防犯、防災、防音掲示板「子供の騒音【PART2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 21:33:41
【一般スレ】子供の生活音・騒音| 全画像 関連スレ まとめ RSS

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[スレ作成日時]2011-09-02 10:39:30

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子供の騒音【PART2】

  1. 5341 名無しさん

    またスレ荒らしの騒音主が騒音スレの至る所に湧いてるね。
    図星で悔しいんだよね?どう足掻いてもアンタは騒音主だよ。
    被害者を神経質呼ばわりして現実が見えてないだけ。
    休日から荒らし投稿する可哀想な奴笑

  2. 5342 口コミ知りたいさん

    >>5338 ご近所さん
    太鼓現象は一つの要因にすぎません。
    おっしゃる通り住む人の生活態度で変わります。
    だってドカドカ歩いたり走り回ってたらどんな物件でも騒音主になりますからね。

  3. 5343 ご近所さん

    >>5340 名無しさん
    5338です。

    集合住宅なら最上階角部屋は最早必須だと感じています。
    更に隣と隣接する面はなるべく少なく←隣からの被害を軽減。
    本当に住民のガチャ次第ですね…以前の住まいは普通の感覚ならあり得ない騒音被害でした。
    (交通量多い大通り沿い長い急階段に幼女と乳飲み子連れのヤンキー騒音シンママ)
    今の住まいでも住民が変わっただけで大分被害が減りました(自分比1/100)
    当時に比べれば騒音は無いと言っても過言ではありません。

    騒音主みたいな迷惑住民は害虫のようにどこにでも沸きますが、なるべくそういう輩が寄り付きにくい物件や地域を選んで遭遇する確率を減らしていくしか無いようです。
    また、自分のフットワークも軽くしておくと心理的な負担は減るのかと…

    家賃は無理の無い範囲でなるべく高目、いざとなったら引っ越せる余裕を備えるのがベストです。
    酷い騒音被害に合ったのでかなり免疫もついたと思っていますが、昨今のニュースやこういう掲示板に触れると騒音主の非常識加減も悪化してるようなので次に被害に合ったらコンパクトな賃貸戸建てに越そうと思っています。

    貸主サイドは契約取りたいだけなのであんまり参考になる話は聞けませんよね。
    騒音主を抱えてるような物件は入退去が増えれば諸経費で儲かる訳ですから…
    5340さんも焦らず、良い物件に巡り合えますように…労力が報われるよう応援しています。

  4. 5344 ご近所さん

    >>5342 口コミ知りたいさん
    そうなんですよね。
    騒音宅が出かけてると他の全住民が在宅しててもあんな音は鳴らないですもの。
    同じ建物なのかと疑う程度には違うって余程なんですよね。
    本人だけにはどうやっても認知できないみたいで…驚異的な低能さです。
    自分だけが普通で周りの人達が神経質って無理があり過ぎます。
    自分達の無能の星に帰ってほしいです。

    どうして頭の悪い人ってあんなに騒々しいんでしょうね。
    本人を見る前から威嚇音(敷地に近づくだけで車もうるさい、ペット含め家族全体の落ち着きの無さ要領の悪さからくる開閉回数の多さ、子供も奇声とドタバタ歩き)で馬鹿なのを周知させて一体何がしたいのか分かりません。
    騒音宅が愚かなのはもうご近所皆が知っているというのに。

  5. 5345 マンション購入者さん

    朝から走り回ったりドンドンドンドン床ドンしたりわざとか?
    ふざけんのもいい加減にしろ!!

  6. 5346 eマンションさん

    騒音主はこちらに迷惑かけて申し訳ないなんて気持ちは全く無いんだろ?
    あったら何回も注意されてるのに少しも良くならないなんて事にならないよな?
    自分は悪くないこっちが悪いって??いまだにそんな考え方してるなら大変な事になるけどね。
    ドゴン!!!ドガン!!!ドッターーーン!!!ドドドドド!!!ガンガンガンガン!!!ガガガガガガ!!!
    凄まじい音が出てるって本当は気づいてるんだよね? 
    アンタの部屋ヤバイよマジで。

  7. 5347 匿名さん

    休日なので出かけてる家族が多いのか外も部屋も昨日まで静かだったのに、騒音一家が帰宅してから動物園状態に。外から凄い不快な猿の鳴き声みたいな子供の声が聞こえてきたので見てみると騒音一家でした。私は子供が好きなので登校時の子供の声とか癒されますがこの騒音一家は不快しかないです

  8. 5348 周辺住民さん

    普通に健康な家族なら出かけたり、出入りはある。
    家にいて耳すましてて、何か事情があるの?

  9. 5349 匿名さん

    >>5345 マンション購入者さん

    今日、運動会のところもあるみたいですよ
    こちらの上の中国人も親戚がきてるのか輪をかけて煩いです。

  10. 5350 匿名さん

    マジで笑ってみてんとちゃんと躾してくれ。同じ子持ちにも笑われてんのに気付かないバカ親

  11. 5351 マンション検討中さん

    >>5336 評判気になるさん

    我が家と全く同じです。まるで大太鼓。そして脳が振動する響き。

    引っ越し物件を探してる時に、何故 転居するのか?と聞かれて相談したら不動産屋が「最上階の下の階」の住人が一番 騒音被害が多い。と言ってました。
     
    騒音宅は上からの音が無いので、物を落とす。子供の足音、大人の踵歩き、家具を引きずる。の音が解らないので「別に酷い生活はしてない」の一点張りで解決しない。と。

    また、両隣りが静かな部屋に挟まれた騒音宅は
    「近隣の声や音が全くしないので防音すごい」と思ってるみたいですね。自分たちの声も音も、周りには聞こえてない。と。

