ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

需要率だとか言い訳して話をそらしても、結局ガスからIHにしたら電力使用量が増えることには変わりない。

この夏、節電に企業も個人も協力したから、計画停電にならずに済んだわけで、計画停電になったら、あの震災直後の電車が動かない、通勤できない、会社にたどりついても高層階まで階段。という状況にならずに済んだわけです。
はっきり言ってあんな状態が続けば、日本経済は麻痺状態に陥ることは実感として分かるはずです。にも関わらず、節電？何それ？IHに代えて何か問題でも？みたいな人がいるのが不思議です。西日本に居たから経験してないとか？

>>398
その14-15時のピーク時間帯には、使っちゃいけないのですよね？

あと、オール電化化がこの先もっと進んだら、IHを使う人が増える訳で、
あなたが使う時間帯に他の世帯も使うので、もう一つピークができてしまいませんか？

需要率は？

そうはいっても、たっくさんの賃貸向けマンションはガス導入しないだろうなぁ。
んで、
＞ピーク時間帯って、夏場は、14～15時ですよね。
こんな話しは初耳です。
どこかに情報ありますか？
基本は照明・電灯のほか、自宅に人が帰宅する夕方（又は出かける朝）がピークなはずですが。

どうもＩＨを薦める人は、自分ひとりのことしか考えられないようです。

この夏のニュースを見ていないのか？
ピーク時間帯と何度もニュースや特集で放送していたぞ！

すみません。節電のためＴＶは見ません。

ネットで確認しました。
10～17時頃が幅広い需要最大時間帯だったのですね？
自分の認識改めました。

ならば、ＩＨも深夜時間帯の電力使うオール電化も正当だということですね。

IHやめてガスにした方が余程節電になる事実

ついでにガス給湯・ガス冷暖房にすれば完璧。
あ、トイレはウォシュレット禁止で。
もう無いと思うけど、ＴＶやPCモニターはブラウン管型禁止。
室内灯もできればLEDで統一してほしい。まだちょっと高いけど。
おっとっと、冷蔵庫の開け閉めは最小限にしてね。かなり電力食います。
残る共通の電化製品は、レンジとドライヤーかな。どちらも使用時の消費電力大きいです。

洗濯乾燥機も従来型をやめて、ヒートポンプ型にすれば、ＩＨクッキングヒーターをやめたのと同量の節電になりまっせ。

あれ？
14ー15時はIH使っていいの？
ダメなの？

>400

>需要率を知らずとも、ネット検索で見つけられますし、理解出来なくてもコピペでことは足ります

ガスマスターは、自分で調べるって書いてるじゃん。だから、お前も自分で調べろ。

ガスマスターを筆頭にＩＨを否定しガスを押し進める人は了見が狭いのでしょうか。

好きな方を選べばいいって言う書き込みがガスを愛してる人から無いのはなぜ。

新規需要や買い換え需要を食われる事を恐れたガス屋さんだからか？

>407
それなら、調理にＩＨ使わないってことになりますよ。

＞４１３
需要率でググれば、嫌ってほど出てくるよ。
だからなに？

深夜電力をつかって、昼間の料理はガスですれば完璧！

＞４１４
それは、ガスを愛している人なんていないからです。

ところで、ガスマスターってなんでしょうか？
誰にでもちゃんと説明できる言葉を使っていますか？

了見が狭いと言うのなら、それはＩＨしか薦めない人のほうです。

東海・東南海・南海の３連動巨大地震が起こると言われているのに、よくそんな視野の狭いことしか考えられないのか理解できません。

巨大地震がくれは、関東に供給されている電力を発電している５０％くらいが津波などにより破壊されたり使用不能になると予想されています。
電線などは無事なのに、供給電力不足が起きるのです。

そうなると、３.１１以上の電力不足により計画停電などが頻繁に行われるでしょうし、極端な節電をしなければいけなくなるのは明らかです。

それを知ったうえで、ガスからＩＨに変えようと言うのですか？

ガスを愛しているとかではなく、これまでの生活を維持するほうが良いからです。

今回の福島原発の津波により破壊されたのと同様、設計で想定した津波よりも大きな津波が来る可能性があるので、このままでは事故がおきると言われていたのに無視していたために起こった事故です。
沿岸に作られた発電所も同様です。
今の想定では津波によって破壊されるのです。
それを改善したとしても絶対ではありません。

なのに、わざわざ電気でしか使えないＩＨを広めるよりも、ガスのままが良いと言っているだけなのに、小学生の発想のように、愛しているなどと、相手を侮辱する意図で言い換えるような下品な行為は最悪です。

何も、ＩＨが悪いと言っているのではありません。
今の日本には、特に、巨大地震がいつ起きてもおかしくないと判っている今、便利なだけのＩＨを薦めることは出来ないと言ってるだけです。

これらのことを分った上でＩＨを選ぶ人は選べばいいと思います。
しかし、これらの理由を隠蔽しようとしたり、内容を捻じ曲げる、暴力団のような行為は絶対に許せません。

>>418
まあまあ、落ち着いて。
>>東海・東南海・南海の３連動巨大地震が起こる
こうなったら、電気・ガス・水道のすべてが供給できなくなるでしょう。
電気だけが不足するわけではありません。

ガスコンロだろうと、ＩＨコンロだろうと使えなくなるのは同じですよね。

いま、火力発電のほとんどが天然ガスで賄われていますし、
世間の皆さんもガスの有難みは十分分かっていますよ。

そんなことより、スレ主さんは最早この板を見ているかどうか分かりませんが、

そもそもスレタイが「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」
ですよね。
でしたら、それぞれのコンロの特徴や便利な点を議論する方がいいと思うのですが・・・。

