一条工務店 総合スレ No.22

全熱交換のデメリットとして汚染物質や臭気も回収してしまうというのはよく言われることですよね。
でもすべて回収されるわけではないはずですよ
全熱交換のメーカー側(ロスガードではない)の説明では混入率は10%以下であると記載されたものを読んだ覚えがあります
一条がその点をどう説明しているか知らないので教えてほしいですね。

ロスガードの中身なんてまったく気にしたことない。
漠然と、原発みたいな感じで熱交換してるイメージｗ

夢発電は最初の10年はメーカーで台風やら落雷、雹など補償ありましたっけ

契約書の第１条を守る住宅会社ってあるのだろうか？
第１条に、[なお、注文者の信用を失った場合は、白紙解約できるものとする]と付記.
どこの会社もできないので、これを御社にやって欲しい。
本当の一条工務店になりましょう。

>>462さん

自然災害での破損や故障は火災保険での対応になりますね。

何にもしてないのに発電しなくなったとかは一条の保証と思います。

火災保険の対応になるんですね〜
了解です
ありがとうございました

463 さん
そんな規約があるんですね〜
建築中ですが常に疑いの目で見てます
どの状態で白紙に戻せるんですか!?

セゾンF、夢の家Ⅳ、築3年です。

たしかに　ロスガードは　花粉や粉塵は　フィルターに吸着されますが、臭気や　フィルターが捕捉できない微小な物質は　屋内に入ります。以前、本社に質問しましたが、この点については、メーカーは　認めています。まだ完全なシステムではないです。

そんなわけで　厳格なレベルを求める方には、ロスガードは　お勧めできません。他のメーカーを探したほうがいいです。

ただ　住んでみて感じるのは、こもったような生活臭がなく、家の中が汚れないので　掃除が楽です。

とっても密集したとっても静かなところにお住まいなのですね。お隣さんのくしゃみも響きそう。

全館床暖の方、風呂も寒がらず快適に入れますでしょうか？
一部の方は寒いと書かれているんですが

多数決で寒いという人が一部なんですか？それなら大多数の人は寒いと思わないですね。

別に寒いとかんじたことはありません。

全館床暖だけど、風呂に入ったとき寒いと思ったら、換気扇がつけっぱなし。
濡れた浴室内が換気によって気化熱が奪われて冷たくなるのだと思います。
換気扇を止めているときであれば、脱衣所や浴室で寒いと思ったことはないです。

着てる服を脱げば寒いですよ。

正直言って、私も風呂やトイレは他の部屋と比べて若干寒いような気がしますけど
床暖の通っているパイプも少ないし排気口もあるし受け入れてます。
一条の全館床暖特有の贅沢な悩みですよ♪

言い方が悪かったですね
他の部屋は20℃位あるのに風呂は15℃とかみたいです
床暖でもこんなもんかなって思いまして
他の家に比べれば暖かいんですかね〜

まあ普通 風呂場は配置上一番寒い位置になりやすいしね うちも部屋は20度あたり風呂洗面所は16度前後 (24時間運転だと18度前後になるけどね)

