一条工務店 総合スレ No.22

別に室外機の音が聞こえない件

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長府のやつがどーーーしても気になるのならガス式に変えるとかできるんだからすればいいのでは？
温暖な地域だと光熱費と点検などのメンテナンスコストは電気ヒートポンプ式よりかかるみたいだけど。

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宿泊体験した時に室外機の音を気にして確かめてみましたが、全然わかりませんでしたよ。
あまりにも気になるなら他社品の導入を検討してみてはいかがでしょう？

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音の問題ですが設置場所の周辺環境により音の感じかたはかなり変化がありますので難しい問題です ね。

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>533さん。私もそう思います。
自分の出す音なら容認出来ても他人の出す音は気になるものだと思います。

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住み始めて1年半で気づいた事等。参考になれば幸いです。（セゾン・夢Ⅳ）
・床暖房は最高に気持ち良い、肩こりが楽になった（起床時に外に出なければ寒いのか暑いのか解らず、着ていく服が選べない）
・花粉症が楽になった（かなり酷い花粉症持ちですが、引っ越してから通院しなくてよくなった）【家の効果がどうかは定かでない】
・外からの騒音は聞き取り辛いが屋内の音はよく響く（多少の雨風はまったく音がしないので気付かない）
・コンセントの数をもっと多くしておけば良かった（後からの追加はほぼ不可能）
・２階の防音マットをプラス料金かかってもいいから増やすべきだった（子供が２階で走り回る音が１階に良く響く）
・冬は過乾燥が凄いので要加湿器（なにも対策無しで酷いときは２０％台まで乾燥した、加湿器付けてからは５０％一定）
・窓がいくら高性能といっても窓際近くに座ると多少冷たく感じる
・収納は多く作ったので凄く片付いて便利
・ＴＶボードは予想より遥かに収納能力が高く質感も良い
・現場監督の技量で家の出来に差が付いてしまう（大工と仲が良い及び仕事に熱心さが無い監督には注意が必要かも）
・他社に床のコーティング依頼したが大正解だった（ピカピカで掃除がとても楽）埃は良く出る家だと思う。
・室外機は日当たり良好な南面か東面に設置すればよかった。
　（冬場の床暖の効きが良い、夏場は室外機に日よけすればエアコンの効きは改善されるので日陰より日向を選ぶべし）
　（床暖のコントロールユニットと室外機を近い場所に設置すれば設定音度が低くても床暖の効きが良い）
・冬場の電気料金は２万円、夏場は１万円程度（オール電化・九州地方・２４時間全館床暖運転・クーラーは帰宅時～朝まで）

スマートの掲示板で室外機の音を小さくする方法があります。担当営業に確認してみてはどうでしょうか。

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加湿器は各部屋に置かないと湿度は上がりませんか？リビングに一台で、一階も２階も湿度キープできますか？床だんだけでも乾燥していくのですね？

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エアコン未使用でも乾燥とはなんでなのでしょうね。 わが家は無対策で1階30～40% 2階40%、加湿器1台1階リビングで使用すると1階40～50% 2階50%あたりで落ち着いてます。

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>>535
セゾン・夢Ⅳ，住み始めて1年2ケ月です。6割方同じ感想です。
残りの4割はたいへん参考になりました。ありがとうございました。

室内の乾燥の度合いは地域よって違うのではないでしょうか。
冬場に乾燥する太平洋側，しかも寒冷地だと，24時間換気で取り入れた冷たい空気を
暖めることになるので，より乾燥するのでは。床暖の設定温度や室温にもよりますね。
わが家は何もしないで30~35 %，加湿器2台を弱めに運転して40~60 %，
室温は20度前後を保持，太平洋側のIII地域です。ご参考になれば。

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>533さん。私もそう思います。
私の場合、夜、近所の犬の鳴き声は気になりませんが、自分の飼い犬が吠えると気が気ではありません。

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大きい展示場なら室外機が大量にあるのは普通ですか？
展示場ってドアが少ない割りには室外機が多く感じました

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セゾンF夢 床暖房 の新居に入居して十ヶ月です。
皆さんのお話だと室内湿度がかなり低いようですね。
我が家の場合、一階は皆様のよう40%ぐらいですが二階が70%超であり、一晩の睡眠後の翌朝だと90%です。
同様なケースのかたみえますか？
最近気付いたため、まだメーカーには話してません。事前に情報収集してから乗り込もうと思い。
セゾンお住まいの皆さん、情報よろしくお願いします。