ＩＨコンロの特徴は何となくイメージできました。
では、最新のガスコンロ（ピピットコンロなど）は、どうなんでしょう？
あと、ＣＭでやっている、バリューリース（？）の事など、詳しい方、お願いいたします。

＞いま、火力発電のほとんどが天然ガスで賄われていますし、
原発撤廃路線で、短期中期ではガスと石油の火力発電の比率が高まるでしょうね。
天然ガスが比較的余裕があるような発言もありましたが、
国内消費が高いところで安定したら、ロシアさんが値上げしてくる気が・・・

原発補うガス発電になったら、需給もさすがに厳しいでしょうし、ガス値上げは確実な気が・・

ともあれ天然資源に乏しい日本なので、他国の資源に依存するようになったら、ちょっと怖い。

ピーク時間帯に使って良いのかどうかは、スレタイ通り選ぶために判断基準として知りたいんだけど。

＞４１９
慌てているのはあなたではないですか？
私は落ち着いていますよ。
あなたには私が落ち着いていないかのように陥れる必要があるようですね。

ところで、巨大地震でなにがどこまで破壊されるかですが、今回の３.１１の場合、津波で建物などが破壊された場所以外での被害を見ると、ガス管も水道管も下水管も電線もそれほどの被害は受けていませんし、あれほどの巨大地震でエネルギーも大きくて揺れも大きかったことを考えると、被害を受けた部分でも復旧は早かったです。

問題は、発電所です。

ガスはガス管を直せば今まで通りすぐに使えます。
電気も同じです。

しかし、電気は発電量が元に戻るまでに数年かかるでしょう。
その間、電気製品が計画停電によって使えなくなることを書いたのですが、この話はあなたにとって都合が悪いので無視して別の話に切り替えたくてしかたないようですね。

破壊された発電所の全てが修理で使えるようになることはありません。
廃棄するしかなく、新たに別の場所に発電所を作るなどの必要があるのです。
場所、資金、様々な問題を解決しながらですので、数年掛かるのは当然でしょう。

そう言う視点から、便利なＩＨですが、今は選択すべきではないのです。

423さん横からすみませんが、
IHって何パーセントくらいの影響があるんでしょうか？
（母数は423さんがお持ちのデータで結構ですので。）

ＩＨ肯定派(別にガスを否定してはいない派)
良い所悪い所共に出して比較。比較は既出。
最終的には、好みでいいんじゃないかと言う結論。

ガスマスター率いる？ガス推進派(ＩＨ否定派)
何がなんでもガスコンロ。それ以外の選択肢は無い。
例えも極端なデタラメ。

ハイ、了見が狭いのはどっち。

423の言う発電所って原発の事か？

壊れたら廃棄って火力発電はなおしているぞ。好い加減原発から離れて考えたらどうなんだ。

このスレ面白い。
電気使おうが、ガス使おうが、結局エネルギーを使うならどっちも同じでないですか？
ガスにこだわる人は、目先の節電にはなるけれど、結局地球上の有限のエネルギーを
使ってるんでは？

＞４２４
お答えします。
今現在のことを問題にしているのではなく、これから増えていくことに関してが問題なので、ＩＨ信者が今後どれだけＩＨの台数を増やすかによって計算されると言うです。

＞４２５
この期に及んでも「了見」と言う、狭くて意味の無いことにこだわるのですか？
つまり、それでしかあなたの考えでの勝ち目がないと言うことですね。

視野が狭いのは、あなたです。

＞４２６
原発に限ってはいませんが、どうして原発に限るのでしょうか？
原発の話にしたのはあなたです。

＞４２７
目先の巨大地震は無視ですか？

４２７さん、あなたの意見はとても矛盾していますが？

＞電気使おうが、ガス使おうが、結局エネルギーを使うならどっちも同じでないですか？
本気でそう信じているのですか？
ガスは、そのままほぼ無駄無く使えますが、電気は何らかを熱に変えその一部で発電機を動かして発電するので、その時点で大きなロスが生まれています。
更に、送電ロス、蓄電できないので使わない分は１００％ロスしているのです。

あなたの言う
＞ガスにこだわる人は、目先の節電にはなるけれど、結局地球上の有限のエネルギーを使ってるんでは？
と言う、表面にしか出ていない極一部のことを指摘して得意になっているようですが、あなたの言う「地球上の有限のエネルギー」を無駄に使っているのは電気なのです。

これを書くのなら、それくらい知っているべきでは？

>>423
大地震の際に発電所だけが壊れて、ガスの工場は無事という想定が意味不明。
東京ガスの扇島工場などは臨海部だから津波が来たら間違いなく被害を受けるのでは。他のガス工場もその性質上ほとんどが臨海部にある。

非常に単純な話をば・・・・大きな地震予測が高まる中、その地震が起きた時怖いのは、
　ａ、ＩＨ
　ｂ、ガス
さぁ、どっち？

もちろん最近の都市ガスはマイコンとかで揺れ検知時に自動停止しますけど。
・・・・ガス管の破損もあるからね。
生き残ったら、ガスでもＩＨでも好きな方で調理してください。

>>432
＞ガスは、そのままほぼ無駄無く使えますが、
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/homeeco/category03.html
によると、高効率ガスコンロで熱効率は56％ですよ。従来のガスコンロはもっと低い。
56％以下なのに、ほぼ無駄無く
ってどういうこと？