床暖房の限界ですね

全館空調ならそんなことはありません

ヒートショックにお気をつけくださいな

ロスガードの範囲外ということも多少は影響するかな

全館空調というのはどちらのHMでやってますか？
また、一条はなんという空調になりますでしょうか？
宜しくお願いいたします

全館空調を売りにしているのは大手では三井ホームですね 一条工務店のロスガードはただの換気システムです。空調能力はありません。

ありがとうございます!!
三井の場合は風呂も快適に入れるんですか？

仮契約してもうすぐ1年なんですが、ほっといたら自動的に解約になって契約金は戻ってくるのでしょうか？

一条の全館床暖房、１２月に完成、住み始めて１ヶ月くらい経ちました。
今の床暖房はゾーンを４つまで分けることが出来ます。
うちは一階に部屋が３つありますので一部屋に１ゾーンを割り当てて３ゾーン。
もう１ゾーンは廊下、トイレ、洗面所、浴室をまとめて１ゾーンにしました。
ゾーン毎に「切」「低い温度」「高い温度」と、３つの切替が出来ます。
またゾーン毎に「低い温度」と「高い温度」はそれぞれ自由に温度設定が出来ます。
この３つの切替を２４時間タイマーで３０分ごとに切替・設定できます。
また、延べ坪５０坪を超えるとヒートポンプを１台追加してもう一組（４ゾーン）
追加できます。
うちは１階４ゾーン、２階４ゾーン、全部で８ゾーン。
もちろん普段人が入らないところは切っておけます。
私は会社員で、毎朝出社前にシャワーを浴びますが、その時間帯は４ゾーン目、
つまり「廊下、トイレ、洗面所、浴室」はタイマーで温度を高めにしていますので、
当然快適です。

入居して４年目になります。床暖房を使用していますが毎年この時期になると考えます。
日中留守になることが多いのでタイマーの使用と低めの温度設定をするのとどちらが効率がいいのかということです。
教えて下さい。

>483
ほったらかしておいたからといって自動解約はないでしょう。
仮契約時に自動解約の特約でもしない限り。
手付け金は元金全額が戻ってくるわけではないことを説明受けていると思います。
仮契約後、いくつかの事務手続きやら何やらで、一条社員が貴方のために働いているわけですから、
その分はさっ引かれます。

というのが私の認識です。＜仮契約中で7ヶ月経過。

そろそろ床冷房が発売されるんですか？
情報をお持ちの方は見えますか？

床冷房いらなくて、夢発電を安くしてほしい。

>>487
一条社員が働いた分は引かれないよ。
敷地調査などで外注依頼した分が引かれるんだよ。
だから仮契約後に特に何も進展がなければ全額戻ってきますよ。

全額返金又は印紙代のみ引かれて返金と言う話が多いですが中には図面を引いたから手数料が引かれて返金と言う話も…

建てる土地がない場合は設計料とられないですよ(^^)
スミリンと同じです。

うちは土地購入前に100万支払い、営業にそう言われました。
結局、一条で建てたので本当のところは不明です。

No.486さんの質問に、どなたか回答をよろしくお願いします。
電気料金が大幅値上げされるようで、オール電化で契約した身としては、床暖の電気料がとても気になります。
一条の営業さんは、電源の頻回の入り切りは、かえって電気を喰うと言うのですが、、、
地域、家の大きさ、生活スタイル等で、床暖の使い方も違ってくると思いますが、実際のところ、どうなんでしょう？
ちなみに私は、山形在住、1Ｆ30坪、2Ｆ20坪（普段2Ｆは使用せず）、平日の日中はほとんど不在という状況です。

>>496
エアコン（ヒートポンプ）の原理や、日本のエアコンが
ほとんどインバーター式になっている理由を調べればいいと思うよ。
まあ、わからないなら、お宅で実験してみるのが、一番いいのでは？
自ら書いている通り「地域、家の大きさ、生活スタイル等で、床暖の使い方も違ってくる」のだから、
それらが違っていれば、どれがいいのか判断できず、参考にならないでしょう？

夢の家カタログに良いこと書いてありますよ。読みましたか？

ウチは40坪ほぼ総2階建て、25度で24時間運転。
床暖にかかる電気代は5000円弱位ですね。
山梨在中です。

499さんセゾン夢の家仕様でですか？
凄い安いですね

カタログでは2地域(3地域)24時間運転で26千円ってあった記憶がするので安いですね

ブログで太陽光無しでオール電化で1万切ってる人がいますがどの様に生活してるんでしょうか？
自分もかなり節約人間なんですが出来るんですかね〜

同僚がオール電化 太発無し １万アンダーです

とにかく家電を使わない事となるべく休日はショッピングセンター等で過ごす らしいです

が　それが幸せかは 個人で違うだろからね

私はやだ

ｉ－ｃｕｂｅに住んでいます。うちは夕方５時～朝７時までのタイマー運転で３０°設定にしています。昼間は陽当たりもいいせいか、室温は昼夜問わず２０℃くらいを保っています。それでも夜はじっとしていると少し肌寒いですが・・。
　電気代はオール電化で、先月は12000円くらいでした。秋は8000円くらいだったので、高くなりました。でも、アパート時代の寒さやガス代や灯油代を思い出せば、比べようもないくらいに大満足しています。
先日、友人宅へ遊びに行ったら、昼間でも寒いのなんの・・。窓の近くの冷えた感じや床の冷たさ、トイレの寒さ・・。身に染みました。住んでいると忘れがちですが、ｉ－ｃｕｂｅは、本当に快適だと思います。

