ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

＞No.595 さん
オール電化23,636円、ガス11,567円
ではなく、「スマイルクッキング」と記載されているので、
大阪ガスは、非オール電化＋IH　と　ガス　の比較です。

>>596　さん
ご指摘ありがとうございます。
オール電化23,636円、ガス11,567円
は間違いで
IH23,636円、ガス11,567円
が適切でした。

>>591のコピペよく見るけど、
＞迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。
ってのがIH否定者の思慮浅さを象徴してると思うんだよな。
木を見て森を見ずって言葉がぴったりだと思う。

やっぱりガスが良いね。

俺は、ＩＨのオール電化だね。

家族四人でエネルギー費が、月一万円てのはみりょく。

それに、今後は再生エネルギーに流れてもできるのは電気だし、天然ガスが主流に成っても家庭で燃やすより二酸化炭素をまとめて処理できる可能性の有る発電にいくと思うから、単純にガスを家庭で燃やすより将来性を感じる。

節電が必要なのは将来じゃなくて今なわけだけど…
IHを選択するって人は、こういう致命的に重要な事実をひたすら無視してますね。

再生可能エネルギーで現実的に役に立つくらい電気が供給されるようになってからIHなり、オール電化なり自由にやればいい。そうなるにはあと何年も、あるいは何十年もかかる可能性だってあるのに、実現してもいない仮定のもとで（妄想と言ってもいいかも）IHがいいって言うのはどうかと思いますよ。

うち、オール電化だけど前年比でこの夏は節電できているが何か。
マンション全体もやっているが。

何だかオール電化だと何もしていないと決め付けは認識なさ杉。

>>602
省エネの概念自体は将来に渡って必要。
今の節電も大事だが、それに捉われて将来のことを考えないのはまさに「致命的に重要な事実をひたすら無視」していると言える。

現に、今夏の節電は努力でなんとかなった。
来年の夏の時点でIHのシェアが９０％になるような劇的な変化が起きるなら問題だろうと私も思うが、
ただでさえ低シェアのIHが、この先数年で地道にシェアを伸ばす程度なら大した影響はない。

電力使用制限令が出ている時期に電力をほぼ使用しないガスコンロから、わざわざ大電力を消費するIHに代えたら、節電どころか電力使用量が増加するのは当たり前。どういう神経してんだって話です。

>>604
だから、将来再生可能エネルギーで電力が供給されるようになったら、『そのときに』IHなりなんなり自由にやればいい。今は電力が不足しているからその時期ではない。

>>606
じゃあ具体的にどの程度影響があるんだよ？
定量的にいこうぜ。

震災後にわざわざガスコンロからIHに代えたら、前年比－15％どころかプラスになるのは明らか。そこから節電してもせいぜい±０程度でしょう。それならガスコンロのままにしておいて節電すれば－15％になる。
例え定量的に考えなくても常識的に分かるはず。

IHにすれば電力量が増えるという事実をひたすら見ないふり、無視してるから違和感を感じるわけです。

>608

今夏必要だったのは、ピーク電力を減らす事。
電力量じゃないと何度書かれれば理解できるのやら。

ＩＨを使ってもピーク電力が上がらないから電力量でしか語れないのも哀れ。

ガスコンロならピーク電力量も総電力量も一切増えない。
IHならピーク時に使えば、ピーク電力は増えるし、総電力量も増える。

さらに言えば電力会社はピーク時以外なら無駄に使ってもいいとは一切発表していない。
ピーク時に電力をできるだけ使わないで下さいと言っている。
ピーク時以外の電力についても、ピーク時に停止した工場の操業等に有効に利用すべき。
電力使用制限令も総電力量で規制している。

電力使用について都合良く間違って解釈して自分の行為を正当化しない方がいい。
ガスコンロなら電力使用はほぼゼロだ。

３.１１以前に、原発との関係を知らずにオール電化マンションを購入した不幸な人のなかには、３.１１以降の原発事故で明らかになったオール電化との関係を知ってからはガスのカセットコンロを購入してＩＨと併用して使っている人もいるようですね。

