか出来ない料理って何かおしえてよ。

知らん

＞是非ここで、ご本人から「定量的」の意味と、どのように用いるのかの一例を挙げてもらうのはどうでしょう？
どうしてこうやって話を逸らすのでしょう？

「定量的」って言葉の意味を知りたかったらこのクソスレ見てる自分の魔法の箱で調べればいいのに

「定量的」に拘るのはIHにしてもたいして電力は増えないとか、ピーク電力はたいして増えないとか言いたいからでしょう。結局自分だけなら電力使用量を増やしても構わないってだけです。単に自分勝手なだけ。

電力を減らす話ではなく、増える量が多いか少ないかを論じようとしてる時点で、根本的に間違ってます。

節電がすべてにおいて優先するのであれば、
画面の大きなテレビに買い換えること
パワーのあるドライヤーに買い換えること
卓上のIHコンロを導入すること
その他電気の消費を伴う機器を新規導入すること
はすべて間違っていることなのか？
電気を使わないあるいはより少ないものを選択しなければならないことが絶対条件だとしたら、果たしてどうすればいいのだ。