子供の騒音【PART2】

538 音が全く聞こえないマンションって、建っているのでしょうか？

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窓を閉めても聞こえるレベルの奇声は明らかに騒ぎすぎです。恥ずかしいとか住民に迷惑かなとかがないのだと思います。

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＞540
確かに、過度に騒ぎすぎの住人だと思います。

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マンション前が道路で駐車場もあるのに、子供を遊ばせてる親数名がいます。公園状態です・・・
しかも、マンションにも出入りし、階段で遊んでます。

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なんで出入り出来るの？セキュリティは？内部の人なの？

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＞505
話題の本質とは？

例
被害ありが100万人
被害なしが1000万人
上の方が相対的に小さくても、充分すぎる人数。
被害なしとの比較論ではない。

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少数の被害者を救済するために、全体が課題な負担を負う必要があるかないか。
更にこの被害は当人の主観によるものなので、客観性を持って判断した場合も被害が認められるかどうかはほぼ半々。
つまり全体の問題ではく個人の問題。管理組合がや管理会社は関係ないのであって、被害を訴えるものが直接加害側と解決にあたること。

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＞545
都合悪いと新たな話を勝手に持ち出すが、誰もそんな話はしておらず、どうでもよい。

504までは相対の話ではなく、被害者の絶対数が多い。

＞505でも、勝手に相対の問題に、論点をずらしているだけ。

いずれにしても、相対でなく絶対数が多い。

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絶対数でも良いけど、決して「多く」はないね。むしろ「少ない」。

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＞547
分かればよい。
敢えて突っ込むと、誰も相対の話をしておらず、″絶対数でも良い″ではない。
(絶対数なので、当然、寡多の正しい結論は存在せず。)
結局、＞505,545のように劣勢になると話を変えるのは、ガキと同じ。

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545の補足
管理組合は関係ない
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるみたいだね
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
あ、別に管理組合に問題提起されて困ってるとかじゃないから

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他人の話や、スレ中の流れを無視するのは、如何なものか。

＞549
またまた人の話を無視(論点ずらし)。
どこで管理組合の話が問題になってるのか？

＞544以降、絶対か相対かの話のみ。

549の言葉をそっくり返すが、勝手なことを言っているのは、エアピアノの方で、しばしば人の話を無視。






論点ずらしとコメントされた＞545記載に対して、さらに補足で同じ態度とは、、、
余所で問題提起されている多数回投稿よりも、他人の話を無視する方が、タチが悪い。
また、単に『書き逃げ』しているだけでもなく、この他者無視の方が、より明確な投稿規定違反だろ。

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走っては立ち止まって床ドンドン踏み鳴らすを繰り返す子供の気持ち教えて。

そして、それって親が言っても治らないものなの？

管理会社から苦情入れられて半年以上経つんだけど、躾るのに半年以上かかるもの？

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長時間に渡って騒々しい家庭なら忠告の苦情を入れませんと何ら変わりません。

相手が騒音になっていると気付いていない場合もありますから丁重に苦情を言うのがベストです。

もし丁重にお願いしても逆切れするようなら目には目を歯には歯をの対応が効果的です。
強気に出ませんとナメられます。

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>もし丁重にお願いしても逆切れするようなら
つまり、宣戦布告。
先方には先方なりの正義があると言う事です。
>強気に出ませんとナメられます。
逆切れ（＝宣戦布告）された時点で喧嘩が始まったのですから当然です。

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>553
>先方には先方なりの正義があると言う事です。

全く逆。

丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義があるのであれば，丁寧にお願いしてきた方に対する最初の態度は、丁寧に説明して話し合いを始めること。

逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
なお、正義があるにも関わらず最初から逆ギレする者は、常識が通じないため、同様に強気が必要。

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気色の悪いヤンママが毎日うちの前に来ては子供を遊ばせてるが、自分の部屋とは離れてるのにわざわざ目の前で何時間もいる。

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↑これが罵倒主です

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とりあえず、2回目の苦情を管理会社に伝えました。
上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
もう最悪です。
どういう風に子供を躾ているのか、この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
ウチが苦情言っているから静かにしろ、とでも子供に言い聞かせてるのかな。

