ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

>456

ここの344は、嘘がばれて削除されているからオール電化マンションは今後どうなる？　パート3の412でも読んで勉強しろ。

シローと向けに優しく書いてあるらしいぞ(笑)

超円高なのに、ガス安くなりませんね．．．これ本当に不思議なんだけど。
電気は、いつもいつもどっち転んでも値上げです。
下水道代も結構毎月とられてますよね。

水道光熱など、社会基盤になるものを民間に委ねちゃダメだと思う。
※下水道は行政だけど。

質問です。
今の日本では電気が十分に供給できません。ガスは供給可能です。
IHは電気を使います。ガスコンロはガスを使います。電力会社はできるだけ電気を使わないで下さいと協力をお願いしています。
さて、一般的な感覚の持ち主はIHとガスコンロどちらを使うでしょうか？
反社会的な人物はどちらを使うでしょうか？

>461

足りないっていつの話だ？

普通にＩＨつかうだろ。


そりゃあ457の調べてくれた通り何だからガスマスターはガス売りたいだろうな。あの値付けは、非国民だよな。

いつの話って、夏の暑い時期に決まってるじゃん。
電力使用制限令が発令されてたの知らないの？
夏の間もIH使ってたんでしょ？

反社会的な人物の見本みたいな方ですね。

節電の呼びかけが効き過ぎて、妄信的な俄か節電教信者ばかりだな。

あの～

＞４５５
＞No.455 by 匿名　2011-09-15 23:30:41
＞あんたの言う４０Ａは単三なの単相なの。
＞単相なら６０Ａにしても使えないよ。100Ｖタイプのビルトインは昔はあったけど今は無いと思った。
＞単三なら別に４０Ａでも使えるよ。ただ、使用制限が６０Ａにした時より大きいだけ。得意の節約を駆使すれば問題無いんじゃ無いの。

への質問です。

単三？乾電池ではないですよね？単相？
従量電灯Ｂは単三か単相かどちらかですか？
単三と単相の違いは？
　

ピーク時間帯にIH使って良いの？

>465

頑張って勉学に励みなさい。

IHにすれば電力の使用量は確実に増える。事実はそれだけ。
節電？何それ？って反社会的なやつがIHを選ぶ。
節電が関係ないならガスコンロだろうがIHだろうが大して変わらん。

ガスコンロってＩＨと違って火力調整が面倒だよね。ついつい、火が強過ぎたりしちゃて煮こぼれて慌てて弱くしたりして。

案外無駄にガスを使ってしまっているかも知れないな。無駄に二酸化炭素を出してしまっていると思うと心が痛む。

次は、臭く無いＩＨにしようかな。

>465

自分の家の給電方式も知らないで、よく電気教室が開けるな。

赤白黒の三本線が来ていたら単三だろ。サービスで教えたる。

＞４７０
電気教室？
この人は、何を言っているのか理解不能
それに、４５５に質問してるのに代わりに答えたが意味不明
ほんとは自分が４５５なのに、ごまかしたいからだね！

単三と単相との違いってなに？
答えてよ！

答えらんないんだろ？


＞４５５
＞No.455 by 匿名　2011-09-15 23:30:41
＞あんたの言う４０Ａは単三なの単相なの。
＞単相なら６０Ａにしても使えないよ。100Ｖタイプのビルトインは昔はあったけど今は無いと思った。
＞単三なら別に４０Ａでも使えるよ。ただ、使用制限が６０Ａにした時より大きいだけ。得意の節約を駆使すれば問題無いんじゃ無いの。

結局、何にも知らないんじゃない？
　

え？　え？　え？

単三と単相が違うって？

マジでそんなこと書いた奴がいるなんて大笑いだね！

マジで？

嘘でしょ！
　
　

電力会社の電力使用状況が切迫しているなら、ガスなんだろうけど、
東京電力を見ていると東北に融通するほど、余裕がある。
なので、ガスでもIHでも好きな方を選べばいい。

http://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/setubi/tansou-j.html