あと、一か月前くらいのレスで、陽当たりのことを語りあっていましたが、うちは建てるときに、営業さんと設計士さんに、後ろ（北側）をどのくらいあけるか、聞かれました。「法律上だと５０ｃｍだけど、後ろの家の陽当たりを考えると１００ｃｍはあけたほうがいいと思います。今後の付き合いもありますしね」と、助言してもらえましたよ。結局１２０ｃｍあけたのですが、後ろの家にはほとんど陽は入っていません。もともと駐車場だったところを購入したので、後ろの家の方には申し訳ないと思いますが、考慮して、努力はしました。こういう家もある、とおもっていただけたら、と思って書きました。

先日、展示場に他社を見に行ったんですが床暖ではないにしろ全然寒い印象は受けませんでした
光熱費の違いは分かりませんが、今は何処を選んでも快適に暖かいんですかね!?
2年位前に一条だけ床暖で暖かかった記憶があったんですがね〜

近所迷惑な室外機で、自分の家だけ暖められてもなぁ…。
家の中の環境はよくても、一歩外でたら冷たい目で見られるなんて環境悪すぎ！

騒音住宅に日陰にされたら、たまらんだろうなぁ。
ゾッとする。

↑エアコンの室外機も一緒だから、お宅はストーブですか？

一条の室外機は特別うるさいからね。
普通のエアコンと一緒にしたら失礼でしょ。

全館騒音床暖房完備…ってか！

>>505
>ｉ－ｃｕｂｅに住んでいます。うちは夕方５時～朝７時までのタイマー運転で３０°設定にしています。

試しに23時から7時まで35℃にしてみてはいかがでしょう？
i-cubeなら保温性が高いので、夜までなんとか持ちますよ。
おそらく17時から23時までの電気使用量が多いため、
あまり電気代が安くなっていないのだと思います。
17時の暖房開始時に一番電気を食いますから。
深夜電力の使用量が増えても、あまり電気代は上がりません。

５１０さん
ありがとうございます。早速試してみますね。

室外機の音はエアコン使用時と変わりませんが・・。夏場は大抵どこのお家でも使用しているけど、冬場はストーブやヒーターを使っているお家は、室外機の音が気になるのかもしれませんね。

まあ長府の室外機に問題がある所もあるのかもしれません
またそれをネタに荒したいひともでているようですね

室外機騒音問題は音量ではなく低周波やキーンというような高音での被害です。
特に深夜など就寝前の時間では耳につきます。　施主さんが煩いので外に出てみると自宅の全館床暖用の室外機の騒音だったってブログも幾つかあります、検索すればすぐに判ります。　掲示板や口コミは眉唾物もあるかもしれないがブログはでたらめは余りないでしょ。　探そうと思えばＩＰアドレスで本人が特定できるので。

家の中の快適性では他社は勝てませんから
家の外の騒音が話題になっていますね。

私は幸い騒音問題は起こっていませんが
メーカーも改善に向けて取り組む必要がありますね。

今までもこれからも一番に研究に力を入れている一条なら
できるはず…

注文住宅は基本　室外機の位置も考慮しているから揉めるレベルはそれほどないと思う。
ＨＲＤは謎だが

エアコン室外機の暖気運転時は、高い音がしますよ。
ヒートポンプ自体、どのメーカーでもしますよ。

エアコン使って暖房している家が少ない地域は、ビックリするかもしれませんけどね。

隣近所の室外機の音が気になるのはお気の毒です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>518
それ一条の家の事だけど(笑)
気になって外に出たら自分ちの長府の室外機の音だったってレスがあったよ。