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>上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
>この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
こんな風に、妄想や思い込みを平然と入れるから、訴えの信憑性が薄れて、クレーマー感が増してしまうのですよ…

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>>554
>丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義感の正義ではなく、自分は間違っていないという意味の正義ですよ。

苦情に対して謝罪どころか、逆切れ（＝反論）してくる言う事は、先方は苦情に対して納得していないと言う事です。
こうなったら、苦情主が神経質なクレーマーなのか、逆切れした住人が非常識な騒音主なのかなんて、議論するだけ無駄ですよ。
つまり、逆切れされるようでは、目くそ鼻くそだって事です。

>逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
喧嘩売りに行って、買われたんだから、当たり前じゃん…
泥沼ご近所バトルの勃発ですよ。

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罵倒主って何それ？レッテル貼りやめようか
これが罵倒主ですって誰にアピールしてんの

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＞559
先方の正義、等の考え方でなく、それを受けた行動、人間性の問題。

普通に話をしてきた相手に対してキレるのは、ただの子供。
そもそもキレることの必要性が理解不能。
キレることで、第三者への自らの妥当性説明が達成される訳ではない。
動物ではあるまいし、反論=逆ギレは三歳程度まで。

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>558

ウチは壁が薄いから母親が子供を叱る声も筒抜け。
母親が叱った後に子供が癇癪を起こして毎回ドンドンやるので思い込みや妄想ではありません。

ばーか、も洗濯物干しててベランダにいたので見てました。

残念でした。

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日本人には理解出来ない行動です人に迷惑をかける事は恥ずかしいと思うのが普通の親です。子供だからうるさくしても大丈夫と思っているのだと思います。親が真面目に限度を教えていれば子供でも自分を抑えますよ。

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マンションって、恐ろしいですね。

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恐ろしいのは薄い壁、、、

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>>561
わさわざ我を通すために上階まで出張ってるんだから、目糞鼻糞だよ。
自分から喧嘩を売っておいて、「逆ギレされた」なんて、それこそ大人気ない…

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＞566
の『自分から喧嘩』は大間違い。

＞561の話は、＞552の
『もし丁寧にお願いしても』
を前提とした流れの一つ。

うるさいからと言って、『自分から喧嘩』なんて、売ること自体間違い。

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言い方がどんなに丁寧でも同じ、相手宅に直接乗り込む時点で戦闘モードＯＮと見做される。

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＞568
まさかだが、丁寧にやって来ても、キレて乗り込んで来ても、同じように逆ギレするの？
これぞ子供。

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直接乗り込んでくる方が我慢の出来ない子供

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迷惑なのでやめてもらえますか・・・に対して、敵が戦争しようと言ってる負けるか！はないでしょう

少し音を抑えましょうか・・・でしょう普通

隣国も、やめてもらえますか？に対して賠償しろーとか嫌がらせするよね似てるね

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＞570
他人の文章読もうね。

既に＞567で書いたけど、＞552でのお願いに行く前提のもとに記載したまで。
こんな突っ込みすること自体、子供だと思われてますよ。

とうとう前提にまでケチをつけだすほど窮してるようだが、際限なくなるため、さすがにこれ以上付き合ってられません・・・

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>>572
だから…
言い方に問題がないのであれば、内容（苦情・要求・お願い事）に納得していない（理不尽な要求と感じた）から、逆切れされたんでしょうが、、、
あなたにとっては、至って常識的な要求だったのかも知れないが、相手方にとっては到底受け入れがたい身勝手な要求だったから、売り言葉に買い言葉で反論（逆切れ）されたんですよ。

先方だって家族でマンションに住んでいるのだから、ひとまず社会的な責任を果たしている人だと言う事は容易に推測できますよ。

あなたこそ、自分は正しく、相手方が人の話しもロクに聞けない社会不適合者だという、一方的な前提で話しをするのをやめなさい。

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騒ぐ方が頭おかしい

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なんで騒いでいると分かるの？
見たわけでもないのに。
そういうのを思い込みと言います。

