一条工務店 総合スレ No.22

543です

昨夜寝る前 65% だった湿度が今朝6時起床時80%でした。
湿度計の置き場所は机の上ですが、壁から20〜30センチ離れてます。位置的に部屋の角部に近く、ベランダへの掃き出し窓と引窓のある壁二面の角部です。
窓自体からは50センチくらいの距離です。

ちなみに階段はリビング階段ではないため、一階の湿気等が階段つたって上がることはありません。

二階は三部屋ありますが、一つの別部屋 は湿度50くらいでした。ただ70くらいの時もありましたが。残りの別部屋はまだ未計測です。
ロスガードも何らかの要因なのかなぁ

＞543サン
寝室は床暖房使っていないとの事でしたが、就寝前に他の暖房器具は使っていないのですか？

仮に就寝前に室温20度湿度65％として、朝起きる時に室温10度まで下がっていたとしたら
湿度80％は十分あり得る事ですよ。

睡眠中の呼吸からも水分は多く出ますし、身体からも多量の水分が蒸発します。
それに加えて室温の低下により湿度が上がりますから。

５４３さん
我が家一条さんではないので判らないのですが、ロスガードってのは一種換気装置ですか？そうであれば一度試しに強くしてみては如何でしょうか？我が家は３種換気ですが、暖房費ケチりたくて全給気口を殆ど閉めて換気装置を最弱にしたら家中の窓が結露しました。高気密高断熱の家は換気をしっかりしないとかえって湿気が溜まりやすいのでは？結露は嫌なので全給気口を全開にし、換気装置を２目盛上げたら大分改善されましたよ。

543です

みなさん、情報ありがとうございます。

二階は24時間床暖房offで、他の暖房も全く使ってません。夜の就寝だけに1人で部屋を使ってます。
ちなみに一階の暖房は床暖房のみで加湿器使用してます。一階は室温20度 湿度50%ぐらいです。

湿度計は別のも使い実験しましたので、計器の故障はありません。それらの湿度計を一階にもってくるとちゃんと針は下がりますし。

ちなみに二階の部屋ですが、90%ちかい湿度でも窓に結露はないのです…

昨夜は二階で就寝せず全く人が部屋を使っておりません、で、今確認してきたところ90%でした。針 振り切ってる感じ。
湿度計の置き場所を部屋の真ん中あたりに置き換えての数値です。広さは7畳半です。

ちなみにこちらは朝から雨の天候です、が、一階は60%ほどです。

湿度９０％って２４時間換気システムは本来の換気という目的では機能していないかもですね･･･
ロスガードは全熱型熱交換システムなので顕熱と潜熱（湿気）の両方を交換し室内へ戻すのでその影響かもしれないです。

いくら高断熱とは言え湿度90%で結露していないと言うことは、かなり室内温度が低いのでは？
二階に水分供給源が無いと仮定する。
ざっと計算して一階20度50%の場合、2階の室温が11度前後まで下がれば90%程度になる。
この場合露点温度は9度前後なので、結露しないという条件にも適う。

543です

そのような計算式があるんですね！
現在二階は暖房は何一つしてないのでおっしゃるとおり低い室温です。
ちなみに今の今 二階へ温湿度計を確認してきました、13度の86%でした。一階は床暖房使ってますので20度の54%です。許容範囲でしょうか…

二階の全て（または部分的に）床暖房OFFにしている方ってあまりいないのでしょうか？
二階部分的にOFFな方は結構みえると思います、そのような方の状況も知れたらと思います。
我が家のほうもとりあえず二階のその部屋を今夜床暖房オンにして実験してみます。

実験してみるなら２階の一部屋より全体をオンにしてみた方が良いのでは？
その部屋だけ温めるつもりでも熱は高い方から低い方へ移動してしまいますので
全体的に暖めた方が良いかと思います。

湿度は物理現象の結果ですので、当然計算式はあります。
と言っても計算は面倒ですので、
http://www010.upp.so-net.ne.jp/catwalk/humid/
で適当に数値を入力されてはいかがでしょう？
例えば20度54%の場合、容積絶対湿度は9.34g/m3です。
同じく13度86%の場合、容積絶対湿度は9.17g/m3です。
つまり空気中に含まれる絶対的な水分量は、上記の条件では二階のほうが少ないです。

すいません。

水分量が少ないからどうなんですか？
結露しない？
湿度が高くても問題ない？

543です

二階床暖房オンにして約2時間、現在変化なく13度86%です。
そうですね、各部屋温度差なくなるように二階の全てをオンにして実験してみますね。

明日朝の数値、またご報告します。

参考にもならないでしょうが比較のため家でもデータを取ってみてみます。
本日ただ今　外気温４度　天候曇り（夕方まで雨）
夕方５時から１１時まで１階全面床暖ON現在温度２０度　湿度５４％
２階暖房なし　気温１６度　湿度６５％です。