>543
湿度計は故障しているとか問題ありませんか？
温度計に比べて湿度計はバラツキが大きいです。
確認の為、１階と２階で取り替えてみるのも良いかもしれませんよ。
私のところもセゾンＦ夢・全館床暖房（関東地方）ですが、
１階のＬＤＫは水回りがあるので５０～６０％。
２階の１０畳の私の部屋は湿度計が４つありますが、今も
３３％、１５％、３０％、２０％とバラバラの表示をしています。
この部屋は大型液晶テレビ、ＡＶアンプ等のオーディオ機器、
デスクトップパソコンに外付けハードディスク７台等、これらの
電気製品のせいで今の時期、床暖房切っていても放っておくと室温が
２６度以上に上がり、湿度は２０％を切ります。
真冬に室温２６度はさすがに暑いので窓を少し開けて冷たい空気を入れています。

543です、さっそくの情報ありがとうございます。

湿度計は壊れてはないのです。他の湿度計でも二階にもっていくと異常に高い湿度をしめします。
また昨日実験したのですが、90%を示していても窓をあけるとグングン湿度計の針が下がり始め、最終的には40%ほどを示しました。ちなみにここのところしばらく雨天はない地方で、外の湿度も高くないと思います。ですので、外気の湿度が室内に漏れ入ってるわけではないと思います。

この件以外でも一条とは打合せ〜施工〜入居後とトラブル続出でつかれます。

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乾燥するという報告は多くありましたけど、湿度が高過ぎるというのは初めてかも。

温度設定ですが、１階は室温２５度で２階は室温２０度を下回っているとかじゃありませんよね？

温度低い方が湿度上がりますからね。

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乾燥がひどいという人も多いですが逆に湿度が高いがなんで？という人も
たまにいますよねここの一条スレでも何回か出ていた話題かとは思います
たとえば総合スレ１６　書き込み２００～３００あたりだったか

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543です。

『温度が低いほうが湿度高くなる…』とのご意見。
現在の我が家の状況の補足説明したほうが解決策得られるかもと思い、補足説明します。

現在は1,2階全館床暖房のうち二階は全く使っておりません。風邪をひき家族から隔離され最近その二階のベッドで夜は睡眠する生活をして発覚しました。二階は昼間も夜睡眠も床暖房使ってません。

このような状況が何か影響あるのでしょうか？

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近い使用状況(2階はほとんど床暖房使用せず)ですが1階と2階の温度差は最大5度(2階が低い)程度開いてる状況です。 湿度の差は10%前後2階が高く(50%台)なります。ですが90%になることもあるのなら温度差以外の要因も絡んでいそうですね。

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湿度９０％は異常です。
湿度計はその部屋のどこに置いてますか？HMは違いますが我が家の場合１階２０～２３℃で湿度４０％の時２階は１８～２０℃で湿度５０～５５％くらいです。どの部屋でも試しましたが窓際に温度計を置くと、上記の環境の時は７～１３℃（外気温により大きく変わる）湿度８０～９０％くらいです。窓際で１０℃以下になると当然結露し始めますよ。因みに我が家は北海道苫小牧市で１月は朝方－１８℃以下になった事数日ありました。

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543です

昨夜寝る前 65% だった湿度が今朝6時起床時80%でした。
湿度計の置き場所は机の上ですが、壁から20〜30センチ離れてます。位置的に部屋の角部に近く、ベランダへの掃き出し窓と引窓のある壁二面の角部です。
窓自体からは50センチくらいの距離です。

ちなみに階段はリビング階段ではないため、一階の湿気等が階段つたって上がることはありません。

二階は三部屋ありますが、一つの別部屋 は湿度50くらいでした。ただ70くらいの時もありましたが。残りの別部屋はまだ未計測です。
ロスガードも何らかの要因なのかなぁ

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＞543サン
寝室は床暖房使っていないとの事でしたが、就寝前に他の暖房器具は使っていないのですか？