今は、単相三線式（単三）が一般的なので
単三＝単相ということらしい。

IHのほうが火力調節大変だよ～。
一見ボタンでピッピッだから楽っぽいけど、どれくらいの火力なのかぱっと見分からないからね…。ガスだったら目で見て分かるから、楽。

ガスで吹きこぼしをしたことは数回だけど、IHでは両手両足で足りないくらいの回数あるよ。特に感覚つかむまでは最悪だった。今でもたまにやっちゃう。
あとはP社のヤツはチャーハン作るときとかに鍋を浮かせるとピコピコするのがちょっと…

というわけで新居はメインはガス、卓上用はIHにします。

火力調節は、ガスコンロでもＩＨでも慣れれば問題がないよ。
鍋を浮かせて振るというのはＩＨは無理。

ガスマスターと電気の話をする時は、単相とか言う単語を使っても意味無いよ。分からないから。

こう言う風に書かないと通じない。

>471

上の１００Ｖと下の１００Ｖが取れる赤白黒の線が電力会社から来ている人だけがＩＨを使えるんだよ。

ここにも居たよ。
節電の呼びかけが効き過ぎて、節電教になってしまった方が。
ここまでしてＩＨを全面否定しているけど、そんな氷山の一角だけ攻めても全体で見ると効果はあまり無いぞ。

>>481
＞他人の意見を、自分勝手に変えるのは「改ざん」にあたりますよ。　犯罪です。
是非とも抵触する法律の条文を教えてくださいな。今後の参考にしますので。

>>483
そりゃ拡大解釈で適用には無理がある。
他人の意見をどのように解釈したかという己の意見を言うことは証拠の改竄ではないぞ。

この掲示板に書かれた意見をかってに変えて引用しても偽造には当たらない。
事件の場合、何が罪に問われたかが問題。
問うとすれば、名誉棄損くらいでは。
ただ、このスレに、侵害されるほどの対外的信用等があるかは疑問。

>>480
節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。

節電により計画停電を避けることができた事実を無視。
ガスコンロは電気を使わないがIHは大量の電力を消費する事実を無視。

IHを使っても大丈夫との主張は上の２つの重要な事実を無視ししないと成立しない。
電力使用制限令下で「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」といったスレをたてる無神経さはいかがなものか？

＞節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。

その通り、みんなで少しずつ節約すればいい。
IH使っている人も、前年比15％節約すれば、十分なのです。

もともと震災の前からIHを使ってたならそれでいいでしょう。
しかし震災後にわざわざIHからガスコンロに切り替えるなら前年比15％減はまず無理。
確実に電力使用量は増加します。

＞そして原発がこの世からなくなると　本当にいいな。
世界は新興国を中心に原発推進がまだまだ強いですね。
日本は数十年かけて原発なくなるかもしれません。
日本は資源がないので、どちらにせよエネルギー政策は急務であり重要です。
原発無くすだけなら、日本全体の生活レベルを下げれば可能です。
例えば、異常に多い電車を半減するとか、国内の工場を海外に移転するとか。
それらの影響を考えるかどうか。