１人２階で就寝して５～６時ごろの湿度気温確かめてみます。

>561
相対湿度が一階と二階で異なるのは、温度差が大きいからであって、当然の結果と言うこと。
二階に何か加湿するような問題が無いと判明したので、湿度を落としたければ温度を上げるだけ。
それだけ温度差が大きいと、湿度が高いときに二階は結露するよ？

参考までに、床暖房は冷え切った家を暖めるには向いていない。
今お宅は二階が冷え切っているので、暖まるのに時間がかかり、それだけエネルギーを消費する。
床暖房と高断熱高気密の一条工務店の家なら、ヒートショック・結露防止のため、二階の部屋も少し床暖房を効かせておいたほうが、快適で家を傷めない。
床暖房の設定温度を二階は一階の3~5度低めでONにしておいたほうが良いよ。

私のところは関東地方、セゾンＦ夢、全館床暖房ですが。
「室温が低いと湿度が高い」これはあまり意識していなかったので気になり、
家の中で１部屋だけ床暖房をＯＦＦで、今は一時的に物置にしている
１階７．５畳の部屋があるので昨晩から湿度計を置いてみました。
今現在、外気温３度、室温１６度、湿度４０％です。

おはようございます 朝5時半 外気温5度 1階温度18度湿度55%、2階温度16度湿度70%余り結露は見当たりません。温度差はなかったですが湿度は
5%ほど上がっていました。 人が寝ていたせいでしょうか…こんな感じでした

543です

おはようございます。
昨夜20：30頃二階の例の部屋の床暖房28度にオン、23：00位に二階他の残りの部屋の床暖房28度にオン、二階すべて朝まで床暖房オン状態で先ほど起床時確認しました。
16度81%でした。
思ったほど室温が上がってなく実験失敗？
床暖房温度上げ今夜も実験してみます。

それにしても二階は室温上がりにくい？
一階は床暖房28度設定なら室温20度いくのですが…
今日は今夜の実験に備え二階床暖房昼間もオンして24時間床暖房状態にしておきます。

543です

今朝の書き込み時に皆さんの書き込みが反映されず、読まずに今朝の書き込みしました。

データ取りや倉庫部屋を実験、いろんな情報ありがとうございます。

工場見学した時にくじ引きで１等が当たった人いますか？

工場見学では三等しか当たりませんでした…

一等当たったけど、一条さんは、候補から外しました。

工場見学って毎月あるのかな？

クジは運まかせだから当たるといいですね

１等って何個か選べるオプションがあってその中のオプションが無料になるんだっけ？

ですよ

床冷房って発売になるんですかねぇ？

床冷房の噂は前からまりますがどうなんでしょうね。

確かに床冷房は興味ありますね。床暖房が思った以上に快適でもう手放せないので床冷房もそれくらい便利な感じになるのか楽しみですね。

セゾンFで契約しました。床は最後ワックスをかけてくれるのでしょうか？ガラス系のコーティングでEPコートだったかな？を考えてるのですが、やってもらった人いますか？みなさんは床にコーティングしましたか？

自分で業者探してやる場合は、どのタイミングでやってもらえばいいのですか？まだ解体の段階なので今はまだ早いのでしょうけど、、

一条工務店は一条で建てた人からの紹介とかで割引く制度などあるのでしょうか？

紹介割引や提携企業割引はありますよ ただ廉価グレードだと対象外ですが… あと最初(展示場でアンケート書くとき)にいっておかないと適応外

割引、本社キャンペーン、営業所独自キャンペーン、くじ等々…

適用は担当営業次第。

営業に聞け

>>586
アンケート書く前に言わないとダメだから営業に聞くと言うより事前に調べて行った方がいいのでは？

『アンケート書く前に…』
↑担当営業次第


私は担当営業決ったあと、暫くしてから紹介割引適用申請→許可の流れ。
きっと私だけではないはず。

>>>581さん

「RAYエアコンの異音問題 長府で基盤交換して治った」
異音と 基盤の関係ってあります?

