子供の騒音【PART2】

＞540
確かに、過度に騒ぎすぎの住人だと思います。

マンション前が道路で駐車場もあるのに、子供を遊ばせてる親数名がいます。公園状態です・・・
しかも、マンションにも出入りし、階段で遊んでます。

なんで出入り出来るの？セキュリティは？内部の人なの？

＞505
話題の本質とは？

例
被害ありが100万人
被害なしが1000万人
上の方が相対的に小さくても、充分すぎる人数。
被害なしとの比較論ではない。

少数の被害者を救済するために、全体が課題な負担を負う必要があるかないか。
更にこの被害は当人の主観によるものなので、客観性を持って判断した場合も被害が認められるかどうかはほぼ半々。
つまり全体の問題ではく個人の問題。管理組合がや管理会社は関係ないのであって、被害を訴えるものが直接加害側と解決にあたること。

＞545
都合悪いと新たな話を勝手に持ち出すが、誰もそんな話はしておらず、どうでもよい。

504までは相対の話ではなく、被害者の絶対数が多い。

＞505でも、勝手に相対の問題に、論点をずらしているだけ。

いずれにしても、相対でなく絶対数が多い。

絶対数でも良いけど、決して「多く」はないね。むしろ「少ない」。

＞547
分かればよい。
敢えて突っ込むと、誰も相対の話をしておらず、″絶対数でも良い″ではない。
(絶対数なので、当然、寡多の正しい結論は存在せず。)
結局、＞505,545のように劣勢になると話を変えるのは、ガキと同じ。

545の補足
管理組合は関係ない
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるみたいだね
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
あ、別に管理組合に問題提起されて困ってるとかじゃないから

他人の話や、スレ中の流れを無視するのは、如何なものか。

＞549
またまた人の話を無視(論点ずらし)。
どこで管理組合の話が問題になってるのか？

＞544以降、絶対か相対かの話のみ。

549の言葉をそっくり返すが、勝手なことを言っているのは、エアピアノの方で、しばしば人の話を無視。






論点ずらしとコメントされた＞545記載に対して、さらに補足で同じ態度とは、、、
余所で問題提起されている多数回投稿よりも、他人の話を無視する方が、タチが悪い。
また、単に『書き逃げ』しているだけでもなく、この他者無視の方が、より明確な投稿規定違反だろ。

走っては立ち止まって床ドンドン踏み鳴らすを繰り返す子供の気持ち教えて。

そして、それって親が言っても治らないものなの？

管理会社から苦情入れられて半年以上経つんだけど、躾るのに半年以上かかるもの？

長時間に渡って騒々しい家庭なら忠告の苦情を入れませんと何ら変わりません。

相手が騒音になっていると気付いていない場合もありますから丁重に苦情を言うのがベストです。

もし丁重にお願いしても逆切れするようなら目には目を歯には歯をの対応が効果的です。
強気に出ませんとナメられます。

>もし丁重にお願いしても逆切れするようなら
つまり、宣戦布告。
先方には先方なりの正義があると言う事です。
>強気に出ませんとナメられます。
逆切れ（＝宣戦布告）された時点で喧嘩が始まったのですから当然です。

>553
>先方には先方なりの正義があると言う事です。

全く逆。

丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義があるのであれば，丁寧にお願いしてきた方に対する最初の態度は、丁寧に説明して話し合いを始めること。

逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
なお、正義があるにも関わらず最初から逆ギレする者は、常識が通じないため、同様に強気が必要。

気色の悪いヤンママが毎日うちの前に来ては子供を遊ばせてるが、自分の部屋とは離れてるのにわざわざ目の前で何時間もいる。

↑これが罵倒主です

とりあえず、2回目の苦情を管理会社に伝えました。
上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
もう最悪です。
どういう風に子供を躾ているのか、この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
ウチが苦情言っているから静かにしろ、とでも子供に言い聞かせてるのかな。

>上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
>この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
こんな風に、妄想や思い込みを平然と入れるから、訴えの信憑性が薄れて、クレーマー感が増してしまうのですよ…

>>554
>丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義感の正義ではなく、自分は間違っていないという意味の正義ですよ。

苦情に対して謝罪どころか、逆切れ（＝反論）してくる言う事は、先方は苦情に対して納得していないと言う事です。
こうなったら、苦情主が神経質なクレーマーなのか、逆切れした住人が非常識な騒音主なのかなんて、議論するだけ無駄ですよ。
つまり、逆切れされるようでは、目くそ鼻くそだって事です。

>逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
喧嘩売りに行って、買われたんだから、当たり前じゃん…
泥沼ご近所バトルの勃発ですよ。