>>519
免震の家は室外機を地面に設置せず、家に抱かせるのである程度しょうがないですね。
まあ、贅沢な悩みとも言える。
私のところは室外機７台のうち６台は北面に設置、寝室やリビング等の普段人がいるスペースは
南側に配置したので全く問題なし。

セゾンF夢の家仕様で去年末に契約しました。床暖房の単価が上がると聞いたので、去年中に契約したのですが、現在実際に床暖の単価は上がってますか？

>522
本当に迷惑している他人がいるとしたら、どうするかはその迷惑を被っている当事者が考えること。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

別に室外機の音が聞こえない件

長府のやつがどーーーしても気になるのならガス式に変えるとかできるんだからすればいいのでは？
温暖な地域だと光熱費と点検などのメンテナンスコストは電気ヒートポンプ式よりかかるみたいだけど。

宿泊体験した時に室外機の音を気にして確かめてみましたが、全然わかりませんでしたよ。
あまりにも気になるなら他社品の導入を検討してみてはいかがでしょう？

音の問題ですが設置場所の周辺環境により音の感じかたはかなり変化がありますので難しい問題です ね。

>533さん。私もそう思います。
自分の出す音なら容認出来ても他人の出す音は気になるものだと思います。

住み始めて1年半で気づいた事等。参考になれば幸いです。（セゾン・夢Ⅳ）
・床暖房は最高に気持ち良い、肩こりが楽になった（起床時に外に出なければ寒いのか暑いのか解らず、着ていく服が選べない）
・花粉症が楽になった（かなり酷い花粉症持ちですが、引っ越してから通院しなくてよくなった）【家の効果がどうかは定かでない】
・外からの騒音は聞き取り辛いが屋内の音はよく響く（多少の雨風はまったく音がしないので気付かない）
・コンセントの数をもっと多くしておけば良かった（後からの追加はほぼ不可能）
・２階の防音マットをプラス料金かかってもいいから増やすべきだった（子供が２階で走り回る音が１階に良く響く）
・冬は過乾燥が凄いので要加湿器（なにも対策無しで酷いときは２０％台まで乾燥した、加湿器付けてからは５０％一定）
・窓がいくら高性能といっても窓際近くに座ると多少冷たく感じる
・収納は多く作ったので凄く片付いて便利
・ＴＶボードは予想より遥かに収納能力が高く質感も良い
・現場監督の技量で家の出来に差が付いてしまう（大工と仲が良い及び仕事に熱心さが無い監督には注意が必要かも）
・他社に床のコーティング依頼したが大正解だった（ピカピカで掃除がとても楽）埃は良く出る家だと思う。
・室外機は日当たり良好な南面か東面に設置すればよかった。
　（冬場の床暖の効きが良い、夏場は室外機に日よけすればエアコンの効きは改善されるので日陰より日向を選ぶべし）
　（床暖のコントロールユニットと室外機を近い場所に設置すれば設定音度が低くても床暖の効きが良い）
・冬場の電気料金は２万円、夏場は１万円程度（オール電化・九州地方・２４時間全館床暖運転・クーラーは帰宅時～朝まで）

スマートの掲示板で室外機の音を小さくする方法があります。担当営業に確認してみてはどうでしょうか。

加湿器は各部屋に置かないと湿度は上がりませんか？リビングに一台で、一階も２階も湿度キープできますか？床だんだけでも乾燥していくのですね？

エアコン未使用でも乾燥とはなんでなのでしょうね。 わが家は無対策で1階30～40% 2階40%、加湿器1台1階リビングで使用すると1階40～50% 2階50%あたりで落ち着いてます。