今どちらかを選ぶのなら、即答でガスコンロです。
　

そろそろ１０月。
東京地方では、日中の体感気温もぐ～～～んと下がりました。
ニュースでは、冬の商戦向けてガスヒーターが大量生産に入ったらしい。

ガスコンロ vs ＩＨ（オール電化？）も季節の変わり目かな(笑

．．．．．．真面目に心配なのは、今年の冬はガスによる事故や火災が増えそうだということ。

電力は足りてるとかピークを避ければいくら使ってもいいとか、現実をねじ曲げて随分自分勝手ですね。

単純な話です。
ガスは足りてる。電力は不足してる。
さてお湯を沸かすならどっちを使う？

いえ、今は電力は足りてますよ。だから電力使用制限令は解除されたでしょ。
不要な電力を使用しないという節電意識は必要ですが、必要なものには電力使いましょう。そもそもあなたも電力を使用しているでしょ。
あと、オール電化が電力不足を招いているような誤解をされているようですが、地震で発電所が被害を受けたから電力不足になっているだけで、別にオール電化があるからではない。
そもそもオール電化を含め、皆の電力需要を十分に賄うだけ発電能力はあった。オール電化が無ければ、発電能力も今より少なかったから、地震で被害がでれば、どのみち電力不足になったことは間違いない。

ただ、電力の需給が十分に安定するまでは過度に電力を使用する機器の導入を控えたほうが良いのは間違いないが、需給状況をしっかりと確認しながら適正に使用するのであれば、誰にも迷惑はかからない。

ガスによる事故や火災よりも、大震災で揺れた建物の壁内で起こっているが自分では確かめようのない漏電やコンセント内部とか接続部分のショートや埃などが入ったことによる火災のほうが心配ですね。
ガスだと大惨事になる前に臭いで教えてくれますが、漏電やショートは事故が起こってからじゃないと発見できませんからね。
高層の人は要注意です。

>>615
あなたの住宅には電気配線がなくて、電力を使っていないのかな。それならば、安心ですね。でも、現代において公園のダンボールハウスでもない限りそんなことは無いでしょうからやはり心配ですね。
漏電の場合は漏電ブレーカーが、ショートすると過電流が流れるので電流ブレーカーが働きます。それでもカバーできないと事故（火災）が起こる場合がありますね。高層の住宅はスプリンクラーが消防法で必須とされているので、その場合はスプリンクラーで消火します。低層の場合は、消火器あるいは消防車が来るまで待つのかな。

ただ、スプリンクラーが働くと火災は消えるけど、水害が酷いのでありがたくないですな。

ガスコンロですね。
　

＞６１６

スプリンクラーが作動するには、炎を検知しないと働かないのですが、ご存知ないのですか？
つまり、火災は発生して有る程度部屋を燃やしてからでないと作動しません。
しかし、スプリンクラーだけで消化させるには、相当な時間が掛かります。
スプリンクラーの主な目的は、その部屋を燃やしても隣の部屋に出来る限り延焼しないようにするだけです。

漏電ブレーカーも、軽微な漏電では作動しません。
保安協会などが個別に調べていますが、漏電している建物は結構あります。
その大半は軽微なもので、何処で漏れているのかもわかりませんので調べるだけでも大金が掛かりますので実際には放置されているのです。
有る程度危険になってくると強く調べるように言われますが強制ではありませんので漏電ブレーカーが作動しないなら大丈夫だと言う、あなたのような人がほとんどなのです。

コンセントやジョイント部分で発火する火災のことを知らないのですか？
コンセントは有名で、コンセント内部に綿埃などが蓄積し、コンセントの抜き差しの時に起きる小さなショートが発生させる火花に引火して壁の中でこっそり起こる火災です。
壁の中で進行するので、コンセントの上の壁に手を当てると「少し熱いかな？」と感じるだけなのです。
壁の隙間やコンセントやスイッチの隙間から煙が出てきたときには、壁の中は大変な状態になっているのです。

こんなことすら知らずに人を馬鹿にすることしか考えが及ばない愚かな人のことなんて、誰も信用しないですよ。

>>618
現在の多くのスプリンクラーは炎ではなくて熱感知動作です。

>>618　さん
あなたの心配はもっともですね。その問題は、オール電化もガス併用も低層も高層でもどこでも起こりますものね。さあ、みんなで心配しなくちゃ。

＞こんなことすら知らずに人を馬鹿にすることしか考えが及ばない愚かな人のことなんて、誰も信用しないですよ。
619さんが正しいので、ご確認を！！>>618
しかし、ネガティブな意見を出すにしても、正しい知識と正論でお願いしたいものです。
誰も説得できないネガは、単なる僻みや荒らしに過ぎません。