＞あなたの言う「地球上の有限のエネルギー」を無駄に使っているのは電気なのです。
これ言っちゃうと、原発が一番！！って方向に．．．来年くらいには世論もそっち向きますけど。

＞４３６

それには、問題を解決してからです。

使用済み核燃料の処理。
事故がおきた時の放射能処理。

福島原発事故がいまだにあの状態です。
避難している人のことを考えているのでしょうか？
　

＞４３５って馬鹿？
鍋などに伝わる効率と、そのもの自体が使われる効率とは全く違う。
ガスに火がつくとガスは１００％使われる。
電気の場合、発電効率や送電効率、使われずに１００％無駄に消えてしまう電気を考えてみれば、複雑で大きなロスの塊。

>>438
ロスが発生している場所が発電所なのか各家庭なのかという違いでしかないのに、たいした屁理屈だ。それが正論だと信じているという事実に驚愕。

>>435
ちょっと調べてみると火力発電所での発電効率と言うやつは４０～５０％だそうで、エネルギー利用の観点からでは、発電の時点で５０～６０％をロスしていることになる。
そして、送電ロスが１０％だそうで、この時点ですでに３６～４５％の効率になる。
更に、使わない電気は全て消えてなくなってしまうので、全体の電気の使用率で見ても７０～８０％だから、ＩＨに届く時点での効率は２５～３６％になってしまっていることになるようです。
そして、ＩＨが鍋に伝える効率は使う鍋によってかなり違うようですが８０％とすれば、ガスコンロの熱効率５６％と比較できそうです。

ガスコンロは５６％で、ＩＨは２０～２８％となるみたいです。
　

＞４３９
君には何が問題になっているのかが理解できないからわからないだけだよ。

>>440
鍋を加熱するという視点で見た場合は、高効率ガスコンロはＩＨクッキングヒーターよりもエネルギー効率が高いことはよく存じていますし、それには異論はないのです。

432の
＞ガスは、そのままほぼ無駄無く使えますが、
のあたかもロスがまったく無いかのような詐欺紛いの表現に大きな違和感があるだけなのです。現存するほぼ全てのエネルギー源には100％の効率で利用できる状況にないことは皆様ご存知の通りです。
あと、原則として私は他人を「馬鹿呼ばわり」することはしません。他人にそのような言葉を投げつけても自分が評価されることは無いと考えていますので。

おかしなこと言うね？
あの時点で書いた内容普通に読めば、あんな質問することないのにね。

馬鹿って

＞４４５
おかしくないですか。
電気消費が少なくてピーク時にも影響しない節電にもいいＩＨだよね？
どうして４０Ａじゃだめで６０Ａに上げなきゃいけないのですか？

４４２って

＞あと、原則として私は他人を「馬鹿呼ばわり」することはしません。他人にそのような言葉を投げつけても自分が評価されることは無いと考えていますので。

と言うのが本当なら、わざわざ書かなくても黙っていればいいのに・・・
　

>434
恐いのはa

>>446
風呂だけガス、あとは電気を使用しているけど、50Ａで何とか生活出来てる。ただ、同時に炊飯器・エアコン・電子レンジなどを使うのをやめておいたほうがいいです。

＞４４９
ＩＨってやっぱり電気を大量に使うってことなのですか？

>450

自分の家の料理の仕方で考えてみればイイよ。

例えばにものなら鍋でお湯が沸くまで半分位の出力で十分だし、煮たいものいれて煮立ったら２〜３割ぐらいの出力で煮える。

ガスマスターみたいに常に最大出力で使う奴はいない。

＞４５０
じゃあ、どうして６０Ａにしないといけないんですか？
４０Ａのままでいいじゃないですか？

ところで、ガスマスターってなんですか？

あ！間違いえました！
書きなおします。

＞４５１
じゃあ、どうして６０Ａにしないといけないんですか？
４０Ａのままでいいじゃないですか？

ところで、ガスマスターってなんですか？

ガスター１０だよ。

>453

あんたの言う４０Ａは単三なの単相なの。

単相なら６０Ａにしても使えないよ。100Ｖタイプのビルトインは昔はあったけど今は無いと思った。

単三なら別に４０Ａでも使えるよ。ただ、使用制限が６０Ａにした時より大きいだけ。得意の節約を駆使すれば問題無いんじゃ無いの。


ガスマスターは、別に知る必要は無いから。気にするな。自分の事だと思ってしまうから気になるんだよ。

＞４５５
単三？乾電池ではないですよね？単相？
従量電灯Ｂは単三か単相かどちらかですか？
単三と単相の違いは？

天然ガス価格の推移
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
を見ると、2011年8月で1000㎥あたり$342＝約26,400円なので、1㎥あたり約26.4㎥です。
これを1㎥130円とか150円とかで買わされている都市ガス利用者はいいお客さんですね。
ガスマスターが必死になってガスの利用を進めるわけだ。

1㎥あたり約26.4円のタイプミスだった。
電気で考えると、最近のLNG複合発電ならば、1㎥で5kWh程度は発電できるから
1kWhあたり約5.3円。なんだ、深夜料金の9円で売っても赤字にならないじゃないか。

>456

ここの344は、嘘がばれて削除されているからオール電化マンションは今後どうなる？　パート3の412でも読んで勉強しろ。

シローと向けに優しく書いてあるらしいぞ(笑)