>>535
セゾン・夢Ⅳ，住み始めて1年2ケ月です。6割方同じ感想です。
残りの4割はたいへん参考になりました。ありがとうございました。

室内の乾燥の度合いは地域よって違うのではないでしょうか。
冬場に乾燥する太平洋側，しかも寒冷地だと，24時間換気で取り入れた冷たい空気を
暖めることになるので，より乾燥するのでは。床暖の設定温度や室温にもよりますね。
わが家は何もしないで30~35 %，加湿器2台を弱めに運転して40~60 %，
室温は20度前後を保持，太平洋側のIII地域です。ご参考になれば。

>533さん。私もそう思います。
私の場合、夜、近所の犬の鳴き声は気になりませんが、自分の飼い犬が吠えると気が気ではありません。

大きい展示場なら室外機が大量にあるのは普通ですか？
展示場ってドアが少ない割りには室外機が多く感じました

セゾンF夢 床暖房 の新居に入居して十ヶ月です。
皆さんのお話だと室内湿度がかなり低いようですね。
我が家の場合、一階は皆様のよう40%ぐらいですが二階が70%超であり、一晩の睡眠後の翌朝だと90%です。
同様なケースのかたみえますか？
最近気付いたため、まだメーカーには話してません。事前に情報収集してから乗り込もうと思い。
セゾンお住まいの皆さん、情報よろしくお願いします。

>543
湿度計は故障しているとか問題ありませんか？
温度計に比べて湿度計はバラツキが大きいです。
確認の為、１階と２階で取り替えてみるのも良いかもしれませんよ。
私のところもセゾンＦ夢・全館床暖房（関東地方）ですが、
１階のＬＤＫは水回りがあるので５０～６０％。
２階の１０畳の私の部屋は湿度計が４つありますが、今も
３３％、１５％、３０％、２０％とバラバラの表示をしています。
この部屋は大型液晶テレビ、ＡＶアンプ等のオーディオ機器、
デスクトップパソコンに外付けハードディスク７台等、これらの
電気製品のせいで今の時期、床暖房切っていても放っておくと室温が
２６度以上に上がり、湿度は２０％を切ります。
真冬に室温２６度はさすがに暑いので窓を少し開けて冷たい空気を入れています。

543です、さっそくの情報ありがとうございます。

湿度計は壊れてはないのです。他の湿度計でも二階にもっていくと異常に高い湿度をしめします。
また昨日実験したのですが、90%を示していても窓をあけるとグングン湿度計の針が下がり始め、最終的には40%ほどを示しました。ちなみにここのところしばらく雨天はない地方で、外の湿度も高くないと思います。ですので、外気の湿度が室内に漏れ入ってるわけではないと思います。

この件以外でも一条とは打合せ〜施工〜入居後とトラブル続出でつかれます。

乾燥するという報告は多くありましたけど、湿度が高過ぎるというのは初めてかも。

温度設定ですが、１階は室温２５度で２階は室温２０度を下回っているとかじゃありませんよね？

温度低い方が湿度上がりますからね。

乾燥がひどいという人も多いですが逆に湿度が高いがなんで？という人も
たまにいますよねここの一条スレでも何回か出ていた話題かとは思います
たとえば総合スレ１６　書き込み２００～３００あたりだったか

543です。

『温度が低いほうが湿度高くなる…』とのご意見。
現在の我が家の状況の補足説明したほうが解決策得られるかもと思い、補足説明します。

現在は1,2階全館床暖房のうち二階は全く使っておりません。風邪をひき家族から隔離され最近その二階のベッドで夜は睡眠する生活をして発覚しました。二階は昼間も夜睡眠も床暖房使ってません。

このような状況が何か影響あるのでしょうか？

近い使用状況(2階はほとんど床暖房使用せず)ですが1階と2階の温度差は最大5度(2階が低い)程度開いてる状況です。 湿度の差は10%前後2階が高く(50%台)なります。ですが90%になることもあるのなら温度差以外の要因も絡んでいそうですね。

湿度９０％は異常です。
湿度計はその部屋のどこに置いてますか？HMは違いますが我が家の場合１階２０～２３℃で湿度４０％の時２階は１８～２０℃で湿度５０～５５％くらいです。どの部屋でも試しましたが窓際に温度計を置くと、上記の環境の時は７～１３℃（外気温により大きく変わる）湿度８０～９０％くらいです。窓際で１０℃以下になると当然結露し始めますよ。因みに我が家は北海道苫小牧市で１月は朝方－１８℃以下になった事数日ありました。