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誰がどう聞いても騒いでます騒いでないと決めつける理由は何ですか

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見たわけでもないのに？見てないと書きましたか？なんで見ていないと言いきれるんでしょうか、あなたこそ妄想激しくないですか？

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他人のお宅を覗いたら犯罪者ですね。

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音だけでそれがどこでどうやって起きているか分かるんだ、やっぱりエスパー？

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共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます

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他人の御宅を覗くと犯罪者になりますね、そりゃそうでしょう。ちなみに、そういった不法行為の事件で逮捕記事ありましたよ最近。鍵は頑丈な物に変えたほうがいいですね防犯カメラもいいでしょう。

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うるさい家ほど、どこもかしこも開けっぱなし。
開けっぱなしだから見られるんじゃ？いやなら閉めろよ。

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>共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます
共用部？
廊下で大騒ぎしてるなら気持ちは判らなくもないけど、直接抗議なんてしたら当然カドが立ちますわな。
喧嘩覚悟で文句を言うのは勝手だと思うけど、それを「逆切れされた」なんてアホすぎ…

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共用部分ってどういう所？
廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？

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>廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？
やはり直接的に迷惑が及ぶ自室前の廊下ではないですか？
一住人が、エントランスで遊んでる子供の部屋を割り出して、わざわざ親に苦情を言いに行くなんて、常識的に考えられませんから…

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なんかますます勘違い妄想だけの人が増えたみたいですね。逆ギレされたとかエントランスとか話が作られてます。ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。

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わざわざ親に苦情ねー躾けろカス

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共用部分の話の人と逆ギレの話の人は別の人物なのよ

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不法侵入は犯罪です窓を開けると覗かれるのも気持ち悪いですね

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ルーバルではしゃいでいてうるせー。下の階のことも考えろ！

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＞589
エアピアノさんは完全遮音マンションなのに、窓あるの？

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>>586
どなたかの意見に対して、賛同したり、反論したりするのは、至って普通の事だと思いますが、
それを、
>ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。
と言われてしまったら議論になりませんね…

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＞５８６

　≪結論≫
　　　一人だけ皆さんからターゲットにされても致し方ない人がおられます。





このスレッドに書き込むのは初めてですが、みなさんに反論されて当然の迷惑な方が一名、他の多くのスレッドを含むこのサイト内で暗躍しておられ、管理者へ訴えられている場合等もあります。

以下のNo.91,92,99
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

以下のNo.104,105など
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/10

この迷惑な一名は今でも、サイト内で騒音の話にはよく飛びついてきて、皆さんの会話がしばしば中断したり、流れが変わったり、途切れたりしています。
不快なだけでなく、音に関する書き込みがしづらいと書いている方もおられます。

迷惑なその一名およびその関連レスを除けば、サイト内の音関連スレの投稿は、ほとんどない状況です。

その迷惑な一名はまさに小学生並みの行動をされるのですが、特に顕著な特徴は以下です。

　特徴

　　Ａ．このサイトに数年間、様々なスレッドにおそらく千件以上の投稿実績あり。

　　Ｂ．喧嘩を売る箇所を除いて他人の記載内容はひたすら無視で、投稿できればなんでもOK。

　　Ｃ．『中略』と、内容を省いて投稿してくるほど、多くの内容は同じものばかり。

　　Ｄ．投稿時のマナー、エチケットを知らない、守る気がない。

　　Ｅ．わざわざ書き込む人はいないような当然の常識や事実を、書き込む。

　　Ｆ．虚偽の書き込みが多い。

　例：Ｆ．この迷惑な方自身が立てたスレッド内でも大嘘三昧（以下のNo.13）
　　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

書き込む内容は、当然ながら文句（突っ込み）または虚言のいずれか以外は絶対にありません。

さらに、騒音スレでは、騒音主vs被害者になると、しばしば、それぞれのサイドでの複数のやりとり（加勢者が出現）に発展しますが、これまで騒音主サイドのこの迷惑な一名に加勢した他の方を見たことがありません。
それどころか逆に、ピアノをお持ちの方に、「あなたのような人のためにピアノのイメージ悪くなる」と、何度も反論されています。
同類からも煙たがられている状況です。