超円高なのに、ガス安くなりませんね．．．これ本当に不思議なんだけど。
電気は、いつもいつもどっち転んでも値上げです。
下水道代も結構毎月とられてますよね。

水道光熱など、社会基盤になるものを民間に委ねちゃダメだと思う。
※下水道は行政だけど。

質問です。
今の日本では電気が十分に供給できません。ガスは供給可能です。
IHは電気を使います。ガスコンロはガスを使います。電力会社はできるだけ電気を使わないで下さいと協力をお願いしています。
さて、一般的な感覚の持ち主はIHとガスコンロどちらを使うでしょうか？
反社会的な人物はどちらを使うでしょうか？

>461

足りないっていつの話だ？

普通にＩＨつかうだろ。


そりゃあ457の調べてくれた通り何だからガスマスターはガス売りたいだろうな。あの値付けは、非国民だよな。

いつの話って、夏の暑い時期に決まってるじゃん。
電力使用制限令が発令されてたの知らないの？
夏の間もIH使ってたんでしょ？

反社会的な人物の見本みたいな方ですね。

節電の呼びかけが効き過ぎて、妄信的な俄か節電教信者ばかりだな。

あの～

＞４５５
＞No.455 by 匿名　2011-09-15 23:30:41
＞あんたの言う４０Ａは単三なの単相なの。
＞単相なら６０Ａにしても使えないよ。100Ｖタイプのビルトインは昔はあったけど今は無いと思った。
＞単三なら別に４０Ａでも使えるよ。ただ、使用制限が６０Ａにした時より大きいだけ。得意の節約を駆使すれば問題無いんじゃ無いの。

への質問です。

単三？乾電池ではないですよね？単相？
従量電灯Ｂは単三か単相かどちらかですか？
単三と単相の違いは？
　

ピーク時間帯にIH使って良いの？

>465

頑張って勉学に励みなさい。

IHにすれば電力の使用量は確実に増える。事実はそれだけ。
節電？何それ？って反社会的なやつがIHを選ぶ。
節電が関係ないならガスコンロだろうがIHだろうが大して変わらん。

ガスコンロってＩＨと違って火力調整が面倒だよね。ついつい、火が強過ぎたりしちゃて煮こぼれて慌てて弱くしたりして。

案外無駄にガスを使ってしまっているかも知れないな。無駄に二酸化炭素を出してしまっていると思うと心が痛む。

次は、臭く無いＩＨにしようかな。

>465

自分の家の給電方式も知らないで、よく電気教室が開けるな。

赤白黒の三本線が来ていたら単三だろ。サービスで教えたる。

＞４７０
電気教室？
この人は、何を言っているのか理解不能
それに、４５５に質問してるのに代わりに答えたが意味不明
ほんとは自分が４５５なのに、ごまかしたいからだね！

単三と単相との違いってなに？
答えてよ！

答えらんないんだろ？


＞４５５
＞No.455 by 匿名　2011-09-15 23:30:41
＞あんたの言う４０Ａは単三なの単相なの。
＞単相なら６０Ａにしても使えないよ。100Ｖタイプのビルトインは昔はあったけど今は無いと思った。
＞単三なら別に４０Ａでも使えるよ。ただ、使用制限が６０Ａにした時より大きいだけ。得意の節約を駆使すれば問題無いんじゃ無いの。

結局、何にも知らないんじゃない？
　

え？　え？　え？

単三と単相が違うって？

マジでそんなこと書いた奴がいるなんて大笑いだね！

マジで？

嘘でしょ！
　
　

電力会社の電力使用状況が切迫しているなら、ガスなんだろうけど、
東京電力を見ていると東北に融通するほど、余裕がある。
なので、ガスでもIHでも好きな方を選べばいい。

http://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/setubi/tansou-j.html

今は、単相三線式（単三）が一般的なので
単三＝単相ということらしい。

IHのほうが火力調節大変だよ～。
一見ボタンでピッピッだから楽っぽいけど、どれくらいの火力なのかぱっと見分からないからね…。ガスだったら目で見て分かるから、楽。

ガスで吹きこぼしをしたことは数回だけど、IHでは両手両足で足りないくらいの回数あるよ。特に感覚つかむまでは最悪だった。今でもたまにやっちゃう。
あとはP社のヤツはチャーハン作るときとかに鍋を浮かせるとピコピコするのがちょっと…

というわけで新居はメインはガス、卓上用はIHにします。

火力調節は、ガスコンロでもＩＨでも慣れれば問題がないよ。
鍋を浮かせて振るというのはＩＨは無理。

ガスマスターと電気の話をする時は、単相とか言う単語を使っても意味無いよ。分からないから。

こう言う風に書かないと通じない。

>471

上の１００Ｖと下の１００Ｖが取れる赤白黒の線が電力会社から来ている人だけがＩＨを使えるんだよ。

ここにも居たよ。
節電の呼びかけが効き過ぎて、節電教になってしまった方が。
ここまでしてＩＨを全面否定しているけど、そんな氷山の一角だけ攻めても全体で見ると効果はあまり無いぞ。

>>481
＞他人の意見を、自分勝手に変えるのは「改ざん」にあたりますよ。　犯罪です。
是非とも抵触する法律の条文を教えてくださいな。今後の参考にしますので。

>>483
そりゃ拡大解釈で適用には無理がある。
他人の意見をどのように解釈したかという己の意見を言うことは証拠の改竄ではないぞ。

この掲示板に書かれた意見をかってに変えて引用しても偽造には当たらない。
事件の場合、何が罪に問われたかが問題。
問うとすれば、名誉棄損くらいでは。
ただ、このスレに、侵害されるほどの対外的信用等があるかは疑問。