543です

昨夜寝る前 65% だった湿度が今朝6時起床時80%でした。
湿度計の置き場所は机の上ですが、壁から20〜30センチ離れてます。位置的に部屋の角部に近く、ベランダへの掃き出し窓と引窓のある壁二面の角部です。
窓自体からは50センチくらいの距離です。

ちなみに階段はリビング階段ではないため、一階の湿気等が階段つたって上がることはありません。

二階は三部屋ありますが、一つの別部屋 は湿度50くらいでした。ただ70くらいの時もありましたが。残りの別部屋はまだ未計測です。
ロスガードも何らかの要因なのかなぁ

＞543サン
寝室は床暖房使っていないとの事でしたが、就寝前に他の暖房器具は使っていないのですか？

仮に就寝前に室温20度湿度65％として、朝起きる時に室温10度まで下がっていたとしたら
湿度80％は十分あり得る事ですよ。

睡眠中の呼吸からも水分は多く出ますし、身体からも多量の水分が蒸発します。
それに加えて室温の低下により湿度が上がりますから。

５４３さん
我が家一条さんではないので判らないのですが、ロスガードってのは一種換気装置ですか？そうであれば一度試しに強くしてみては如何でしょうか？我が家は３種換気ですが、暖房費ケチりたくて全給気口を殆ど閉めて換気装置を最弱にしたら家中の窓が結露しました。高気密高断熱の家は換気をしっかりしないとかえって湿気が溜まりやすいのでは？結露は嫌なので全給気口を全開にし、換気装置を２目盛上げたら大分改善されましたよ。

543です

みなさん、情報ありがとうございます。

二階は24時間床暖房offで、他の暖房も全く使ってません。夜の就寝だけに1人で部屋を使ってます。
ちなみに一階の暖房は床暖房のみで加湿器使用してます。一階は室温20度 湿度50%ぐらいです。

湿度計は別のも使い実験しましたので、計器の故障はありません。それらの湿度計を一階にもってくるとちゃんと針は下がりますし。

ちなみに二階の部屋ですが、90%ちかい湿度でも窓に結露はないのです…

昨夜は二階で就寝せず全く人が部屋を使っておりません、で、今確認してきたところ90%でした。針 振り切ってる感じ。
湿度計の置き場所を部屋の真ん中あたりに置き換えての数値です。広さは7畳半です。

ちなみにこちらは朝から雨の天候です、が、一階は60%ほどです。

湿度９０％って２４時間換気システムは本来の換気という目的では機能していないかもですね･･･
ロスガードは全熱型熱交換システムなので顕熱と潜熱（湿気）の両方を交換し室内へ戻すのでその影響かもしれないです。

いくら高断熱とは言え湿度90%で結露していないと言うことは、かなり室内温度が低いのでは？
二階に水分供給源が無いと仮定する。
ざっと計算して一階20度50%の場合、2階の室温が11度前後まで下がれば90%程度になる。
この場合露点温度は9度前後なので、結露しないという条件にも適う。

543です

そのような計算式があるんですね！
現在二階は暖房は何一つしてないのでおっしゃるとおり低い室温です。
ちなみに今の今 二階へ温湿度計を確認してきました、13度の86%でした。一階は床暖房使ってますので20度の54%です。許容範囲でしょうか…

二階の全て（または部分的に）床暖房OFFにしている方ってあまりいないのでしょうか？
二階部分的にOFFな方は結構みえると思います、そのような方の状況も知れたらと思います。
我が家のほうもとりあえず二階のその部屋を今夜床暖房オンにして実験してみます。

実験してみるなら２階の一部屋より全体をオンにしてみた方が良いのでは？
その部屋だけ温めるつもりでも熱は高い方から低い方へ移動してしまいますので
全体的に暖めた方が良いかと思います。