このサイトにこの方がまだ投稿可能なことが不思議です。

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ほらね、エアピアノさんとかレッテル貼り、吊るし、別に匿名なんだしスルーでいいのに↑ムキになってターゲットを非難。怖いですよ。

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＞594
とうとう開きなおったぞ。
こんな時間までご苦労様。
聞いても答えられないのは分かってて聞くが、593さんを受けた結果が、どうして『ほらね』なのか？

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＞594 オイオイ,何だそりゃ？ スルーしてないのは594｡ 数万回もスルーをしていない我のみがスルー不要らしいが,自分勝手にもほどがある｡
よくそんなこと書けるね。

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京都府京田辺市草内の新築住宅街にすんでるオオニシまじうるさいから。
挨拶しない、毎日おばぁみたいな人が家政婦の様に家に来て世話する。こどもも大人も大騒ぎ！近く住んでる人いたら、聞きに行って！
マジうるさいから！
そもそも愛想もない人達にどう、優しく接しろというのか？！

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毎日運動会のように騒いで、大人もこどもも関係ないような状態。
こどもの親の、女（嫁）が特に異常。
毎日、自分の母親を家政婦のように使ってこども2人も生んでるのに大きな声で、「ママー！」って呼ぶ。
五体満足で生んでもらってるくせに、働きにも行かんと、影でこどもにその親を「ババア」と教えて大きな声で、笑う。
大きな声で、こどもと一緒に騒ぎそれが周りに迷惑騒音をまきちらしているのに、意気揚々と京田辺市草内という閑静な住宅街を汚していく。
その、女の母親も母親だ。
毎日来ては、路駐して車が邪魔だとわからずに毎日車を路駐する。

旦那も、嫁とその家族の言いなりで何もできずに惨めで情けない。

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誰も、オオニシの生活音なんて聞きたくないのに聞かせるが如く騒音を朝～晩まで撒き散らす。
だんだん、生活する内にあの女は何が楽しくて生きてんだろうとすら考える。
自分の欲を満たすために、親を使い旦那を使いそして、当の本人はぶくぶく太ってそんなんやからだんだん女の顔も、旦那の顔も人相がこの1年間でかなりキツく変わった。
人の生活や性格は人相に出る。
最初、挨拶しに行ったときは穏やかな顔をしていたのに、今はとんがって上まぶたと下まぶたがくっつきそうなくらい目がつり上がっている。
私は、そんな家族に親族に生まれなかった事を本当に良かったと心から思う。
一生懸命働いて育ててくれた両親と、一生懸命働いて私を守ってくれている旦那様にまた感謝の気持ちで、いっぱいだ。

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こどもは、親の背中を絶対見てると思う。だから、私は怖い。
今育てられる、オオニシの子がどんな風に育てられていくのか？
なぜなら、親がこどもだから。
欲満たすために、周りをこき使っている母親と、何にも言えずにこき使われている父親に育てられているこども。
決して、彼女たちの家庭は普通ではない。
異常だ。
生んでもらった親を休みなしで、車でこき使って本当ならこどもを生んだなら親の大変さや痛みがわかるはずなのに、平気でこき使って朝昼晩車を使わせて家にこさせている。
毎日。
普通は、ママー！と叫んでいる場合ではない。
なんで、親に世話になることを未だにしているのかわからない。
私にとっての、結婚は独り立ちの始まりだと思ってた。
世間は、違うのだろうか？

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＞593
＞594
どう読んでも、スルーしてない本人が、
『自分の投稿はスルーして』
って言っている。

ハチャメチャな暴言。

自分で内容が分かってないのか？
子供の仕業？

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子供が騒いで何が いけないの？音に敏感な人って気持ち悪い 楽器やステレオは雑音になる場合があるけど、子供が騒ぐ音なんて いいじゃん！少子化はアナタ達のせいでもあると 自覚して下さいね♪