＞６１９
＞６２１
これは失礼しました。
素人にわかり易くしたかったので炎と表現しただけです。
つまり、煙では作動しない、炎が出て部屋の温度が上がり合金ヒューズが溶けて作動するのです。

ところで、あなたは６１６なのですか？
スプリンクラーについて詳しいようなので６１６とは別人かと思ったのですが？
詳しいついでに、火災が発生してからスプリンクラーが作動する順序を専門家か同等の知識のある立場から説明して下さい。
私が説明すると、いろいろと突っ込んでくるので、あなたが説明するのが最適ですからね。
では、よろしくお願いします。

>>622
スプリンクラーのスレで、問合せてくださいね。

>>622　さん
619です。実は616でもあります。でも、621さんは別の方です。
そもそもスレの主旨である「ガスコンロとIH」から大きく脱線してしまっているので、どうせならと意図的に突っ込みどころ満載で書かせていただきました。お騒がせして申し訳ありませんでした。
あと勝手ながらスレの主旨からどんどん外れてしまうので、この件の書き込みはこれでお仕舞とさせていただきます。

こいつは有名な荒らし君だから、まともに相手しては駄目ですよ。
知っていることなんて上辺だけだから、まともに要求しても答えらんないんです。
だから、これまでに何年もこの掲示板での猿真似で逃げるんです。
スプリンクラーの作動なんて知ってれば簡単なのにね！
知らない人には書けないんだよね。

いちいち溶けてたら、
点検できなくない？

＞６２４
そう思うなら、自己申告で自分の分を削除してもらえば良いと思います。

節電が必要なのは将来じゃなくて今なわけだけど…
IHを選択するって人は、こういう致命的に重要な事実をひたすら無視してますね。

再生可能エネルギーで現実的に役に立つくらい電気が供給されるようになってからIHなり、オール電化なり自由にやればいい。そうなるにはあと何年も、あるいは何十年もかかる可能性だってあるのに、実現してもいない仮定のもとで（妄想と言ってもいいかも）IHがいいって言うのはどうかと思いますよ。

うちは適切に使いますからIHでも迷惑はかけません！

という思想が素敵。

>628

今は電力は足りてますよ。だから電力使用制限令は解除されたでしょ。
不要な電力を使用しないという節電意識は必要ですが、必要なものには電力使いましょう。そもそもあなたも電力を使用しているでしょ。

それと、オール電化が電力不足を招いているような誤解をされているようですが、地震で発電所が被害を受けたから電力不足になっているだけで、別にオール電化があるからではなあ～い。

そもそもオール電化を含め、皆の電力需要を十分に賄うだけ発電能力はあったわけ。オール電化が無ければ、発電能力も今より少なかったから、地震で被害がでれば、どのみち電力不足になったことは間違いないのだよ。

ただ、電力の需給が十分に安定するまでは過度に電力を使用する機器の導入を控えたほうが良いのは間違いないが、需給状況をしっかりと確認しながら適正に使用するのであれば、誰にも迷惑はかからないし、全く問題はない。

ウダウダ妄想を書きたてながらピンボケなのは、ガスマスター君だけなのだよ。

このスレにしてもオール電化マンションスレにしても「ガスマスターｖｓその他の良識者」なんだよね。

適切に使うって誰が確認できるの？

＞６３０
マジで言ってるの？
原発廃止にする運動が起こっていることを知らないんだ！

630じゃないけど。
原発廃止運動が起きていることはほとんどの方が知っていると思うよ。
ただし、逆にすぐには廃止できないことも多くの方が理解している。

脱原発になるとしても経済の停滞をさけるために、需給が逼迫しないように代替の発電所を作った上での廃止とならざるえないのが現実。

今日とか明日とかだけを見るのではなくて、3年先、5年先の電力需給を踏まえながらいろいろ考えないとね。

>>631
適切かどうかは自分で決めます。つまり自由です。

>634
書かれた内容を、わかり易く書きます。

結局、誰に何を言われようが、節電をどれだけお願いされようが、そんなことは関係なく、自分の思うまま使いたい放題と言うことです。
　

ＩＨを選ぶと言うことは、周りのことなど御構い無し、自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない、他人に迷惑を掛けたとしても「いつ俺が誰にどんな迷惑を掛けたのか証拠でもあるのか！」と居直る思考する人だと言うことです。

ガスコンロを選びます。

>>638さん
いや、そうとも言えないでしょう。

「電力使用制限令など知ったことではない」とのたまう人は、ガス併用とオール電化のどちらにも居ましたから、CO2でも同じじゃないかな。
結局は何を使うかということよりも、使う人の意識や使い方の方が影響が大きいということだと思う。