    本当に騒音宅を上下左右に集めて住ませて欲しい。
    全く役に立たない、管理費だけを無駄に回収する管理会社&大家の物件に集めて「騒音宅のみマンション」を作って欲しいです。

  12. 5352 マンコミュファンさん

    >>5338 ご近所さん

    最上階・角部屋を探して引っ越し希望の者です。
    子供の走り回る騒音を「上階」「隣人」で経験しましたが、有難い事に下(もしくは斜め下)からの騒音はまだ経験した事はありません。

    横の騒音は、とても辛いですが上階の二重天井の「大太鼓」よりはマシの「民族太鼓」でした。

    勿論、長時間、毎日なので我慢は全くできる音では無いので辛いです。

    子供の走り回る騒音と、大人の踵歩き等の大人の騒音、で種類は違うかと思いますが

    下からの騒音は、真横と同じく、真上から全部屋中聞こえるパターンなのでしょうか?
    ※横の騒音に初めて体験した時は、真上と思ってました。

  13. 5353 名無しさん

    窓開けて1日中うるさいから特にうるさくなる夜に通報したのに、その後もその翌朝も窓開けてる。
    まともな人なら通報されたら窓閉めて静かにするけどな。
    騒音出す奴はやっぱりおかしい。
    こういう親子と関わらなきゃいけない、保育士や教師がかわいそう。
    静かにすることすらできないし、話通じないし。

  14. 5354 通りがかりさん

    騒音主は自分の子供が走るたびに思いっきり床にボールでドリブルしてると思え!!
    それを1日に何回も何時間も繰り返しやっていると考えればどれだけ迷惑かけてるか想像つくだろ!!
    かかとで床ドンしながら歩けばボールを床にドンとつきながら歩いてるのと同じなんだよ!!
    自分の部屋からどんな音がしてるのかいい加減気付け!!
    苦情を伝える側も嫌な気分なんだよ!!

  15. 5355 通りがかかりさん

    騒音主は子供にどんな注意の仕方してんの?
    ダメだよーとか走っちゃダメとか毎回そんな注意の仕方してるんじゃないよね?
    なんでやっちゃダメなのかを教えてんのか?
    理由を説明して根気よく直していかなきゃいけないんじゃないの?
    登園・登校してるくらいの子なら言ってる事は伝わるよね?
    聞き分けがいい子悪い子じゃなくて親が直させるしかなくない?
    保育施設みたいな過ごし方されたら隣人は迷惑なんだよ!!

  16. 5356 匿名さん

    >>5352 マンコミュファンさん
    走り回ったり壁バンの騒音・振動は、隣も下も体感としては同等です。
    騒音になる程度の踵歩き・戸や窓のバン!・ジャンプなのか物を倒したのか不明なドカン!ズドドドン!!は、隣接した部屋なら同じ部屋で騒音出してるのかと思う程度に響きますし振動も感じます。

    特に夜や朝寛いでいる時…ソファーやベッドでゆったり…は、完全に妨害されるので休めませんし眠れません。
    騒音主が食事か寝て止まるか留守にするまで休まりません。
    騒音は部屋中に響きますが、騒音主の音をこちらの音で消すにはこっちもキ〇外騒音主になるか爆音でヘッドホンでもする以外は無理です。

    騒音主はよく「聞き耳立ててる」とか言いますけど、寝る時や寝てる最中に爆音で寝る人居ないと思いますけどね…
    一般的には多数が寝てるような朝晩に爆音で生活してるアホが自重しろとしか思いません。
    それを説明されないと分からない・説明されても理解しない人が非常識でしか無い。

  17. 5357 匿名さん

    どんな事情あるか知らないけど、子供も2人生まれてさらに騒がしくなるのは目に見えてたし、とっとと自立して引っ越せよクソ近隣が!

  18. 5358 匿名さん

    >>5357 匿名さん
    兄妹できるとじゃれたり喧嘩して一層うるさくなりますよね。
    子供の為にも戸建てで育ててあげれば周りも本人達も良い事づくめなのに…
    うちの騒音宅も多子になってまで狭い集合住宅に住んでるのは意味が分かりません。
    お子さんに個室も無い虐待騒音家族。

  19. 5359 通りがかりさん

    >>5358 匿名さん
    兄弟・姉妹ができるとより一層…ってよくあるらしいですね。
    2人で遊ぶようになるからはしゃいでドタバタ。
    あとは弟・妹ができた事で上の子が親に構ってもらおうと注意を引くためにわざと走ったり跳んだりするパターンも。
    どちらにしても苦情が出るくらいの過ごし方されたら周りが困るし、困っているとだいぶ前から伝えているにも関わらず変化がないって一体どういう事なんだよ!?って本当に腹が立ってます。

  20. 5360 匿名さん

    横ですが、真下からの騒音も真上、横と同じく聞こえます。
    特に玄関ドアの振動音。
    普通に閉めれば問題ないのに、轟音なので振動も伝わります。
    後は笑い声や甲高い声。
    スポーツ観戦とかで興奮したときの声は真下も凄い。
    多層構造マンションに住んだ時、構造上6部屋の中二回に住んだら、上階より真下の部屋がかなり煩かったです。
    真下の我が家より、向かいの戸建てや別部屋のマンションの方が迷惑してたみたいで、よく警察来てました。
    いま住んでるとこは、真夜中ボリューム大きめで音楽かければ、縦横斜め関係なく煩い建物です。

  21. 5361 検討板ユーザーさん

    >>5351 マンション検討中さん
    最上階の騒音主は結構多いようですね。最上階でなくても太鼓現象の被害を受けていない周囲の住人が常識人だった人は、この物件は静かだし音なんて気にならない。苦情を言っている側がおかしいと本気で思い込んで対処しないんですよね。
    騒音主の床が思いっきり太鼓現象起こしてる上に子供が走り回ってるから被害倍増なんですよね。聞こえ方は人それぞれですなんてレベルじゃなくて、騒音主宅で聞こえてる3倍増しくらいの音ですよね。
    騒音主って自分の子供が床ドンしたり走っているのが見えていないんですかね?なぜすぐにやめさせないのか!?
    自分の床は他人の天井だという認識が全くない。呆れます。