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楽器もステレオも子供の騒ぐ音も他人からしたら、うるさければただの騒音。

少子化も、騒ぐ子供を躾られないバカな親のせいだから。

毎日毎日他人の子供の騒ぐ音聞かされたら、子供嫌いにもなるわ。

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>子供が騒いで何が いけないの？
子供が悪いのではなく、子供にしつけをできないことがおかしいの

>音に敏感な人って気持ち悪い
音に鈍感な人も気持ち悪い

>楽器やステレオは雑音になる場合があるけど、
ピアノは芸術です！とかって、言い出すタイプですか？

>子供が騒ぐ音なんて いいじゃん！
それは、騒音主側の理屈。
普通は、自分の子供が騒いだら静かにするように、注意・教育するものだよ。

>少子化はアナタ達のせいでもあると 自覚して下さいね♪
対騒音主が子無しだけだと思わないでくださいね～
あなたは５人くらい生んだんですか？
少子化云々のたまうくらいだから、３人以下なんて言わないですよね？

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>普通は、自分の子供が騒いだら静かにするように注意・教育するものだよ。

それはあなたの考えに過ぎません。例え大多数の人の考えだとしても、考えの違う人もいます。他人が口出しすることではありません。

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＞605
この人、自分で何書いてんのか、分かっんのかな？
605のとおり、考えの違う人がいるということであり、これを書くなというなら、ここでは何書くんだ？
規約等、紙ベースの決定事項をわざわざここに写す必要はなし。
皆さんを真似て、こちらもエアピアノからの応答はお断り。

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>子供が騒いで何が いけないの？音に敏感な人って気持ち悪い 楽器やステレオは雑音になる場合があるけど、子供が騒ぐ音なんて いいじゃん！少子化はアナタ達のせいでもあると 自覚して下さいね♪

それはあなたの考えに過ぎません。例え大多数の人の考えだとしても、考えの違う人もいます。他人が口出しすることではありません。


さて、お決まりですが。
エアピアノからの応答はお断り。

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まあ、各人が自分が正しいと思う行動をすれば良いんじゃないの。

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>まあ、各人が自分が正しいと思う行動をすれば良いんじゃないの。

それはあなたの考えに過ぎません。例え大多数の人の考えだとしても、考えの違う人もいます。他人が口出しすることではありません。

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＞609
それもあなたの考えに過ぎません。

口出しは禁、と最初に言っておられるのは、＞605のエアピアノです。
エアピアノの書いてる通り、考えの違う人もいます。
つまり、口出しは禁、と記載することが誤り。

残念ですが、＞605、＞609は最後の余計な一文があるが故に、明らかに自己矛盾しておられます。


エアピアノからのレスポンスはお断り。

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>609などなど他スレ含む
音関連は、どのスレ見ても、全てえあぴあのが投稿し、議論をストップさせている。
日常生活のマナーはともかく、自分勝手のやりたい放題で投稿のマナーさえ守れんとは。。。
　≪えあレスお断り≫

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最近、2部屋隣の赤ちゃんのギャン泣きが半端ない。
ネグレクトかと思う位。
その泣き声に腹が立つらしく隣の騒音ガキが赤ちゃんの何倍もの意味不明の奇声をあげる。
物置を開けたりすると、何の音！？とでっかい声出して喋ってる。
何で、24時間走ったり暴れたり泣き叫んだりうるさいのに他人の出す音には神経質なの？

不思議でしょうがない。

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私もエアピアノレスいりませんから。

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騒音家族はネグレクトが多い。泣いても知らんふりだから子供が泣き止まない。
そんなお宅に限って窓全開だからたち悪いよな。

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まずは自分ん家の窓を閉めましょう。それで99％解決します。

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＞615
人様の多くの書き込み、読んでないことがバレてしまいますよ。
窓閉めて解決するなら、このようなスレはありません。
やはり、＞614にもあるとおり、騒音源は本当にネグレクト。