仮に就寝前に室温20度湿度65％として、朝起きる時に室温10度まで下がっていたとしたら
湿度80％は十分あり得る事ですよ。

睡眠中の呼吸からも水分は多く出ますし、身体からも多量の水分が蒸発します。
それに加えて室温の低下により湿度が上がりますから。

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５４３さん
我が家一条さんではないので判らないのですが、ロスガードってのは一種換気装置ですか？そうであれば一度試しに強くしてみては如何でしょうか？我が家は３種換気ですが、暖房費ケチりたくて全給気口を殆ど閉めて換気装置を最弱にしたら家中の窓が結露しました。高気密高断熱の家は換気をしっかりしないとかえって湿気が溜まりやすいのでは？結露は嫌なので全給気口を全開にし、換気装置を２目盛上げたら大分改善されましたよ。

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543です

みなさん、情報ありがとうございます。

二階は24時間床暖房offで、他の暖房も全く使ってません。夜の就寝だけに1人で部屋を使ってます。
ちなみに一階の暖房は床暖房のみで加湿器使用してます。一階は室温20度 湿度50%ぐらいです。

湿度計は別のも使い実験しましたので、計器の故障はありません。それらの湿度計を一階にもってくるとちゃんと針は下がりますし。

ちなみに二階の部屋ですが、90%ちかい湿度でも窓に結露はないのです…

昨夜は二階で就寝せず全く人が部屋を使っておりません、で、今確認してきたところ90%でした。針 振り切ってる感じ。
湿度計の置き場所を部屋の真ん中あたりに置き換えての数値です。広さは7畳半です。

ちなみにこちらは朝から雨の天候です、が、一階は60%ほどです。

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湿度９０％って２４時間換気システムは本来の換気という目的では機能していないかもですね･･･
ロスガードは全熱型熱交換システムなので顕熱と潜熱（湿気）の両方を交換し室内へ戻すのでその影響かもしれないです。

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いくら高断熱とは言え湿度90%で結露していないと言うことは、かなり室内温度が低いのでは？
二階に水分供給源が無いと仮定する。
ざっと計算して一階20度50%の場合、2階の室温が11度前後まで下がれば90%程度になる。
この場合露点温度は9度前後なので、結露しないという条件にも適う。

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543です

そのような計算式があるんですね！
現在二階は暖房は何一つしてないのでおっしゃるとおり低い室温です。
ちなみに今の今 二階へ温湿度計を確認してきました、13度の86%でした。一階は床暖房使ってますので20度の54%です。許容範囲でしょうか…

二階の全て（または部分的に）床暖房OFFにしている方ってあまりいないのでしょうか？
二階部分的にOFFな方は結構みえると思います、そのような方の状況も知れたらと思います。
我が家のほうもとりあえず二階のその部屋を今夜床暖房オンにして実験してみます。

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実験してみるなら２階の一部屋より全体をオンにしてみた方が良いのでは？
その部屋だけ温めるつもりでも熱は高い方から低い方へ移動してしまいますので
全体的に暖めた方が良いかと思います。

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湿度は物理現象の結果ですので、当然計算式はあります。
と言っても計算は面倒ですので、
http://www010.upp.so-net.ne.jp/catwalk/humid/
で適当に数値を入力されてはいかがでしょう？
例えば20度54%の場合、容積絶対湿度は9.34g/m3です。
同じく13度86%の場合、容積絶対湿度は9.17g/m3です。
つまり空気中に含まれる絶対的な水分量は、上記の条件では二階のほうが少ないです。

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すいません。

水分量が少ないからどうなんですか？
結露しない？
湿度が高くても問題ない？

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543です

二階床暖房オンにして約2時間、現在変化なく13度86%です。
そうですね、各部屋温度差なくなるように二階の全てをオンにして実験してみますね。

明日朝の数値、またご報告します。

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参考にもならないでしょうが比較のため家でもデータを取ってみてみます。
本日ただ今　外気温４度　天候曇り（夕方まで雨）
夕方５時から１１時まで１階全面床暖ON現在温度２０度　湿度５４％
２階暖房なし　気温１６度　湿度６５％です。

１人２階で就寝して５～６時ごろの湿度気温確かめてみます。

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>561
相対湿度が一階と二階で異なるのは、温度差が大きいからであって、当然の結果と言うこと。
二階に何か加湿するような問題が無いと判明したので、湿度を落としたければ温度を上げるだけ。
それだけ温度差が大きいと、湿度が高いときに二階は結露するよ？

参考までに、床暖房は冷え切った家を暖めるには向いていない。
今お宅は二階が冷え切っているので、暖まるのに時間がかかり、それだけエネルギーを消費する。
床暖房と高断熱高気密の一条工務店の家なら、ヒートショック・結露防止のため、二階の部屋も少し床暖房を効かせておいたほうが、快適で家を傷めない。
床暖房の設定温度を二階は一階の3~5度低めでONにしておいたほうが良いよ。