>>480
節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。

節電により計画停電を避けることができた事実を無視。
ガスコンロは電気を使わないがIHは大量の電力を消費する事実を無視。

IHを使っても大丈夫との主張は上の２つの重要な事実を無視ししないと成立しない。
電力使用制限令下で「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」といったスレをたてる無神経さはいかがなものか？

＞節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。

その通り、みんなで少しずつ節約すればいい。
IH使っている人も、前年比15％節約すれば、十分なのです。

もともと震災の前からIHを使ってたならそれでいいでしょう。
しかし震災後にわざわざIHからガスコンロに切り替えるなら前年比15％減はまず無理。
確実に電力使用量は増加します。

＞そして原発がこの世からなくなると　本当にいいな。
世界は新興国を中心に原発推進がまだまだ強いですね。
日本は数十年かけて原発なくなるかもしれません。
日本は資源がないので、どちらにせよエネルギー政策は急務であり重要です。
原発無くすだけなら、日本全体の生活レベルを下げれば可能です。
例えば、異常に多い電車を半減するとか、国内の工場を海外に移転するとか。
それらの影響を考えるかどうか。

スレからはずれますけど、リニアを断念しないと電力はもっと必要になるでしょう。

＞５００
＞たいていは６０Ａまで使えます
と言うのは、関西では６０Ａが標準になっているのですか？
関東では普通のマンションなら４０Ａが大半を占めていますね。

>502

ガイドライン値より小さかったにもかかわらず、どうして危険が潜んでいる事ががわかると言う結論に成るのか答えよ。

＞５０３
何故お前の命令に従わなければならないのか答えよ。

>504

理解して書いていないって言う事は分かったからいいよ。理解していない事は来ない方がいいよ。

来ない→書かない

502意味不明。

ＩＨクッキングヒーターは、電磁波の面でも安全と言う事だね。502は、素直に表現したくないから意味の通らない文章を書いてしまったと言う事だね。

　あらあら、オール電化で玉砕したので今度はこちらですか
　

⇧
脱原発叫んでいるくせに、蓄電装置で原発推進に加担しようとしている方のお言葉です。

君は、原発推進派なのか、原発反対派なのか、どちらかはっきりさせるべきだな。

必要ならしかたがない派だね。必要が無いなら減らすのも構わない。

安全性を更に上げて常に見直して行くなら作るのは構わんよ。

電磁波問題は全く安全と証明されていれば安心だよ。携帯電話は証明されていませんよね。

そもそもどうやって「全く安全と証明」ってするのでしょうか。

通常は統計データから顕著な傾向があるとかないとかから「顕著な危険性は確認できない」あたりまでの判断はしますが、それは求めているものとは違うでしょうから。

検討中のマンションがガス、ＩＨ無償セレクトだ。
キッチンの高さを90にしたいからガスだと五徳分さらに高くなってきついかなと思いＩＨにしたいけど、給湯と床暖と浴室乾燥器、ガスコンロでガス代割引率上がるからやっぱりガスコンロかな。

＞給湯と床暖と浴室乾燥器、ガスコンロでガス代割引率上がるから
ガス会社によって違うのかもしれませんが、給湯＋床暖だけで割引あるでしょ？
コンロまでガスだとどのくらい率あがるんですか？

今の日本のことを考えると、ガスコンロでしょう。

>515

まあ、コストを考えたらその場合ガスコンロでしょうね。ただ、ＩＨのコンセントが付けられるなら付けておいた方がいいだろうね。

517
今 だけを考えればね。

質問の回答。 ガスコンロです。

>>521
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

>>519
電力が十分供給されるようになってからIHにすればいい。

今足りないのではなく、これ以上ＩＨが増えると足りなくなると言うこと。
　

>525

住宅の電力需要のピークが、夕方以降とか全く考え無いってことね。

そうか、525の家は昼間からエアコン全開で電気を使いまくっているからそう思ってしまうわけね。分った。

そうそう。今は、足りているし問題ないよ。
そもそもIHの電力消費なんて、各家庭でみても大したことない。
一番使っているのは、エアコンだし。

まだまだＩＨの数は少ないし、使ってる人も少ないようだから、これ以上ＩＨが増えなければ大丈夫でしょう。
ＩＨが怖いのは、短時間でも消費電力が高いと言うことだからね。
消費電力が短時間で高くなかったら、単独で３０Ａのブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにする必要ないからね。
最近のエアコンなら１５Ａだから、３０Ａと言うと２倍。
エアコンは長時間使うが、ＩＨは短時間だから電気代にすれば少しだと勘違いしてしまう。

メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。

例えば、エアコンだけなら発電量が１００で良いのに、ＩＨを使うなら発電量は１５０になると言うことなんだ。
　

>>524
それではどのくらい電力が足りてないのか、分かりやすく説明しましょう。

・営利団体である企業が生産量を落として節電に励むくらい足りてない。
・電力が十分に使えないから海外に工場を移転しようかというくらい足りてない。
・電力使用制限令が発令されるくらい足りてない。

電力が十分に供給されるようになったと判断できるのは

・企業が一年を通して、いつフル生産しても全く問題なくなったとき。
・電力会社が節電のお願いをしなくなったとき。
・電力会社がオール電化住宅のCMを始めたとき。

電磁波が全く危険性ないことが判明すればよい。

>>528
＞メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。
この考えに基づくのであれば、発電所が今の5倍とか必要になる。実際には、そうならないのは需要率、負荷率、不等率というものがあって皆が一斉に最大電力を消費することがないから。
しかも現状で電力が足りていないのは夏期の昼間にエアコンの稼動がピークになる一時だけ。そのピーク時間帯を避ければ、電気を使っても電力不足には影響がないと考えるべき。