  22. 5362 検討板ユーザーさん

    >>5351 マンション検討中さん

    まさに昨年の私です。
    最上階の騒音一家が全く同じ状況でした。
    そう言えば、その前に住んでいたマンションのママ友(最上階)が階下からの苦情に困っている、と相談されました。
    そこのお子さんたちは、ドタバタ走り回ってそりゃうるさいだろうな…と思いましたよ。
    うちは防音カーペットを敷いてるよ(走り回るお宅にはあまり意味ないみたいですが、小さな物を落とした衝撃は吸収されます)
    とアドバイスしましたが「フローリングに何も敷きたくないの。子供がいるんだから、走るのは仕方ないよね?」と言われて唖然としました。

  23. 5363 戸建て検討中さん

    築古だけど、上の階が年寄りだと聞いて安心してたら、大間違いでした。
    躾のなってないクソ孫2匹が、毎日のように入り浸って大運動会。

    気を付けるべきは騒音ファミリーだけではありません。
    2人暮らしのジジババであっても地雷の奴はいます。

    躾できてない馬鹿孫+孫可愛さに一切注意しないジジババ。
    史上最悪の騒音兵器です。

  24. 5364 口コミ知りたいさん

    >>5362 検討板ユーザーさん
    横です。
    その騒音主ママ友「階下からの苦情に悩んでる」とか言いながらフローリングに何も敷きたくない、子供がいるんだから走るのは仕方ないと言っている時点で悩んでるんじゃなくて無視してますよね。
    何が悩んでるだよ!!腹立つなー
    部屋の雰囲気ばかりにこだわって防音マットは敷きたくないとか言う親は多そう。
    こんな親の下に住んでたらみんな病むはずだ。

    やっぱりそもそもの人間性の問題だと思うんですよね。
    自分がされて嫌な事は周りにもしない、円満に暮らすにはどうしたらよいかが考えられない、自分さえ楽に暮らせたらよいって価値観の騒音主が隣人になったら本当に詰みますね。

  25. 5365 評判気になるさん

    >>5363 戸建て検討中さん

    ‥もう上階の子供の騒音被害を体験してるので苦しさ痛感します。

    私も現在 引っ越し先を探してるのですが、もう慎重に情報を聞き出して。て感じなので
    老人夫婦なら、私も安心引っ越してました。
    ※老害も視野に入れてますが幼児よりは確率は低いし、孫の来客まで見抜けませんよね?

    もぅ、本当に管理会社は上下左右の住人がクレーム入った事の有無、内容を開示するべきだと思います。

  26. 5366 マンコミュファンさん

    >>5362 検討板ユーザーさん

    防音マットを敷こうがフローリングをカーペットにしようが走ったりジャンプしたら聞こえますね。
    でも何も敷かないよりはだいぶマシな聞こえ方にはなるはず…
    うちはドタドタドタドタとフローリングを裸足で走り回るような凄い足音がするので何も敷いていないか、申し訳程度にしょぼいジョイントマットでも敷いてるのかと思っています。
    厚さがないと意味ないんですけどね。

  27. 5367 匿名さん

    怪談の動画観てたら子供の騒音の被害者をヒトコワみたいに話してる人がいてとても不快に思った。親子がエレベーターで下階のおじいさんと一緒になった時、おじいさんが急に足でドンドンし出し「あなたのお子さん毎日こんな感じなんですよ」って言われたらしいです。こわっーて感じで配信者とゲストが身震いしてましたけど怖いのはそのおじいさんだと思う。毎日地獄だと思う。実際に被害にあった人しかわからないですよね

  28. 5368 名無しさん

    >>5364 口コミ知りたいさん

    5351です。

    人間性の問題、仰るとおりです。
    後にわかるのですが、何かと癖のある自分勝手なママ友でした。

    そのママ友のお子さんとわが子(どちらも女児)が、うちで遊んだことが数回ありますが(下から苦情を言われて…というから必然的にわが家で遊ぶことに)、ドスドス走り回る、跳び跳ねる、ソファからジャンプする…

    全部、わが家では2歳~3歳頃から繰り返し注意してきたことです。
    自由にさせたい親もいるのかもしれませんが、マンションは周囲に配慮しながら静かに暮らす、そんなものだと思っていました。

    よその子に注意を繰り返し、疲れました。
    ソファからジャンプした時も、注意したら
    「何がいけないの?」
    って顔をしていましたわ。
    そりゃ、苦情もきますよね。

    ママ友宅の真下の年配のご夫婦が、気の毒に思えました。
    年1回ペースで苦情(お願い?)のお手紙が投函されていたそうですが、お詫びにもいったことがないと言っていましたし…

    普通、悪気はなくても(気を付けていたつもりでも)ご迷惑をかけてしまったなら、菓子折り持っていきますよね。
    うちは子供が生まれて歩きだしたときに、真下にはご挨拶にいきました。

  29. 5369 匿名さん

    >>5366 マンコミュファンさん
    横ですが、何を敷いたとかは気休めでしかないですよ。
    やったつもりになって本人だけしか満足しません、マット敷いてもドタバタ歩けばうるさいまま。
    油断が生まれて尚更「こっちは(効果も無いのに)やったのに!」って調子づくだけ。
    部屋での過ごし方が全てなんです。