スレからはずれますけど、リニアを断念しないと電力はもっと必要になるでしょう。

＞５００
＞たいていは６０Ａまで使えます
と言うのは、関西では６０Ａが標準になっているのですか？
関東では普通のマンションなら４０Ａが大半を占めていますね。

>502

ガイドライン値より小さかったにもかかわらず、どうして危険が潜んでいる事ががわかると言う結論に成るのか答えよ。

＞５０３
何故お前の命令に従わなければならないのか答えよ。

>504

理解して書いていないって言う事は分かったからいいよ。理解していない事は来ない方がいいよ。

来ない→書かない

502意味不明。

ＩＨクッキングヒーターは、電磁波の面でも安全と言う事だね。502は、素直に表現したくないから意味の通らない文章を書いてしまったと言う事だね。

　あらあら、オール電化で玉砕したので今度はこちらですか
　

⇧
脱原発叫んでいるくせに、蓄電装置で原発推進に加担しようとしている方のお言葉です。

君は、原発推進派なのか、原発反対派なのか、どちらかはっきりさせるべきだな。

必要ならしかたがない派だね。必要が無いなら減らすのも構わない。

安全性を更に上げて常に見直して行くなら作るのは構わんよ。

電磁波問題は全く安全と証明されていれば安心だよ。携帯電話は証明されていませんよね。

そもそもどうやって「全く安全と証明」ってするのでしょうか。

通常は統計データから顕著な傾向があるとかないとかから「顕著な危険性は確認できない」あたりまでの判断はしますが、それは求めているものとは違うでしょうから。

検討中のマンションがガス、ＩＨ無償セレクトだ。
キッチンの高さを90にしたいからガスだと五徳分さらに高くなってきついかなと思いＩＨにしたいけど、給湯と床暖と浴室乾燥器、ガスコンロでガス代割引率上がるからやっぱりガスコンロかな。

＞給湯と床暖と浴室乾燥器、ガスコンロでガス代割引率上がるから
ガス会社によって違うのかもしれませんが、給湯＋床暖だけで割引あるでしょ？
コンロまでガスだとどのくらい率あがるんですか？

今の日本のことを考えると、ガスコンロでしょう。

>515

まあ、コストを考えたらその場合ガスコンロでしょうね。ただ、ＩＨのコンセントが付けられるなら付けておいた方がいいだろうね。

517
今 だけを考えればね。

質問の回答。 ガスコンロです。

>>521
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

>>519
電力が十分供給されるようになってからIHにすればいい。

今足りないのではなく、これ以上ＩＨが増えると足りなくなると言うこと。
　

>525

住宅の電力需要のピークが、夕方以降とか全く考え無いってことね。

そうか、525の家は昼間からエアコン全開で電気を使いまくっているからそう思ってしまうわけね。分った。

そうそう。今は、足りているし問題ないよ。
そもそもIHの電力消費なんて、各家庭でみても大したことない。
一番使っているのは、エアコンだし。

まだまだＩＨの数は少ないし、使ってる人も少ないようだから、これ以上ＩＨが増えなければ大丈夫でしょう。
ＩＨが怖いのは、短時間でも消費電力が高いと言うことだからね。
消費電力が短時間で高くなかったら、単独で３０Ａのブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにする必要ないからね。
最近のエアコンなら１５Ａだから、３０Ａと言うと２倍。
エアコンは長時間使うが、ＩＨは短時間だから電気代にすれば少しだと勘違いしてしまう。

メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。

例えば、エアコンだけなら発電量が１００で良いのに、ＩＨを使うなら発電量は１５０になると言うことなんだ。
　

>>524
それではどのくらい電力が足りてないのか、分かりやすく説明しましょう。

・営利団体である企業が生産量を落として節電に励むくらい足りてない。
・電力が十分に使えないから海外に工場を移転しようかというくらい足りてない。
・電力使用制限令が発令されるくらい足りてない。

電力が十分に供給されるようになったと判断できるのは

・企業が一年を通して、いつフル生産しても全く問題なくなったとき。
・電力会社が節電のお願いをしなくなったとき。
・電力会社がオール電化住宅のCMを始めたとき。

電磁波が全く危険性ないことが判明すればよい。

>>528
＞メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。
この考えに基づくのであれば、発電所が今の5倍とか必要になる。実際には、そうならないのは需要率、負荷率、不等率というものがあって皆が一斉に最大電力を消費することがないから。
しかも現状で電力が足りていないのは夏期の昼間にエアコンの稼動がピークになる一時だけ。そのピーク時間帯を避ければ、電気を使っても電力不足には影響がないと考えるべき。

さて、勘違いしているのは誰かな？

>>530
自動車も全く安全というわけじゃないけど走ってるよ？

＞５３１
勘違いではなくて、素人でもわかるように例えたこのだから、専門家のような部分的な知識を持ってる人は、そのように思うんだよ。
一斉に最大出力で使うことなんて有り得ない。
しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
それを見越してブレーカーが落ちないように大き目のブレーカーを用意しないといけない。
このブレーカーと言うのが発電量の例えだよ。

それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。

日本語は難しいから、覚えたてだと間違うよね。

>>533
＞しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
突然ピークが飛び上がると言われても定量的に示されないと問題かどうかは判断できませんので賛同も出来ません。需要率を適正に加味して数字を提示していただけないでしょうか？調理時間帯は電力消費ピーク時間帯と少しずれているので、その飛び上がる量がどの程度かが大きなポイントですね。

＞それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
＞５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。
5倍は少々言いすぎだったかも知れんが、5割り増しではまったく足りない。皆がぎりぎりのブレーカーを使っているわけではないことも分かりきっているのだから、少なめに見積もるのは適正ではない。安全を見るならば多めに見積もるべき。

>528

>メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

それは、おかしい。８ｋＶＡ契約のオール電化も存在する。その場合、メインブレーカーは、1φ3Ｗの40Ａだ。
君の言う40Ａとか60Ａと言うのはメインブレーカーではなく電力会社が設置するリミッターの事ではないのか。

つまり、東電で言うところの従量電灯Ｂの40Ａ契約を60Ａ契約に変更すると言う事。その部分をまずはっきりさせる必要がある。

我が家は、10ｋＶＡの契約でメインブレーカーは50Ａだけど多分40Ａの8ｋＶＡでも足りそうだよ。ただ、基本料金が10ｋＶＡまで同じなので50Ａのままにしている。

たしかにその論理だと、例えば自動車は180km/hでリミッターかけられてるけど、
誰もがリミッターギリギリで走っているわけではない。

ブレーカーの値で議論するのは無理があるな。

ははは。何の例え？
１８０キロで車走らせる人はまず、皆無でしょう。

でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？

私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
ブレーカー上げたことあります。

＞でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？
もう15年以上前になるが、1回だけあるよ。

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。
それは、一般的には契約アンペアが小さすぎるかあるいは電気の使いすぎのどちらかですよ。

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。

ダメだよ。何十回もブレーカーとばすような電気の乱用は！！
電化機器の消費電力に関して基礎知識が足りないのでは？

10回以上の引っ越し、定住できない理由が気になります。

>>535

根本的に勘違いしているよ。

オール電化マンションではないのに、どうしてオール電化マンションの話をするんだ？

オール電化ではないガスコンロが標準のマンションで、オプションのＩＨにするかどうかだろ。

つまり、単にＩＨの３０Ａの追加しか考えていないマンションですので、引込み線の容量が８ＫＶＡなどに対応できるかどうかの問題があるね。

８ＫＶＡの契約をするには、普通なら引込み線をワンサイズ上げないと出来ないはずです。
そうなると、共用部分まで工事範囲になるしね。

オプションと言うのは、そこまでのことではなく、単に３０Ａの小ブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにするだけだろう。

何も知らないのに、適当に８ＫＶＡだとか１０ＫＶＡだと吹聴しないでもらいたい。

多くの人に誤解を与えてしまうからね。
　

＞５３５
おかしいですか？
そうなると東電がおかしいことになりますね。
知り合いの家が去年、ガスコンロからＩＨにした時の話ですが、分譲マンションで４０Ａの契約だったのが６０Ａにされたそうです。
電気代が高くならないと言ってたが、６０Ａにしておかないとブレーカーが落ちるからだと説明されたそうです。
やはりＩＨは、短時間でも大電流を使うようになるのです。
短時間だから電気代はそんなに掛からない。
使う側には良いことですが、ＩＨを使わなければ４０Ａで済むのに、ＩＨにしたばかりに、電気の使用量はそれ程増えていないのに、６０Ａにしないと停電すると言うように、ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。

４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。

＞ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。
いいえ間違っています。発電所は需要に合わせて発電量を調整しています。ただし、原発はそれを行うことが困難です。