さて、勘違いしているのは誰かな？

>>530
自動車も全く安全というわけじゃないけど走ってるよ？

＞５３１
勘違いではなくて、素人でもわかるように例えたこのだから、専門家のような部分的な知識を持ってる人は、そのように思うんだよ。
一斉に最大出力で使うことなんて有り得ない。
しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
それを見越してブレーカーが落ちないように大き目のブレーカーを用意しないといけない。
このブレーカーと言うのが発電量の例えだよ。

それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。

日本語は難しいから、覚えたてだと間違うよね。

>>533
＞しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
突然ピークが飛び上がると言われても定量的に示されないと問題かどうかは判断できませんので賛同も出来ません。需要率を適正に加味して数字を提示していただけないでしょうか？調理時間帯は電力消費ピーク時間帯と少しずれているので、その飛び上がる量がどの程度かが大きなポイントですね。

＞それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
＞５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。
5倍は少々言いすぎだったかも知れんが、5割り増しではまったく足りない。皆がぎりぎりのブレーカーを使っているわけではないことも分かりきっているのだから、少なめに見積もるのは適正ではない。安全を見るならば多めに見積もるべき。

>528

>メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

それは、おかしい。８ｋＶＡ契約のオール電化も存在する。その場合、メインブレーカーは、1φ3Ｗの40Ａだ。
君の言う40Ａとか60Ａと言うのはメインブレーカーではなく電力会社が設置するリミッターの事ではないのか。

つまり、東電で言うところの従量電灯Ｂの40Ａ契約を60Ａ契約に変更すると言う事。その部分をまずはっきりさせる必要がある。

我が家は、10ｋＶＡの契約でメインブレーカーは50Ａだけど多分40Ａの8ｋＶＡでも足りそうだよ。ただ、基本料金が10ｋＶＡまで同じなので50Ａのままにしている。

たしかにその論理だと、例えば自動車は180km/hでリミッターかけられてるけど、
誰もがリミッターギリギリで走っているわけではない。

ブレーカーの値で議論するのは無理があるな。

ははは。何の例え？
１８０キロで車走らせる人はまず、皆無でしょう。

でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？

私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
ブレーカー上げたことあります。

＞でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？
もう15年以上前になるが、1回だけあるよ。

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。
それは、一般的には契約アンペアが小さすぎるかあるいは電気の使いすぎのどちらかですよ。

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。

ダメだよ。何十回もブレーカーとばすような電気の乱用は！！
電化機器の消費電力に関して基礎知識が足りないのでは？

10回以上の引っ越し、定住できない理由が気になります。

>>535

根本的に勘違いしているよ。

オール電化マンションではないのに、どうしてオール電化マンションの話をするんだ？

オール電化ではないガスコンロが標準のマンションで、オプションのＩＨにするかどうかだろ。

つまり、単にＩＨの３０Ａの追加しか考えていないマンションですので、引込み線の容量が８ＫＶＡなどに対応できるかどうかの問題があるね。

８ＫＶＡの契約をするには、普通なら引込み線をワンサイズ上げないと出来ないはずです。
そうなると、共用部分まで工事範囲になるしね。

オプションと言うのは、そこまでのことではなく、単に３０Ａの小ブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにするだけだろう。

何も知らないのに、適当に８ＫＶＡだとか１０ＫＶＡだと吹聴しないでもらいたい。

多くの人に誤解を与えてしまうからね。
　

＞５３５
おかしいですか？
そうなると東電がおかしいことになりますね。
知り合いの家が去年、ガスコンロからＩＨにした時の話ですが、分譲マンションで４０Ａの契約だったのが６０Ａにされたそうです。
電気代が高くならないと言ってたが、６０Ａにしておかないとブレーカーが落ちるからだと説明されたそうです。
やはりＩＨは、短時間でも大電流を使うようになるのです。
短時間だから電気代はそんなに掛からない。
使う側には良いことですが、ＩＨを使わなければ４０Ａで済むのに、ＩＨにしたばかりに、電気の使用量はそれ程増えていないのに、６０Ａにしないと停電すると言うように、ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。

４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。

＞ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。
いいえ間違っています。発電所は需要に合わせて発電量を調整しています。ただし、原発はそれを行うことが困難です。

＞４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
＞つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
＞そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。
いいえ間違っています。一日のうちの一時しか使わないのに600円も余計に払うんですよ。その上使った電気料金もしっかり払います。契約者が無駄だというのならば分かりますが、他人が無駄だというのはおかしな話です。逆ザヤになっているのでもないのにその差額を他人が払うことになっていると考えるロジックが分かりません。

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！
　

ガスコンロしか考えられないです。

>>543
ただ、事実に基づかない書き込みを放置するのが性に合わないだけです。

それから、間違い指摘されて困っちゃったので、牽制しようとしているのかな？もっと知恵を使おうよ。

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！

＞５４７
東電に電話して聞いてみたら？
可能ですなんて絶対に言わないから。
だって、普通なら電気工事業者の許可申請がないと応じないんだからね。
まずは、電気工事業者に連絡して、８～１０ＫＡＶに変更が可能かどうかのチェックをしてもらう必要があるんだよ。
もちろん有料でね。
そして、そのままで８～１０ＫＶＡにしても大丈夫だと東電に申請書を出してもらうんだよ。
もしも幹線が容量不足なら、幹線を入れ替える工事が必要になるね。
これは共有部分にも関わるし、大掛かりな工事になるかも知れないから、高額な費用も掛かるね。
マンションの許可をとらないといけないね。