    騒音出してるお宅って、走ったりジャンプしたりしてる訳ですよ。
    そういうのダメって躾けて無い、「子供は走って当たり前」とか言う毒親が全てです。
    子供が走るのは分かりますけど、それは室内でやる事では無いんです。
    気をつけていても物を落としたりうっかりする事がありますが、毎日その行動の都度気にしないでうるさいのは配慮が無さ過ぎなんですよ。

    ちょっとまともな家庭だったら戸建てでも注意してます。
    うちで寛ぎたい人はドタバタ運動会みたいな生活はしません。

  30. 5370 検討板ユーザーさん

    >>5368 名無しさん
    やっぱり騒音で注意され続ける人って変わってますよね。
    心当たりがあれば謝罪に出向きますよね「普通」は。
    それが延々と無視し続けて苦情がきて困ってる~、仕方なくない?ってチャンチャラおかしいです。

    あと、そういうママ友って他のママ達からの「うちも走ってるよ~」とか「子供だもん仕方ないよね~」「下の人が神経質なだけだよ~、気にしないで大丈夫」待ちな所がきっとあると思います。
    共感を求めて安心したいみたいな。

  31. 5371 匿名さん

    あなたはママではないんですか?
    まあ、いろんなママがいますけど。

  32. 5372 匿名さん

    うんうん…子供だから仕方ないよね~(苦笑)とダメ親に合わせてるだけでまともな親は内心冷ややかな目で見てますよ。それに気づかないダメ親がお気の毒ですね。ダメ親同士はお互い共感や納得感を得て安心してるのでしょう笑

  33. 5373 匿名さん

    >>5370 検討板ユーザーさん
    横です。
    苦情が来続けてそれらに何も対処しないというのが親としてどうなのかと思います。
    困ってるのは被害者なんですけどね…
    普通に躾すれば済む話なんですけどね、人並みに何かしらから改善してほしいですね。

    他のママ友も関わりたく無いしきちんと言ってくれるお友達も居なさそうですしね。
    (そりゃそうですね、騒音主ってまともな事でも指摘を受けたり注意されると神経質とかおかしい&逆恨みターゲットに認定する性質だから)
    終わってますね騒音家族。
    せめて子供が小学校でも行ってお友達や学校で学んでくれると良いですけどね。
    自宅の環境が酷いって事実を。

  34. 5374 評判気になるさん

    >>5367 匿名さん

    今度騒音親子に会ったらみんなこのおじいさんのようにやってやりましょう。
    足をドンドンしながら「毎日あなたのお子さんはこうやってるんですよ!!!」って。
    あえて周りに人がいる時にやってやりましょう。

  35. 5375 名無しさん

    なんで子供が走り回ってるのにすぐに注意してやめさせないのか本当にわからない。
    見てないの?そばにいないの?なんなの?
    走り始めたら近寄ってやめさせろよ!!
    もっと小さいうちから躾けていればここまで体重がかかってくる前に子供も理解出来てたんじゃないのか?
    毎日、毎日ドンドンドンドン、ダンダンダンダンダンダンダンダン太鼓現象付きのお宅の床で走られてる側の気持ち考えた事あんのか!!

    おまけにドアは強く押し込むは、戸棚はドガンドガン1日に何度も開閉してるし。
    太鼓みたいに響いてるんだよこっち側に!!
    気づかないフリはいい加減やめろ!!

  36. 5376 匿名さん

    上階は子供がいないのにどこからか子供の走り回る音が凄い。ゴン!ゴン!ゴン!と一歩一歩踏みしめてる感じ。多分階下か斜め下かだと思う。上の方からはなんとなくくらいの太鼓現象が聞こえてくる。多分最上階だと思いますけど窓レースカーテン年中開けっぱなしです

  37. 5377 マンション掲示板さん

    子供のドタバタもうるさいけど、毎朝暴言で怒鳴る父親もうるさいわ。窓全開っぽいから洗濯物干してると聞こえてくるし。真下だからよく聞こえる。幼児に「おいっ!?」って言い方してヤンキー同士の喧嘩みたいな怒り方するし。虐待してるんじゃないの?ってレベル。管理会社に言ったら警察に言って下さいって。夜中までドンちゃん騒ぎの時に警察に通報して虐待もあるかも?ってつたえたけど…
    とにかく、早く引越して下さい。私は静かに暮らしたいだけなんです。常識ない奴は早く引っ越せ!!!

  38. 5378 匿名さん

    よくもまぁ毎日毎日365日走り回らせて平気な顔して暮らしてられるよな。
    朝早くから夜遅くまで何度も何度も…
    部屋の中がうるさすぎて走ってるのに気づかないの?
    テレビ年がら年中大音量で付けっぱなしとか?
    本当に朝からうるさい騒音家族!!

  39. 5379 匿名さん

    >>5377 マンション掲示板さん
    うちの騒音家族もそんな感じです。母親が「おい!お前!〇〇しろよ!」と聞こえてきた時はびっくりしました。子供のギャン泣きに父親が怒鳴ってることもあります。走り回っての注意ではなさそうです。そこは走り回ってても長時間放置ですから。その部屋は歴代の住人は殆どが子育て世代でした。3人いた時もありましたが走り回る音など聞こえてきた事なかったです。だから子供だから仕方ない言う事聞かないは言い訳ですね

  40. 5380 eマンションさん

    >>5379 匿名さん
    走り回り長時間放置は本当に頭にきますよね。
    子供3人住んでて走り回りが聞こえない時もあったならやはり育て方の問題ですね。
    毎日ダッシュさせてるような親は異常ですよ。