罵倒主って何それ？レッテル貼りやめようか
これが罵倒主ですって誰にアピールしてんの

＞559
先方の正義、等の考え方でなく、それを受けた行動、人間性の問題。

普通に話をしてきた相手に対してキレるのは、ただの子供。
そもそもキレることの必要性が理解不能。
キレることで、第三者への自らの妥当性説明が達成される訳ではない。
動物ではあるまいし、反論=逆ギレは三歳程度まで。

>558

ウチは壁が薄いから母親が子供を叱る声も筒抜け。
母親が叱った後に子供が癇癪を起こして毎回ドンドンやるので思い込みや妄想ではありません。

ばーか、も洗濯物干しててベランダにいたので見てました。

残念でした。

日本人には理解出来ない行動です人に迷惑をかける事は恥ずかしいと思うのが普通の親です。子供だからうるさくしても大丈夫と思っているのだと思います。親が真面目に限度を教えていれば子供でも自分を抑えますよ。

マンションって、恐ろしいですね。

恐ろしいのは薄い壁、、、

>>561
わさわざ我を通すために上階まで出張ってるんだから、目糞鼻糞だよ。
自分から喧嘩を売っておいて、「逆ギレされた」なんて、それこそ大人気ない…

＞566
の『自分から喧嘩』は大間違い。

＞561の話は、＞552の
『もし丁寧にお願いしても』
を前提とした流れの一つ。

うるさいからと言って、『自分から喧嘩』なんて、売ること自体間違い。

言い方がどんなに丁寧でも同じ、相手宅に直接乗り込む時点で戦闘モードＯＮと見做される。

＞568
まさかだが、丁寧にやって来ても、キレて乗り込んで来ても、同じように逆ギレするの？
これぞ子供。

直接乗り込んでくる方が我慢の出来ない子供

迷惑なのでやめてもらえますか・・・に対して、敵が戦争しようと言ってる負けるか！はないでしょう

少し音を抑えましょうか・・・でしょう普通

隣国も、やめてもらえますか？に対して賠償しろーとか嫌がらせするよね似てるね

＞570
他人の文章読もうね。

既に＞567で書いたけど、＞552でのお願いに行く前提のもとに記載したまで。
こんな突っ込みすること自体、子供だと思われてますよ。

とうとう前提にまでケチをつけだすほど窮してるようだが、際限なくなるため、さすがにこれ以上付き合ってられません・・・

>>572
だから…
言い方に問題がないのであれば、内容（苦情・要求・お願い事）に納得していない（理不尽な要求と感じた）から、逆切れされたんでしょうが、、、
あなたにとっては、至って常識的な要求だったのかも知れないが、相手方にとっては到底受け入れがたい身勝手な要求だったから、売り言葉に買い言葉で反論（逆切れ）されたんですよ。

先方だって家族でマンションに住んでいるのだから、ひとまず社会的な責任を果たしている人だと言う事は容易に推測できますよ。

あなたこそ、自分は正しく、相手方が人の話しもロクに聞けない社会不適合者だという、一方的な前提で話しをするのをやめなさい。

騒ぐ方が頭おかしい

なんで騒いでいると分かるの？
見たわけでもないのに。
そういうのを思い込みと言います。

誰がどう聞いても騒いでます騒いでないと決めつける理由は何ですか

見たわけでもないのに？見てないと書きましたか？なんで見ていないと言いきれるんでしょうか、あなたこそ妄想激しくないですか？

他人のお宅を覗いたら犯罪者ですね。

音だけでそれがどこでどうやって起きているか分かるんだ、やっぱりエスパー？

共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます

他人の御宅を覗くと犯罪者になりますね、そりゃそうでしょう。ちなみに、そういった不法行為の事件で逮捕記事ありましたよ最近。鍵は頑丈な物に変えたほうがいいですね防犯カメラもいいでしょう。

うるさい家ほど、どこもかしこも開けっぱなし。
開けっぱなしだから見られるんじゃ？いやなら閉めろよ。

>共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます
共用部？
廊下で大騒ぎしてるなら気持ちは判らなくもないけど、直接抗議なんてしたら当然カドが立ちますわな。
喧嘩覚悟で文句を言うのは勝手だと思うけど、それを「逆切れされた」なんてアホすぎ…

共用部分ってどういう所？
廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？

>廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？
やはり直接的に迷惑が及ぶ自室前の廊下ではないですか？
一住人が、エントランスで遊んでる子供の部屋を割り出して、わざわざ親に苦情を言いに行くなんて、常識的に考えられませんから…

なんかますます勘違い妄想だけの人が増えたみたいですね。逆ギレされたとかエントランスとか話が作られてます。ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。

わざわざ親に苦情ねー躾けろカス

共用部分の話の人と逆ギレの話の人は別の人物なのよ

不法侵入は犯罪です窓を開けると覗かれるのも気持ち悪いですね

ルーバルではしゃいでいてうるせー。下の階のことも考えろ！