>548

知識がない割に強気な発言ですね。

547に書いてある条件「君の言う４０Ａが、１φ３Ｗ４０Ａの主幹のことなら」が理解できないようなので話にならない事は良くわかりました。

アンペアブレーカーと配線用遮断機の違いぐらいは、ネットで調べて勉強してから書き込んでください。

>547

気軽に可能とか言って悪かった。
君の住んでいる所が、うちと違うって言うことを忘れていたよ。

配線的には、８ｋＶＡは可能なはずだよに訂正するよ。

＞５４９　＞５５０　＞５５１

凄く乱暴ですね！

冷静さを失って暴走してますね。

最後に謝った意味がわかりませんが、相当な不快感を与えていますよ！

まあ、単相と単三とが違うって人だから、仕方ないけどね！

知ってるのなら、１φ３Ｗ４０Ａって何スケかも知ってるよね？

まさか、知らないのかな？

知らないなら必死になって調べるから、また２～３日後の書き込みでとぼけて書くのかな？

知ってれば即答できるからね。
　

自分が専門家かのように振る舞い、他人をど素人呼ばわりするだけでなく、屈辱を与えて、高飛車に馬鹿にしているのなら、何スケか答えないわけにはいかないね。

けど、答えられるのかね？
　

配線の太さを聞いてどうする？

君のマンションなのかアパートなのか知らないが、細くてＩＨにもできない様な仕様なんだからどうでもいいんじゃないの。

いつまでも、「４０Ａを６０Ａに変えないとＩＨは無理ですって言われましたぁ」としょぼい仕様をひけらかせばいいんじゃないのかい。どうせ、６０Ａに変えられないような仕様なんだろ。なら、配線の太さなんて気にしなさんな。

その内、もう少し良い仕様の所に引っ越してから相談しなさい。

>537
おかしくないよ。
上限値で比較すること自体のおかしさを指摘しているのだから。

＞５５４
＞配線の太さを聞いてどうする？

何度も書いてるが、知識が本当かどうかを確かめるためだよ。
本当なら簡単に答えられるからね。

でも、このようにはぐらかしたのだから、君の知識は嘘だね。

ごく初歩的な太さのことなんだから、１インチって何センチかと聞いて２.５４センチと答えるのと同じなんだがな。

残念だよ、君が知ったかぶりしていたなんて。
　

節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。
節電により計画停電を避けることができた事実を無視。
ガスコンロは電気を使わないがIHは大量の電力を消費する事実を無視。
IHを使っても大丈夫との主張は上の２つの重要な事実を無視ししないと成立しない。
電力使用制限令下で「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」といったスレをたてる無神経さはいかがなものか？

今年は乗り切ったじゃん。
来年もこのまま無策でいくつもりなの？

＞５５７

時間があれば調べられますね。

ところで、４０Ａだからじょぼい？

やはりど素人の知ったかぶりですね。

２０年以上前から住宅内への引込み線は６０Ａまで無条件に使えるようになっているんですよ。

知らなかったから「４０Ａのアンペアブレーカーの配線なんて想像もつかないよ。しょぼすぎ。ごめんな。」と書いてしまったね

だから電力会社に電話で「４０Ａから６０Ａに変えて下さい。」と連絡するだけで無料で簡単に交換してくれることを知らなかったんだよね。

でも、８ＫＶＡの場合、施工時にどのサイズの引き込み線を使っているか分らないので、電気工事業者にチェックしてもらう必要があるのですよ。

マンションによっては、ワンサイズ太い引込み線を使っている場合もあるので、その時には工事不要で電気工事業者が電力会社に結果証明をするので８ＫＶＡの契約が結べると言うことです。

これは誰でも知ってることではないですが、あなたのように高飛車に人を侮辱して馬鹿にするのなら、最低でもこれくらいは知っておくべきですね。

ごきげんよう。
　

電気の専門家でない僕でも、5分もあれば調べることが出来る電線の太さ（断面積）を即答できるかどうかで専門家か素人かという判定をしようなんて考えること自体意味があると思えない。よって、分かっていてもあえてそれは答えないという選択をしているよう見えるがどうなんだろう。

少なくとも２０年くらい前に建てられたマンションは全て６０Ａに対応できるようになっているが、標準では４０Ａが選択されていることを知らないで、４０Ａとか３０Ａの「しょぼい」と書く無知について話しているんだよ。

＞５６２
専門家で無い僕は５６１と同一人物なのに、どうして他人を装うのだろうか？
それは、ＩＨを薦めるのがこいつ一人だからだ。

知らなかったことなのに、「何スケ」と簡単に誰でも見つけられるヒントを与えたことで調べられたのにな。
これが「スケ」を書かなかったら見つけられたかどうかだ。
助けてもらってありがとうとは言わないのかな？

わかっていても答えない？　お前のような負けず嫌いの知ったかぶりがいつも使う手じゃないか。
それくらい誰でも分ってるんだよ。
知られていないと思ってるのはお前だけだろ。