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私のところは関東地方、セゾンＦ夢、全館床暖房ですが。
「室温が低いと湿度が高い」これはあまり意識していなかったので気になり、
家の中で１部屋だけ床暖房をＯＦＦで、今は一時的に物置にしている
１階７．５畳の部屋があるので昨晩から湿度計を置いてみました。
今現在、外気温３度、室温１６度、湿度４０％です。

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おはようございます 朝5時半 外気温5度 1階温度18度湿度55%、2階温度16度湿度70%余り結露は見当たりません。温度差はなかったですが湿度は
5%ほど上がっていました。 人が寝ていたせいでしょうか…こんな感じでした

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543です

おはようございます。
昨夜20：30頃二階の例の部屋の床暖房28度にオン、23：00位に二階他の残りの部屋の床暖房28度にオン、二階すべて朝まで床暖房オン状態で先ほど起床時確認しました。
16度81%でした。
思ったほど室温が上がってなく実験失敗？
床暖房温度上げ今夜も実験してみます。

それにしても二階は室温上がりにくい？
一階は床暖房28度設定なら室温20度いくのですが…
今日は今夜の実験に備え二階床暖房昼間もオンして24時間床暖房状態にしておきます。

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543です

今朝の書き込み時に皆さんの書き込みが反映されず、読まずに今朝の書き込みしました。

データ取りや倉庫部屋を実験、いろんな情報ありがとうございます。

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工場見学した時にくじ引きで１等が当たった人いますか？

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工場見学では三等しか当たりませんでした…

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一等当たったけど、一条さんは、候補から外しました。

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工場見学って毎月あるのかな？

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クジは運まかせだから当たるといいですね

１等って何個か選べるオプションがあってその中のオプションが無料になるんだっけ？

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ですよ

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床冷房って発売になるんですかねぇ？

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床冷房の噂は前からまりますがどうなんでしょうね。

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確かに床冷房は興味ありますね。床暖房が思った以上に快適でもう手放せないので床冷房もそれくらい便利な感じになるのか楽しみですね。

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セゾンFで契約しました。床は最後ワックスをかけてくれるのでしょうか？ガラス系のコーティングでEPコートだったかな？を考えてるのですが、やってもらった人いますか？みなさんは床にコーティングしましたか？

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自分で業者探してやる場合は、どのタイミングでやってもらえばいいのですか？まだ解体の段階なので今はまだ早いのでしょうけど、、

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一条工務店は一条で建てた人からの紹介とかで割引く制度などあるのでしょうか？

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紹介割引や提携企業割引はありますよ ただ廉価グレードだと対象外ですが… あと最初(展示場でアンケート書くとき)にいっておかないと適応外

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割引、本社キャンペーン、営業所独自キャンペーン、くじ等々…

適用は担当営業次第。

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営業に聞け

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>>586
アンケート書く前に言わないとダメだから営業に聞くと言うより事前に調べて行った方がいいのでは？

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『アンケート書く前に…』
↑担当営業次第


私は担当営業決ったあと、暫くしてから紹介割引適用申請→許可の流れ。
きっと私だけではないはず。

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>>>581さん

「RAYエアコンの異音問題 長府で基盤交換して治った」
異音と 基盤の関係ってあります?

異音の症状詳細が知りたいのですが

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>>589
まだ長府の事言ってる奴いるのか。他スレあるんだから他でやれよ

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>>588
営業次第ならなおさら事前に調べた方がいいだろ

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床冷房って発売まだなんですかね？
誰か情報お持ちの方みえますか？

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くわしくはわかりませんが結露や身体への影響等実用化は難しいと営業の方は言ってました。

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床冷房は発売しないって事なんですかね
残念です

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壁冷房なんかどうよ

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壁冷房ありですよね

暖房も冷房も壁でＯＫですね

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言葉足らずでした。
もし発売されるとしてもまだ先になるだろうとのことです。

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私は不完全でも
今すぐ出して欲しいです

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施主さんに質問です。
気密がとてもよいそうですが、例えば家族4人で寝室で就寝中に停電で換気が停止したらどうなるのでしょうか？
どなたか試してもらえませんか？

条件は窓、居室ドアを閉めた状態で就寝時間は一般的な8時間,
誰かこの勇気ある挑戦を引き受けてくれませんか?