異音の症状詳細が知りたいのですが

>>589
まだ長府の事言ってる奴いるのか。他スレあるんだから他でやれよ

>>588
営業次第ならなおさら事前に調べた方がいいだろ

床冷房って発売まだなんですかね？
誰か情報お持ちの方みえますか？

くわしくはわかりませんが結露や身体への影響等実用化は難しいと営業の方は言ってました。

床冷房は発売しないって事なんですかね
残念です

壁冷房なんかどうよ

壁冷房ありですよね

暖房も冷房も壁でＯＫですね

言葉足らずでした。
もし発売されるとしてもまだ先になるだろうとのことです。

私は不完全でも
今すぐ出して欲しいです

施主さんに質問です。
気密がとてもよいそうですが、例えば家族4人で寝室で就寝中に停電で換気が停止したらどうなるのでしょうか？
どなたか試してもらえませんか？

条件は窓、居室ドアを閉めた状態で就寝時間は一般的な8時間,
誰かこの勇気ある挑戦を引き受けてくれませんか?

吹き出し口のフィルターの掃除のためロスガードを止めたが再度作動させるのを忘れて1日半ほど換気が止まった状態で過ごしたことがある その間窓は開けてないし寝るときは各部屋のドアは閉めていたが何ともなかったが?

気密がよいといっても隙間がないわけではないしね

なるほど、多分C値は2すらとれてないと推測されます。
残念!

本当に気密の良い家に住んでいる友達の家は、ガスをつけると炎が黄色です。一条の家はちゃんと気絶しない気密だから良いんだよな〜。

>601
８時間もの長時間の停電ってどこの国の話ししてるんですか？。
大地震とか災害による停電だったら８時間もスヤスヤ寝てられないし。

論点がずれてますよ それでは向こうが喜ぶだけだと思います

一条の家は、大手の中では気密が良い方ですが、気密にこだわっている工務店からすると、まだまだだと思います。

中間検査とかで気密チェックはしたように思いますが、最終検査ではしてないはずですし、出来ないレベルの気密なのかもしれません。

下請け施工で、気密にこだわるってのが現実的ではないんでしょうね。

ただ、大手の中では、気密も断熱もバランスが良いと思ってます。逆に言えば、中途半端なのかもしれません。

うちは最終値も伝えてもらいましたよ。
ちゃんとやってると思います。
アイ・キューブです。

こちら関東のほうでは　営業の人と設計の人　１００人ぐらい募集
されていましたが、社員の出入りが激しい会社なのでしょうか。

かなり気になります。


実情ご存知のかた教えてください。

首都圏では出入りが激しい。一定数の契約が取れる地方都市（業者が少ない、総合展示場が一箇所、もしくは遠い）などだと
比較的離職者は少ないようだね。
ただ営業、しかも住宅業界は何処でも定着しないよ。（苦笑）
だからＨＭ、ビルダー、工務店の営業に前職を尋ねると面白い。
そいつや雇ってる会社の体質まで読めるからね。
スレチだから詳しくは書かんけど百戦錬磨の営業も前職から探られれば中々ごまかしや口先だけって訳にはいかない訳よ（笑）

一条の免震装置についてなんですが。40坪の家の免震で260万てのは免震装置のみの価格ですか？

免震にしなかった場合から、免震にした場合の工事費用も含めた総額ですか？

免震の総額は実際はもっと高くて400万以上するんですか？それとも260万でオールインワンですか？

免震にしなかった場合から、免震にした場合の工事費用も含めた総額ですか？

そうですよ。
厳密に言えば、ベタ基礎ダブル配筋が免震の標準設定になりますから、標準布基礎との差額は実際40坪でしたら
200万円くらいでしょうか。

じゃあ接地面積が20坪だとして、200万〜250万の追加費用のみでいけるんですね？
途中で免震にするからといって、免震装置は200万でもとの家から追加費用として結局400万かかるとかそういったことは、一般的には無いんですよね？

押入れ奥の壁が窓と同じくらい濡れて結露室に成ってたので
天井裏から状況を確認したところ、外壁に接する押入れ全部に
断熱材が入ってなかった！って話を聞いたのですが
仕様的にそーゆーもんなんですか？

築年数は２０年ほどです

間違えました築１５年くらいです

●条さんの家って、屋根が重そうに見えてバランス悪い感じがしますけど。 耐震は、バッチリ何でしょうか？

富山のタカノ一条って、同じ会社のタカノホームで自然素材の家をアピールしていて、かたやガチガチに固めた気密性の家を売っているのが、ずっと妙に感じています。
片方の話を聞くともう片方の会社を批難しているようにも聞こえるし。
それにしても一条はいいのだけど、このスレでも出ているけど、あのカタログの外観から選ぶとなるとかなり引くなあ。営業は何とでもなると言ってたけど、結果的にカタログに近い家になるだろうからなあ。