ど素人だから専門家を装いたいのは誰でも気付いてるんだよ。

本当に心の底から腐りきった奴なんだな、お前は。
お前のように腐りきってしまうと、自分で仲間を装うしかないし、同情もされないんだな。
　

義男、もういいんだ
見えない敵と戦わなくてもいいんだぞ

562 だが、名前の色も違うし、561の書き込みは私ではないぞ。
勝手に同一人物にしないでくれないか。

＞＞５６５
残念ながら、誰が見ても同一人物に思えるよ。

>>566
目の曇っている思い込みの激しいやつには何を言っても無駄か。

＞＞５６７
なぜなら、お前以外の書き込みが無いからね。
違うなら二人が否定するはずなのに、いつでも否定するのは一人だからだよ。

福島原発事故で汚染された地域のこともあるから、原発の周囲に電力会社の社員や関係者とお前が住めばいいんだよ。
原発好きなんだろう？
事故も起こらないって信じてるんだろう？
じゃあ問題ないよな。

>>568
勝手に言ってろ。

＞５６９

完敗だから逃げるの？
　

>>570
いや、真実の見えないやつには何を言っても無駄だと悟っただけさ。

＞５７１

真実を隠そうとする輩は、状況が悪くなったら隠れるからね。
　

IHに変えようとしたら、今の４０Aでは足りず、６０Aにしないといけないと言われ。
このご時世、迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。
節電が恒常化する今後、少しでも使用電力を抑えるべきですし、基本料金もあがり、
IHはやっぱりよくないです。
極力、電気を抑えてガスを使いましよう。
そして原発がこの世からなくなると　本当にいいな。

＞５７４
あれ？
５分で調べたくせに何を言っているのでしょう？

＞５７５
あなたは本当に性格が捻じ曲がっているようですね。
負けず嫌いだが知識が無くて思考力も乏しいので反論もろくに出来なくて悔しいから幼稚園児のように付きまとうのですが、誰もかわいそうなんて思いませんよ、醜いだけです。
「スケ」を知りたいのなら、検索すれば直ぐに出てくるはずです。
その前にも自分で調べて書き込んでいるのに知らんふりをする。
知ったかぶりも得意ですが、知らんふりも得意なのですね。
誰でも簡単に調べられることなので教えて上げましょう。
線の断面積です。
平方ミリメーターのことを英語でスクエアミリメーターと言うので、最初の二文字を取ったのです。
但し、実際の英語の発音では「スクエア」とは聞こえなくて「スケア」と聞こえることから、「スク」ではなく「スケ」となったのです。
さて、次は何を絡んでくるのか、いちゃもんを付けてくるのか、掲示板の管理者さんも注目していると思いますよ。

ディスポーザースレと
ウォークインスレで、みんなが待ってるよ！

↑お前ひとりなのに「みんな」？

＞５７８

完敗だね！
　

少なくても二人以上居るように見せかけて実は、すべて独り相撲なのか？演じているうちにアンカー先を間違った？

ここには俺しかいない

その通りです。
あなた一人で連投しているだけなのです。
良く気付きましたね。
薬が切れて正気に戻ったのですか？

あれだけ「完敗だな」と喚いていたのに、一人芝居だってばれたらすっかり静かになったな。

つまりIHは便利だよ！
って結論でいいのかな？

IHは1部のケースを除いて便利、で間違いないと思う。
ただ、Siセンサーコンロを見ていたら、ガス利用の懸念事項がほとんど解消されていることも分かった。
http://www.saibugas.co.jp/ecosmile/sisensor/index.htm
立ち消えも対応するし、温度も自動調整だし、地震で自動消火だし、十分安全でかなり良い。

>587

それでいいんじゃ無い。

後は、好みの問題だし。
ガスコンロが良ければそちらを使えば良いだけ。

IHに変えようとしたら、今の４０Aでは足りず、６０Aにしないといけないと言われ。
このご時世、迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。
節電が恒常化する今後、少しでも使用電力を抑えるべきですし、基本料金もあがり、
IHはやっぱりよくないです。
極力、電気を抑えてガスを使いましよう。
そして原発がこの世からなくなると　本当にいいな。

ガスの火力調整が好き。
料理好きなら迷わずガスにするんじゃない？

>>591
ネタにするには調査不足。
細かくアンペアブレーカーの調整をしない関西電力などでは、そのネタはまったく通じない。
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html

なるほど、ＩＨって大きなブレーカーが必要で、契約アンペア変更で毎月６００円も基本料金が上がるので、結構な出費になってしまうのですね。
電気の無駄使いの根源がＩＨなんですね。

地域によって事情が違うようです。
東京ガスの経済比較ページ
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/si/hikaku/theme6.html
を見ると、東京電力の場合は
IHヒーター設置に伴う基本料金の増額20A（546円/月）を含めて計算すると、調理の年間光熱費が
オール電化23,636円、ガス11,567円と半分以下になるとアピールしています。
でも、電気の基本料金体系が異なる関西の場合は、
大阪ガスの比較ページ
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/gascooker/merit/merit_04.html
を見ると、年間約5,000円お得と書かれています。
いずれのケースでも調理に関してはガスコンロの方が光熱費が安くつくようです。

＞No.595 さん
オール電化23,636円、ガス11,567円
ではなく、「スマイルクッキング」と記載されているので、
大阪ガスは、非オール電化＋IH　と　ガス　の比較です。

>>596　さん
ご指摘ありがとうございます。
オール電化23,636円、ガス11,567円
は間違いで
IH23,636円、ガス11,567円
が適切でした。

>>591のコピペよく見るけど、
＞迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。
ってのがIH否定者の思慮浅さを象徴してると思うんだよな。
木を見て森を見ずって言葉がぴったりだと思う。

やっぱりガスが良いね。