勿論、えあぴあのさんからのレスならお断り。

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>616
あなたこそ、他人の書き込みをよく読んで下さい。99％解決と言っているのであって、残りの1％でこのようなスレは十分成立しますよ。

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基本的な近隣周辺に迷惑騒音を出して平気なヤカラは鈍感で間抜けで頭の悪いバカ親と決まり切っているからね。
また決まってモンスターに成り下がる世間の嫌われ者ですから、演技力で叱咤叱咤して恐怖心を与えるか、精神的にジワジワと苦痛を与えないと一生直りませんよ、、、
冷静沈着に苦情を言っても騒音が止まらない場合は騒音がピタリと全く無くなるまで延々と懲らしめてやるしか方法がありませんがな〜

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＞617
窓閉めてもうるさい
との趣旨の書き込みが多く存在。
それに対しての＞615は意味をなさない。

ここまで書いてあげないと分からない鈍感さにまず気付きましょう。
人の気持ちを考えることで、鈍感さは解消される。

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>606
>607
>610
>611
>613
>616

皆様と同様に、荒らしピアノさんのレスはお断りです。

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子供が３人いる家ってホントうるさい。

朝っぱらから窓全開にして、「キーーーィ」って何度も叫ばすって何？
黙らせるか、窓閉めようとか思わないのだろうか。頭悪すぎ。

それに朝からニンニクたっぷりの料理の臭いが、すごいんだけど。
洗濯物も柔軟剤入れすぎて臭いし、臭いや音の感覚がおかしくなるの？

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うるさい騒音家族ほど窓を開け放してる法則。子供の奇声、泣き声、料理の匂い・・・
騒音家族は自分の家がうるさくて耳が麻痺してるんじゃない？

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お前の所が五月蝿い子供だったら、口ふさぐのか？

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自分の耳を塞ぎましょう。

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＞623
どこに、口を塞ぐ、とありますか？
騒音主はいつも極端。
しっかり読みましょう。

お前などと、品性を疑われますよ。

そもそも、なぜ怒って投稿する必要があるのでしょうか？

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怒ってるのは>621のほう

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>626
極端なのはどっちもでは？
>621なんて完全に変質者だし。
>623が何故怒りなんですか？そう捉える感覚がよく分かりません。「お前」は良くはないですが…

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間違えました。
>626では無く>625でした
お詫び申し上げますm(_ _)m

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今まで騒音はお互い様だと何ヶ月も辛抱してました。
しかし一向に酷い騒音が変わらないので勇気を出して近所の方々に話して見ました。

騒音はしていませんか？…と、そうしましたら私と同じ騒音で困ってました。
その後は近所の方が私に代理で騒音宅に注意するよう管理会社に掛け合ってくれました。

管理会社は個人宅に直接に忠告に行き、また文面もポストに入れてくれました。

そうしましたら暫くして騒音は綺麗サッパリとなくなりました。
今回の件で騒音をなくすには勇気を持って一歩前へ行動するしかないと強烈に実感しました！

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>>627
近隣に迷惑かけても気がついてない人。
こんな人が同じマンションに住んでたら迷惑。

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迷惑に値しないようなことまで迷惑がる人のほうが嫌だ。

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迷惑に値しないとは騒音主のいつもの言い分。
実際迷惑かけているのに認めない。いや、気づいてないのか。

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おたくが自分勝手に、独り善がりで迷惑だと決め付けているだけ。

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きっと>630>632みたいなのが周りに迷惑かけてるんだろう
それなのに周りのあらさがししていかにも自分は被害者ぶる。
今日のニュースでやってた＊＊の殺人＆放火の犯人と同じタイプだね…怖っ

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騒音主の考えはぶっとんでんな。こんなだから周りに迷惑かけるんだよ。

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図に乗って騒いでいると、調停に持ち込まれてお金を支払うことになりますよ。
どれくらい払うかは、どれくらい音を出していたかによります。

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>>634
騒音主の考えることって恐ろしい。
こわい。

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皆さっさと訴えればいいのに
騒音で迷惑してるなら100%勝てるんでない？
もし負けたなら、それは生活音として認められるだけだし

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