＞４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
＞つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
＞そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。
いいえ間違っています。一日のうちの一時しか使わないのに600円も余計に払うんですよ。その上使った電気料金もしっかり払います。契約者が無駄だというのならば分かりますが、他人が無駄だというのはおかしな話です。逆ザヤになっているのでもないのにその差額を他人が払うことになっていると考えるロジックが分かりません。

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！
　

ガスコンロしか考えられないです。

>>543
ただ、事実に基づかない書き込みを放置するのが性に合わないだけです。

それから、間違い指摘されて困っちゃったので、牽制しようとしているのかな？もっと知恵を使おうよ。

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！

＞５４７
東電に電話して聞いてみたら？
可能ですなんて絶対に言わないから。
だって、普通なら電気工事業者の許可申請がないと応じないんだからね。
まずは、電気工事業者に連絡して、８～１０ＫＡＶに変更が可能かどうかのチェックをしてもらう必要があるんだよ。
もちろん有料でね。
そして、そのままで８～１０ＫＶＡにしても大丈夫だと東電に申請書を出してもらうんだよ。
もしも幹線が容量不足なら、幹線を入れ替える工事が必要になるね。
これは共有部分にも関わるし、大掛かりな工事になるかも知れないから、高額な費用も掛かるね。
マンションの許可をとらないといけないね。

>548

知識がない割に強気な発言ですね。

547に書いてある条件「君の言う４０Ａが、１φ３Ｗ４０Ａの主幹のことなら」が理解できないようなので話にならない事は良くわかりました。

アンペアブレーカーと配線用遮断機の違いぐらいは、ネットで調べて勉強してから書き込んでください。

>547

気軽に可能とか言って悪かった。
君の住んでいる所が、うちと違うって言うことを忘れていたよ。

配線的には、８ｋＶＡは可能なはずだよに訂正するよ。

＞５４９　＞５５０　＞５５１

凄く乱暴ですね！

冷静さを失って暴走してますね。

最後に謝った意味がわかりませんが、相当な不快感を与えていますよ！

まあ、単相と単三とが違うって人だから、仕方ないけどね！

知ってるのなら、１φ３Ｗ４０Ａって何スケかも知ってるよね？

まさか、知らないのかな？

知らないなら必死になって調べるから、また２～３日後の書き込みでとぼけて書くのかな？

知ってれば即答できるからね。
　

自分が専門家かのように振る舞い、他人をど素人呼ばわりするだけでなく、屈辱を与えて、高飛車に馬鹿にしているのなら、何スケか答えないわけにはいかないね。

けど、答えられるのかね？
　

配線の太さを聞いてどうする？

君のマンションなのかアパートなのか知らないが、細くてＩＨにもできない様な仕様なんだからどうでもいいんじゃないの。

いつまでも、「４０Ａを６０Ａに変えないとＩＨは無理ですって言われましたぁ」としょぼい仕様をひけらかせばいいんじゃないのかい。どうせ、６０Ａに変えられないような仕様なんだろ。なら、配線の太さなんて気にしなさんな。

その内、もう少し良い仕様の所に引っ越してから相談しなさい。

>537
おかしくないよ。
上限値で比較すること自体のおかしさを指摘しているのだから。

＞５５４
＞配線の太さを聞いてどうする？

何度も書いてるが、知識が本当かどうかを確かめるためだよ。
本当なら簡単に答えられるからね。

でも、このようにはぐらかしたのだから、君の知識は嘘だね。

ごく初歩的な太さのことなんだから、１インチって何センチかと聞いて２.５４センチと答えるのと同じなんだがな。

残念だよ、君が知ったかぶりしていたなんて。
　

節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。
節電により計画停電を避けることができた事実を無視。
ガスコンロは電気を使わないがIHは大量の電力を消費する事実を無視。
IHを使っても大丈夫との主張は上の２つの重要な事実を無視ししないと成立しない。
電力使用制限令下で「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」といったスレをたてる無神経さはいかがなものか？