ＩＨとガスを環境とか節電の観点ばかりで議論するのはいい加減やめてほしい。
ケンカしたくて見てるわけじゃないし。
ランニングコストとかメリットデメリットを中心に話をしませんか？

環境とか日本の事を考える素晴らしい方々というのは、もう十分わかったから

＞６４０
何を言ってるのかな？
一番大事なことじゃないの？
それとも都合が悪いから困ってるの？

ガスコンロのほうが良いに決まってるよ！

ＩＨ（非オール電化）派ですが、今年の夏の節電努力が数値化されてきました。
　　7月･･･ 前年同月比-52％
　　8月･･･ 前年同月比-39％
　　9月･･･ 前年同月比-46％
経済産業省＋東京電力の「家庭の節電宣言」と、戸建とマンションの両方で登録し、両方全月達成。
おまけに７月の達成賞で、商品もゲット～～～～～！

さて、寒くなってきたからガス床暖房は贅沢に使わせて頂きます。
注)給湯と暖房とオーブンは、ガスなんです。

＞６４２
３.１１のことから今の日本の状態を考えるのが前向きではないと考えるとは、自己中心的な考えなのですね。

>>644　さん
すごいですね。どうやったらそこまで節電できるのでしょうか。
参考までに消費電力量が何kWだったか教えていただけませんか。

去年までは湯水のように使ってたんでしょうね
だから簡単に減らせるんですよ

所詮ＩＨ派の考えです。

３.１１のことから今の日本の状態を考えるのが前向きではないと考えるとは、自己中心的な考えなのですね。

電力は足りてるとかピークを避ければいくら使ってもいいとか、現実をねじ曲げて随分自分勝手ですね。
単純な話です。
ガスは足りてる。電力は不足してる。
さてお湯を沸かすならどっちを使う？

今の時点でどちらかと聞かれたら、ガスでしょう。
ＩＨは使ってみたいと思いましたが、今のことを考えるとガスですね。

震災後にわざわざガスコンロからIHに代えたら、前年比－15％どころかプラスになるのは明らか。そこから節電してもせいぜい±０程度でしょう。それならガスコンロのままにしておいて節電すれば－15％になる。
例え定量的に考えなくても常識的に分かるはず。
IHにすれば電力量が増えるという事実をひたすら見ないふり、無視してるから違和感を感じるわけです。

オール電化スレで妄想を広げ過ぎて大量削除まで出してこちらに退避ですか。

今時、ＩＨクッキングヒーターを導入するような家庭でエアコンが無いとか、まず、考えられませ。その場合、エアコンの稼働率次第だよ。

この時期電力量は、エアコンが一番多いのが普通だから。

エアコンが、無い家だとしても全体で見れば誤差だろうね。鬼の首を取ったように騒ぐ程の事では無い。

さあ、重箱の隅突つきカモ〜ン

ガスコンロのメリットは中華鍋が使えるし、フライパンを振れる

IHはまだ使ったこと無いけど、安全性とか、キッチンが汚れないとかかな。


↑こうゆう話が聞きたい。
アンチかもしれないけど、節電の説教はもういらない

IHの掃除の楽さは半端ない。
五徳？はあ？って感じ。

ここまでのやりとり（あえて議論とは言わない）をみて、
否定派も肯定派も、全然定量的な話をしないのな。
どっちに都合が悪いんだろ？

嘘なんだから答えられないだろうな。

>657
でも、IHが社会に負担をかけていないってのも定量的に論じるべきでは？

＞でも、IHが社会に負担をかけていないってのも定量的に論じるべきでは？
(笑
IHが社会の負担になっているっていう定量的な議論は？？？

>661

そんな事誰も言ってない。


言わせてもらえば電化製品を使っていて負担に成っていない何て言う奴が居ること自体おかしいでしょ。
何らかの負担なっになっているのは、当然なんだけどＩＨがあるから原発が必要なわけでは無いってこと。

負担が沢山集まって必要が生まれているって事を理解できない奴が約１人居るだけ。

>>658 さん
ご回答ありがとうございます。

やはり、サーキュレータは削減効果があるのですね。
マンションはセカンド利用で今年の各種事情があってのあれだけの大幅な削減のようですが、戸建の方でも削減目標をクリアされているとのことなので、しっかりと節電されたことには頭が下がります。