  41. 5381 マンコミュファンさん

    >>5379 匿名さん

    我が家も上階に二人 子供が居てますが、ほぼ静か。
    たまーに、「何か慌ててるのかな?」て走る音は聞こえますが、月に1回あるか、無いか。

    隣人は、走ってない日は無い。
    朝 起きる=走る
    保育園から帰宅から寝るまで=走る
    週末の休日は、一日中=走る

    共有廊下=奇声&走る
    駐車場=奇声&走る

    因みに
    隣人親は、若いヤンキー夫婦&保育園2人
    ※部屋から車まで、奇声を上げながら猛ダッシュ
    お母さんが車に荷物を入れてる最中に、どっかに行って居ない。母親は大声で名前を連呼。


    上階親は、普通の夫婦&私立の幼稚園2人
    ※歩いて車まで行き、お母さんが荷物を車に入れてる最中も手を繋いで静かに立ってる

    この差。やっぱり子供を走らす親は下品。その一言

  42. 5382 マンション検討中さん

    >>5381 マンコミュファンさん
    本当にありますよね。育ちの違いがわかります。
    家庭環境って大事だなーとつくづく思います。

    自分の迷惑住民は若いヤンキーではなく、中年ヤンキーなのですが救いようがないですね。子供も何かおかしい。
    家族愛が強いと言うか家族依存なのかわかりませんが自己中は確実です。
    逆にギャルママの方がしっかり子育てしている印象です。

  43. 5383 匿名さん

    子供の走り回る音や振動って人数、マットの有無、走り方や暴れ方によって違うのでしょうか?人に聞いたら走り回る音が酷いけどまだ我慢できてるって言ってました。その人は仕事してて在宅時間が短いのもありますけど言ってました。私は子供の走り回る音でノイローゼになりかけたので我慢出来てる人がいて驚きです。

  44. 5384 匿名さん

    脳天気な親も多いです。あんなに走り回ってるのに窓全開にして転落防止対策はしてるのかと思いますよ。親子で駐車場で遊んでますが車が来ても慌てる事なくただ見てるだけ…自転車4人乗りもいました。赤ちゃんはおんぶです。何かあってからでは遅いのに

  45. 5385 通りがかりさん

    >>5383 匿名さん
    それはあると思います。
    全くマットを敷いていないよりは敷いた方がよいし、子供が1人より2人の方がうるさい。
    ただ走っているのか、ふざけてわざと踵落とししながら走るのかでも違いますよね。
    友人は上階に3人子供が居て、朝早くから夜遅くまで凄い勢いで走られてメンタルも病み通院、マンションは売却しとうとう引っ越しました。
    直接お願いに行っても開き直られ謝罪もなく、毎日走り続けていたそうです。

  46. 5386 マンコミュファンさん

    ホントっに、騒音宅が帰宅したら煩い!
    20時頃に帰宅したけど、駐車場から騒がしいから帰宅したのが、すぐに解って凹む。

    帰宅してから2時間半。ずーっと走り回ってる。3、4歳の2人の幼児なんだから早く寝かせろよ。

    明日も(日)だから一日中 煩いんだろうな‥

    本当に、同じ金額の家賃で苦痛でしかない自宅って地獄。

  47. 5387 マンコミュファンさん

    >>5379 匿名さん

    やっぱり親の育て方次第ですよね。
    騒音一家の子供は親を見て育つから不良になりそう。
    ちゃんと育てて欲しい。
    引越しの挨拶に行った時、「もう、この子は口が悪くて…」って言ってたんですよ!!
    親を見てるからでしょ?って思いました。
    周りに迷惑かけてる時に怒らないで、自分がイラッとした時に怒る。間違った育て方だ~
    早く引越したい。やっぱり家賃が安い所は民度が低いですね。勉強になりました。

  48. 5388 eマンションさん

    >>5381 マンコミュファンさん
    わかりすぎます。
    走らない日はない。
    朝起きたらまず走る、園に行く前にも走り、帰って来たら走り、夕飯の前と後に走り、風呂の前と後に走り、寝る前にも走る。

    外の共用廊下もダッシュさせてるから周りのお宅にもバレてるのに気づいてないんだろうなぁー親は。
    そんなに走りたい子なら走るたびに外に連れ出して思う存分走らせてくれば良いのに。
    共同住宅の外も中も走らせるなんて常識ないですよね。

  49. 5389 検討板ユーザーさん

    上の階のバカ、また孫猿連れてきてる
    走り回る音や飛び跳ねる音がうるさすぎ
    何処かしら悪くして寝たきりになってくれ
    人苦しめてるんだから子供だろうがそれくらいの罰は必要

  50. 5390 名無しさん

    騒音主、こんな冷えるのに窓開けて親子で騒いでるの意味がわからない。
    窓閉めた方が快適な気温だし、外への声漏れや苦情気にしなくていいだろ。
    苦情すでに何回も来てるんだから気をつけろよ。

  51. 5391 eマンションさん

    この時間になるといつも子供が走ってる。
    時間考えろ。何時だと思ってんだよ。
    騒音主って時間軸おかしいよね。
    今日は異様にドンガンドンガンうるさいし通報していいかな?

  52. 5392 評判気になるさん

    >>5388 eマンションさん
    5381です。

    全く一緒です (T_T)

    「そんな、何時間もぶっ通しで走り回るなんて嘘」て言われるくらい、ずーっと走り回ってるんです。
    ※兄妹2人だから飽きないのか。

    5988さんと全く同じ!ご飯&寝る以外はずっと走ってます。

    そして何か玩具で叩いてるのか?てドゴッ!ガコンッ!バンッ!等の音も何時間も響き続けます。

    網戸の季節は、親の下品な爆笑の声と夫婦の会話
    子供の奇声(走り回って大興奮なので)が丸聞こえ。

    こんな酷い部屋は人生で初めてです。

    大家に言いたいです「1ヶ月この部屋で住んでみろ!」と。ぶっちゃけ無料でも知ってたら引っ越さないですね。こんな物件

  53. 5393 評判気になるさん

    昨日から、スーパーボール?をバウンドさせて落とす音が聞こえだした‥
    大体20時~22時
    ※鳴り出すと30分~1時間ほど連続。

    隣なのか、上なのか全く解らない。
    ※隣人が走り回ってる騒音は上から聞こえるので。(隣人が走り回ってるのは確定してる)