ローカルネタは別スレでお願いします。タカノホームがFCでタカノ一条をやっています。ちなみにタカノ一条は直営と違い標準ﾍﾞﾀ基礎、標準網戸付き、標準で450mm高基礎ですよ。しかしながら工場での抽選はやってません。代わりに家電品サービスの企画があります。
富山ではタカノホームグループで確認申請数がﾅﾝﾊﾞｰ2のﾋﾞﾙﾀﾞｰだしとても安心できる会社ですよ。

一条の気密、断熱、床暖房はとっても気にいったけど、
基礎や躯体に使用される材料、外観に納得できなかった。
もう少し頑張って欲しいなぁ。

６２５こと私は一条社員ではなくメーカーの者です。仕事上、一条以外の取引もしています。

セゾンにi-smartのタイルで施工できますか。

先日、久留米のＫＢＣマイホームを見に行きました。外見、内容、価格と気に入っていたのですが、担当の営業マンがとにかくウザい奴でした。

他社も検討していると言ったところ、以前は谷川○設で働いてあそこは最悪だとか、そのあとは住友○業で働いたがここも最低だとか、とにかく他社の文句(特に内部の文句)ばっかり言い続けられて嫌気がさしました。挙句のはてには当時の名刺まで見せる始末。こちらがドン引きしているのにも気づかずに延々話していました。

「一条の家は最高なので営業をかけなくても客は来る。自分の営業方針で、電話やＤＭはしない。」と言っていたのに、先週電話とＤＭが来ました。絶対にこんな奴からだけは買いたくないと思いました。

一条はこんな営業マンばかりなんですかね？他の展示場を見に行こうかとも思いましたが、どうしても奴の顔がチラつき、行く気が失せました。

同じように新築する友人達とも、一条は良いかもと話していて気に入っていただけに残念です。この件もあって、友人達も検討対象から外したようです。

社内の方がこれを見ているのでしたら、彼の営業方法を注意してあげて下さい。せっかくの会社が台無しですよ。

ロスガードの外に付いている換気口について質問があります。四角い吸換気口の両側面２ヶ所の外の空気を吸入する部分の外壁が帯状に真っ黒に汚れています。どなたか理由がわかる方がいましたら教えて下さい。ちなみに我が家は築２年余りです。

うちは２年目だがその汚れは無い。

吸気側なら機械原因ではなく、環境原因のも考えられるかも。
私の遠くの地域では、工場の排気が原因と思われる空気の汚れ(油っぽさ)があり。
もちろん蓄積しないと全然感じないが、掃除していないベランダの手すりは
さらっとした砂埃ではない微量にオイリーな砂埃になっているようです。

このような近い環境にお住まいでしたら、吸気口付近では吸い込み気流状に汚れが模様となってう付着するかも。

家の周りの環境は自然が一杯で隣の家もなく空き地です。近くに同じ時期に建てた方がいるのですが、特に目立った汚れがないのでなお気になります。ところで、フィルター交換のサインが出ないので、いい加減にやばいと思い１年以上たってから交換した事は関係ないのかな～

＞631さん

ＫＢＣ展示場にいかれたんですね・・・。
私は医大の近くの展示場のほうで建てましたが、とても良い営業の方に出会いました。
多くのお客様がついてあるので忙しい方ではありますが、顧客の立場になって考えてくださる方です。

>>636
一条に聞けば教えてくれる。
坪単価ごとの価格表があり、坪数が少ないと割高になっている。
家の内容もカタログに書かれている。

>>636
夢IV，床暖房あり，追加工事なしで30坪1,800万の見積。いろいろ追加して最終的には2,400。
おっと，>>637 さんご炯眼でした。

皆さんは住宅ローンをどこの銀行で組みました？？担当の営業さんから三菱東京ＵＦＪ銀行をすすめられます。もっと金利の低いところにしたいのですが。

うちは東京三菱でも信託銀行の方にしたよ☆

＞６４２
住宅ローンは別にどこでもいいでしょう。
あくまでも推薦ということで、施主の意思次第です。
自分が希望するところと比較すればいいのでは？

仮契約の解約って何か手続き必要ですか？
電話1本で解約し、契約金の返済振込みで終わりでしょうか？

うちはSBIモゲージでフラット利用 東京三菱は提携だから手間要らずだけど高かったから

やっぱ坪80くらいは覚悟しといた方が良さそうですね

床冷房まだですかね

待ち遠しいです

床冷房の話を建築士に聞いたら、電気代が見合わない状況で、改良の余地があると言っていた。
冷たい空気は上から下が物理学の常識で、床から冷やすという方式にも考え方を改めなければ
ならないかもしれないという感じの話だった。
去年の秋口の話では今年の夏以降の発売になるだろうと言っていたけど、同じ夏以降でも、
全くの未定な状況と話していた。