セカンド、花火大会、パーティ、IH標準装備って書かれるとちと思い当たるマンションが有ったりして。

>661
ピーク時に料理すれば、電力の負荷が上がるのは事実でしょ？
それとも、ガスよりも電力は使わないとでも？

>665

あなたは、その時間帯に寝ているんでしょうか。

？665は、自分に聞いて自分で答えるのか？

>>666
起きてたらなんなの？

>>665のアンカーは>>663宛ての間違い。すみません。

＞６６４
大丈夫ですか？
セカンドマンションだからと言う口実で嘘を誤魔化したんですよ！

だからＩＨ信者は、まともじゃないってことです。

どうだろうね。
「IH信者」というのが実在しないでしょ。
一方的に架空の敵をみてるのでは？

東京電力（や産業省）の省電の方法「外出を増やす」という項目もある。
人が住宅にいれば必ず電力消費する電化製品を使うってことだろうな。
セカンドなら、帰宅や利用回数を減らせば大きく節電されるのが道理。
不在時に冷蔵庫や大型ＴＶの待機電力も切れば、限りなく０に近づける。

このスレであまり出てない話題だが、
ＩＨの利用法で「節電手法」ってないのだろうか？
ガスコンロでは節電のしようもない(笑

震災後にわざわざガスコンロからIHに代えたら、前年比－15％どころかプラスになるのは明らか。そこから節電してもせいぜい±０程度でしょう。それならガスコンロのままにしておいて節電すれば－15％になる。
例え定量的に考えなくても常識的に分かるはず。
IHにすれば電力量が増えるという事実をひたすら見ないふり、無視してるから違和感を感じるわけです。

>668

ガスコンロの家は、料理中電気を全く使わないんだね。それはすごい。

>>673
>>665のどこにそんなこと書いてある？

えっ？
ＩＨのお宅だと料理中に電気消して±０にしてるんですか？

>>672
定量的に考えられない人ほど、【常識】って言葉をつかうそうです。
あなたはそんなことないと思うので、ここはひとつ、
あなたが定量的に書いてみてはいかがでしょう。

馬鹿は相手にされると付け上がる。
だから、ＩＨの信者として最高なのです！

ガスからＩＨ？

672さん宅では、IHが電力消費量の「１５％」と定量的に出ているようです。
これは参考になりますね。

ＩＨ信者は、ねちねちしてますね！

IH信者．．．．．んじゃ、逆はガス信者？　ガスコンロ信者？
毎日見えない敵と戦うのは大変だろうなぁっと思う。

ちなみに「ＩＨ」の正式名知ってます？
んで、結局は全国全家庭に普及してる「電子レンジ」と同じ発想だとわかります？
次スレでは、全国の電子レンジ信者を撲滅しましょう。

そうそう、ＩHって電子レンジに似てるよね！手軽だけど料理の味が今ひとつ、ってとこも似てたりしてね。

最近のスチームオーブンレンジは、調理時間長いよね。

ピークに影響が、出てしまう。どうしよう、ガスオーブンにしないとならないのか。

>>683
IHの方が料理がおいしくできるんだね。初めて聞いたよありがとう。

IHは標準仕様でしょ？
ガスの展示場見たことがない。

3.11よりも前にマンション購入を決め、コンロはオプションでIHにしました。
本当はガス派なんですが・・・。
ガラストップ・タイマー付コンロにするとオプション価格は3倍。
それと、ガスだと台所にどうしても熱がこもって、去年調理中に熱中症になったこともあり、迷いましたがIHにしました。
でも今なら3倍払ってガラストップにするかも・・・。
だけど、夏にエアコンガンガンつけながら料理してたら、ガスでも節電にはなりませんよね。

台所はガス。
鍋を振りたいからね。
台所が暑いのが解らないな。
換気扇の違いなのか、造りの違いか。
ＩＨは卓上だけで充分。
鍋の時は卓上コンロが好ましいと思うけどね。

ＩＨを選ぶと言うことは、周りのことなど御構い無し、自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない、他人に迷惑を掛けたとしても「いつ俺が誰にどんな迷惑を掛けたのか証拠でもあるのか！」と居直る思考する人だと言うことです。

また、オール電化マンションで墓穴を掘ってこちらに退避ですか。早く戻って質問に答えあげなよ。

ですから、出力の小さいＩＨは以前からありますよ。
携帯できるタイプを焼き肉屋さんとかで見たことない？？？