    只でさえ、隣人のドコドコ煩いのに、ボールの弾む音まで追加されて本当に「神も仏も居ないんだなぁ‥」と痛感しました。

  54. 5394 マンション購入者さん

    >>5392 評判気になるさん
    わかります。
    こちらは分譲ですがこんな部屋1000万でも買わないです。
    騒音主が嘘ばかりついて知らん顔、威嚇してくるので本当に迷惑被る事になりました。
    馬鹿馬鹿しくてやってられません。
    責任とって欲しいです。

  55. 5395 名無しさん

    はじめまして。検索でこのスレを見つけました。
    子供が昼夜問わずめちゃくちゃ走ります。2歳で男の子です。下に響くよと注意しても聞ける時と聞けない機嫌の時があります。
    これから余計活発になるし、まだ数年しつけが完全に聞けないと保育園でも聞きました。
    公園で走らせたり、言い聞かせたり、走ったら絵本を読み聞かせとかしています。

    ただ、居室には下の階への対策で防音カーペットをしていますが、水回りや廊下はドアが干渉したり、水場だったりで防音カーペット敷けません。

    防音カーペットしている居室としていない廊下やキッチンマット程度の水回りとでは明らかに音が違うので、どうしようかと迷ってます。

    廊下とキッチンを走られへんようにベビーゲートしよかと思ってますが、2歳でそれは軟禁してるみたいって書き込みがあったり、それくらいの歳は開けちゃうんじゃない?と書き込みがありました。
    ベビーサークルはもうすでに開錠できちゃってます。
    自転車のチェーンみたいなのも思案中です。

    防音カーペットできない場所に対して
    下への騒音対策だけじゃなく、水難事故防止にもなると思ったんですが、軟禁なんでしょうか?

    保育園で聞いてもこの歳ならそれが普通
    走るよ~しょうがないよ~と言われました。
    夜中もドスドスで毎日注意疲れてます
    ゲートは子供のストレスとも言われました。

    あと水回りの防音対策何かあれば教えてください

  56. 5396 匿名さん

    >>5385 通りがかりさん
    5383です
    うちも前の上階が子供3人でした。朝は7時から夜は22時半まで走り回ってました。平日は登園前とお風呂の前後、寝る前が酷かったです。休日は食事時の30分くらいしか静かな時間はなかったです。注意しにいくと眠そうに出てきてこっちも何回も来られて迷惑だと逆ギレされました。その爆音一家はもういませんが今度は階下の子供が走り回ってます。他の人が管理会社に言ったみたいでお願いの手紙が入ってましたがまだ走り回ってます。親はトントントンくらいに思ってるのでしょうか?そんな可愛いもんじゃないですよね。


  57. 5397 匿名さん

    >>5393 評判気になる
    こちらの階下からもビー玉?が転がる様な音やピンポン玉がバウンドする様な音が聞こえてきます。上階が空室の時も聞こえてたので多分階下からだと思います。走る音ほどではないですが長時間だと気になりますよね。あと壁からカリカリカリカリと音がする時も。マンションなのでネズミは居ないと思うのですが

  58. 5398 マンコミュファンさん

    >>5396 匿名さん
    「こっちも何回も来られて迷惑だ」
    お前が言うか!?って感じですよね。
    こちらも逆ギレされましたし何故か被害者ヅラです。
    迷惑かけられてるのは完全にこちらですよね。何言ってんだかって感じです。
    子供が言う事を聞いてくれなくて辛い、こちらも疲れてるとか言ってる親は住まいを変えた方が良いと思います。
    結局は迷惑をかけている側が遠慮するべきですし、当たり前ですが相応の謝罪もあるべきだと思います。
    しらばっくれてやり過ごしたり注意されても相手に何のアクションも起こさない騒音主が圧倒的におかしい。
    こちらは騒音主の考えてる事なんてさっぱりわからないんですから。

    うちは子供の足音も走る音も響きすぎですし何度も伝えてますが何もないです。

  59. 5399 匿名さん

    辛い、疲れてるって言ってる人に何度もクレーマーストーカーする方も、どっちもどっちよ。辛いって言ってる人に被害者ヅラって、おたくもなかなかよ。迷惑警察もここまできたか。

  60. 5400 匿名さん

    最初から戸建てに住めば良いじゃないです。集合住宅で子供が走ってたら苦情出されるって普通は想定出来ると思うのですが。辛いとか疲れてるとかその場しのぎの言い訳ですよ。辛いならお金かけて絨毯や防音マット重ね敷きしたり早く寝かしつけたり出来ること全てしたらいいのに20回もとびおりたり注意してるとか嘘に決まってる。コロナの給付金もたんまり貰ってたと思うけどに困ってる人のためには使わないよね。

  61. 5401 検討板ユーザーさん

    >>5399 騒音主さん
    何がどっちもどっち、ここまで来たかなんだよ。
    当たり前の事しか言われてないじゃん。
    苦情をもらいたくなかったら子供躾けろ。
    騒音主のくせに被害者ヅラしてる奴はおかしいんだよ。

  62. 5402 匿名さん

    マンション下階からの過剰な騒音苦情は迷惑行為  「苦情社会」では対処も必要
    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b75abb506c1dad21f5893110577b8...