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吹き出し口のフィルターの掃除のためロスガードを止めたが再度作動させるのを忘れて1日半ほど換気が止まった状態で過ごしたことがある その間窓は開けてないし寝るときは各部屋のドアは閉めていたが何ともなかったが?

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気密がよいといっても隙間がないわけではないしね

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なるほど、多分C値は2すらとれてないと推測されます。
残念!

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本当に気密の良い家に住んでいる友達の家は、ガスをつけると炎が黄色です。一条の家はちゃんと気絶しない気密だから良いんだよな〜。

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>601
８時間もの長時間の停電ってどこの国の話ししてるんですか？。
大地震とか災害による停電だったら８時間もスヤスヤ寝てられないし。

論点がずれてますよ それでは向こうが喜ぶだけだと思います

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一条の家は、大手の中では気密が良い方ですが、気密にこだわっている工務店からすると、まだまだだと思います。

中間検査とかで気密チェックはしたように思いますが、最終検査ではしてないはずですし、出来ないレベルの気密なのかもしれません。

下請け施工で、気密にこだわるってのが現実的ではないんでしょうね。

ただ、大手の中では、気密も断熱もバランスが良いと思ってます。逆に言えば、中途半端なのかもしれません。

うちは最終値も伝えてもらいましたよ。
ちゃんとやってると思います。
アイ・キューブです。

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こちら関東のほうでは　営業の人と設計の人　１００人ぐらい募集
されていましたが、社員の出入りが激しい会社なのでしょうか。

かなり気になります。


実情ご存知のかた教えてください。

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首都圏では出入りが激しい。一定数の契約が取れる地方都市（業者が少ない、総合展示場が一箇所、もしくは遠い）などだと
比較的離職者は少ないようだね。
ただ営業、しかも住宅業界は何処でも定着しないよ。（苦笑）
だからＨＭ、ビルダー、工務店の営業に前職を尋ねると面白い。
そいつや雇ってる会社の体質まで読めるからね。
スレチだから詳しくは書かんけど百戦錬磨の営業も前職から探られれば中々ごまかしや口先だけって訳にはいかない訳よ（笑）

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一条の免震装置についてなんですが。40坪の家の免震で260万てのは免震装置のみの価格ですか？

免震にしなかった場合から、免震にした場合の工事費用も含めた総額ですか？

免震の総額は実際はもっと高くて400万以上するんですか？それとも260万でオールインワンですか？

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免震にしなかった場合から、免震にした場合の工事費用も含めた総額ですか？

そうですよ。
厳密に言えば、ベタ基礎ダブル配筋が免震の標準設定になりますから、標準布基礎との差額は実際40坪でしたら
200万円くらいでしょうか。

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じゃあ接地面積が20坪だとして、200万〜250万の追加費用のみでいけるんですね？
途中で免震にするからといって、免震装置は200万でもとの家から追加費用として結局400万かかるとかそういったことは、一般的には無いんですよね？

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押入れ奥の壁が窓と同じくらい濡れて結露室に成ってたので
天井裏から状況を確認したところ、外壁に接する押入れ全部に
断熱材が入ってなかった！って話を聞いたのですが
仕様的にそーゆーもんなんですか？

築年数は２０年ほどです

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間違えました築１５年くらいです

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●条さんの家って、屋根が重そうに見えてバランス悪い感じがしますけど。 耐震は、バッチリ何でしょうか？

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富山のタカノ一条って、同じ会社のタカノホームで自然素材の家をアピールしていて、かたやガチガチに固めた気密性の家を売っているのが、ずっと妙に感じています。
片方の話を聞くともう片方の会社を批難しているようにも聞こえるし。
それにしても一条はいいのだけど、このスレでも出ているけど、あのカタログの外観から選ぶとなるとかなり引くなあ。営業は何とでもなると言ってたけど、結果的にカタログに近い家になるだろうからなあ。

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ローカルネタは別スレでお願いします。タカノホームがFCでタカノ一条をやっています。ちなみにタカノ一条は直営と違い標準ﾍﾞﾀ基礎、標準網戸付き、標準で450mm高基礎ですよ。しかしながら工場での抽選はやってません。代わりに家電品サービスの企画があります。
富山ではタカノホームグループで確認申請数がﾅﾝﾊﾞｰ2のﾋﾞﾙﾀﾞｰだしとても安心できる会社ですよ。

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