    超高齢化社会で子連れ親を非常識被害者ヅラっていう暇な人が増えているのが事実。
    辛いって言ってる人にまでくどいモンスタークレーマーはこれ読んでもぜったい被害者ヅラだって言い張って自覚ないと思うけど。

  63. 5403 匿名さん

    >>5402 匿名さん さん

    あなたは下階からの苦情をもらっている騒音主なんですよね?
    こんなの貼り付けて息巻いてるなら上階と下階に分かれて子供の足音を管理組合や管理会社に聞いてもらったらどうですか?
    過剰な苦情かどうかがはっきりすると思いますよ。

  64. 5404 匿名さん

    >>5403 匿名さん
    こういう所で類友作って総意のようにしているあなたのようなお爺さんおばあさんが増えてるのは確か。
    まあ5398や5396のようなクレーマーストーカーよりはマシだけど。

  65. 5405 マンコミュファンさん

    子供の足音を騒音だっていう老人や、
    逆に老人のベランダ喫煙を非常識だっていう子連れ、
    お互い様なんだから我慢しなよ。他人にそんなに興味あるやつがマンション住むなよ。
    とはいえ、他人に悪意をぶつけるのを正しいと思う正義マンがしつこく苦情行って来たら、精神的には住めないだろうから、他人を監視したり、他人にいちいち悪意をぶつける小姑みたいな奴がいるような隣人ガチャ失敗もありえるから、
    分譲よりすぐ引っ越せる賃貸の方がいいと思う本当。
    本来は、他人にそんなに興味持っちゃう奴はマンション住んでほしくないって管理会社に勤めてる人が言ってたわ

  66. 5406 評判気になるさん

    >>5402 匿名さん さん

    バカなの?ふざんけたこと言ってんじゃねーよ。黙れよ。
    フツーは迷惑って言われたらピタッとやめんだろ。
    「音どうですか?」って会った時に確認したりしないで「少しなら大丈夫「って繰り返してるからだろ。
    過剰な騒音だしてんのはテメーだろ。
    しつこく辞めないから言われんだろが!バカか!!

  67. 5407 口コミ知りたいさん

    >>5404 匿名さん

    年寄りじゃないんだけど。
    あんたは老害予備軍だなw

  68. 5408 匿名さん

    興味なんてないわ。自分から在宅アピールしといて聞き耳たてて気持ちるいとかどっちがだよ笑 騒音主の方が病気だろ。

  69. 5409 マンション検討中さん

    >>5404 匿名さん
    総意??いつしました?
    騒音モンスターには言われたくないです。

  70. 5410 マンコミュファンさん

    >>5406 評判気になるさん
    予想通りの迷惑警察が釣れた
    「ったい被害者ヅラだって言い張って自覚ないと思うけど。」
    の予想通りすぎるわ。あと「!」マークや「バカ」とか使うのも予想通り

  71. 5411 匿名さん

    暴れてる騒音主と5395は同じ人なのか?
    レスも付けられてないのに急に騒音主が暴れ出したけどこの人なの?

  72. 5412 評判気になるさん

    >>5410
    わざとやってあげたんだよ!
    ビックリマーク!!
    バカ以外に当てはまらねーだろ!
    構って欲しいからって呼ぶなよ!
    なに?暇なの?毎回!毎回!
    キモい!!
    叩かれるのわかってきてるドMヤロー!!
    迷惑騒音に釣られてやったよw

  73. 5413 匿名さん

    >>5411 匿名さん

    いつも5395のような投稿があると同時にアラシがくる。
    同じ人としか思えないですね。

  74. 5414 マンコミュファンさん

    他人になんて全く興味も無いですよ。
    だから近所付き合い(ゴミ当番や町内行事)も無い、挨拶程度でOKな、マンションを管理費を払って選んでるんです。

    聞きたくも無い近隣の会話(声がバカでかいから。)
    知りたくも無い近隣の行動(振動がする位の爆音だから)

    聞きたくも知りたくも無いし、興味もありませんよ。

    駐車場(マンションから15~20メートルは離れてる)まで、はっきり一語一句が丸聞こえの騒音宅の声。
    ※夫婦の声&子供の奇声

    2メートル?1メートルしか離れてない隣の部屋が窓を閉めても聞こえて当たり前。

    それを聞き耳。干渉。偵察。のストーカーと言われるなら世の中の皆がストーカーだわ。

  75. 5415 マンコミュファンさん

    例えるなら、路上ライブをしてるバンド(爆音)を、通りすがりの人間が歩きながら見る。聞く。
    ※興味も無いので、「見える」「聞こえる」ですが

    それを、「覗いてる」「聞き耳立ててる」「ストーカー」て言ってるのと同じ。

    逆に例えるなら、されたくなければ、静かにしろよ。止めろよ。て言ってるの。こっちは。

  76. 5416 匿名さん

    >>5414 マンコミュファンさん
    同感です。
    あれだけ爆音と振動でアピっておいて、監視してるとか聞き耳立ててるとか騒音主って認知がおかしいんですよね。
    被害者はただ騒音主が無用にうるさいから人並みに静かに暮らしてと言ってるだけなのに。

    壁一枚の隣の部屋でゴリゴリバンバンドスドスしてたらうるさいのは当たり前だから静かに過ごしてくれってだけ。
    「普通に暮らしてる」って、配慮もしないでドタバタしてたらうるさいから少しは気を遣って住めって言ってるのにいつまでも理解しないから困ってる。

    街中にパジャマで出かけてるのと一緒。
    お風呂中の歌みたいなもので、本人は羞恥心と防犯意識が皆無かもしれないけど、そんなのうっかり聞こえてきて聞かされる周りの迷惑も考えてほしいんですよ。
    窓を閉めても部屋でテレビつけても被せて聞こえてくるようなそんな雑音、相手には不快でしか無いのは分からないのか…
    騒音主の家での過ごし方ってそのレベルで迷惑だという事をいつになったら理解してもらえるのか…

  77. 5417 匿名  

    高齢単身者=苦情主
    子供のいるファミリー=騒音主

  78. 5418 名無しさん

    騒音主、何度も管理会社からの注意や通報で窓閉めるように言われても、全然閉めない。
    騒音主の家族、咳やくしゃみ何ヶ月もずっとしてるのに、窓開けてないと発作でも起こるのか。異常行動にしか見えない。
    夜寒くても開けてるし、窓閉めればいいだけなのにしない理由がわからない。
    閉めてても足音ドスドス聞こえてくるけど。

  79. 5419 マンション検討中さん

    >>5418 名無しさん

    お金も時間も使わないのにね。

    ウチもスピーカー爆音でベランダで隣人嫁が大声で電話してる。スピーカーだから相手の声も丸聞こえ。

    部屋で喋れば良いんだから止めてくれるよーに伝えたら無視。

    何で?部屋で喋れば良いじゃん。
    タバコ吸いたいからだろーけど(ベランダ喫煙も違反)
    頑なに止めない。貫き通すのも意味不明で、そっから罰せられない管理会社も意味不明。

    自分勝手過ぎる行動に、なぜ近隣が合わせないと(我慢)駄目なのか。

  80. 5420 マンション掲示板さん

    >>5418 名無しさん
    騒音主ってあまのじゃくですからね。
    注意されて窓閉めるのは相手に従ってるみたいで許せないんですよ。
    ムキになって閉めない、閉めたくない、閉めるもんか。
    こちらのワガママで閉めてくださいって言ってる訳じゃなくて、あなたの家から音が漏れてますって注意されてるのに閉めないなんて子供が意地張って「俺は閉めないぞ」ってやってるようなもん。
    それならどんなに極寒の真冬でも開けっぱなしでいろよアホって見物ですね。

  81. 5421 名無しさん

    >>5419 マンション検討中さん

    スピーカー爆音と大声最悪ですね。
    騒音主って、会話とか生活音周りに聞かれても気にしないですよね。
    他のサイトで騒音主が、「自分は会話聞かれても気にならない」ってことばかり主張して、まともな人達に注意されてました。それでも近隣の迷惑なんて考えてなさそうでしたが。

    自分の欲求満たすことしか考えてないんでしょうね。
    注意されても頑なに止めない。
    管理会社も、注意して改善しないなら騒音主追い出してほしいですよね。

  82. 5422 名無しさん

    >>5420 マンション掲示板さん

    そういう人よくいますね、クレーマーに。
    子どもならまだ改善の余地はありますが、大人はもう終わってますね。
    いつまで意地張って醜態晒して、周りからさらに嫌われていくのか見物です。

  83. 5423 名無しさん

    >>5421 名無しさん

    けど、ここのアンチは「他人の話声を聞き耳立てて、必死に聞いてる」て言いますけどね。

    誰も聞きたくねぇーよ。知らない奴同士の会話なんてね。

    「聞き耳」にたどり着く思考回路が凄いですよね。

  84. 5424 名無しさん

    >>5423 名無しさん

    聞き耳立てないし、強制的に聞かされて迷惑してるのはこちらですよね。
    騒音主って迷惑かけてる側なのに、注意されると被害者ぶる人が多くて困ります。
    近所の主も、クレーマーの被害者ぶってます。
    どう生きたらあの思考回路になるんでしょうね。

  85. 5425 マンコミュファンさん

    朝の登園前が1番酷いです。下から聞こえてきます。登園直前に急に静かになります。お着替えしてるのでしょうかね。あんな走らせといて普通にしてるだけって頭がおかしい。馬鹿一家では普通の事なんだろけど笑 まともな親ならあんな部屋の端から端まで長時間走らせたりはしません。

  86. 5426 匿名さん

    >>5425 マンコミュファンさん

    うちは上からの騒音なので天井や壁から聞こえますが下からだと聞こえ方って自分の床から聞こえるんですか?
    下からだと判明するのって大変そうですよね。
    一階に住んでおけば何しても平気とか考えの親が住んだら詰みますよね。

  87. 5427 マンコミュファンさん

    >>5426 匿名さん
    うちも上からも被害にあってます。前の上階が子供三人いたのでその時に比べたらまだマシですが足音や開閉音が酷いです。下は主に廊下からゴンゴンと聞こえてきます。あと壁の下の方からガリガリと音がすることも。ちなみに2階上の子供も走り回ってます。音の大きさは大したことないんですがめちゃくちゃ暴れてるのがわかります。

  88. 5428 検討板ユーザーさん

    東京都練馬区の住民が隣にできた保育園の園児の声がうるさく平穏に生活する権利を侵害されたとして、園の運営会社「日本保育サービス」(名古屋市)などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(渡辺恵理子裁判長)は、住民側の上告を棄却する決定をした。23日付。住民側敗訴の一、二審判決が確定した。

     2020年6月の一審東京地裁判決は、07年4月の開園から2年ほどは国基準を上回る騒音レベルが散見されたが、園庭の使用を控えるなどして抑制され「受忍限度を超えていたとは認められない」とし、住民側の請求を棄却。21年3月の二審東京高裁判決も一審判決を支持した。

  89. 5429 検討板ユーザーさん

    >>5428 検討板ユーザーさん

    保育園だからね。
    これが戸建てなら結果 変わってるかと。

    戸建て、集合住宅での案件を貼り付けるなら理解出来ますが、上記のの案件はここの住民には全く関係ない話です。

  90. 5430 マンコミュファンさん

    >>5429 検討板ユーザーさん

    ですよね。
    しかも開園から2年は受忍限度を上回っていたようですし。
    その後、園が改善したおかげで受忍限度を下回ったから最終的にこの結果になっただけですよね。

    何の努力も改善策も提示しないでこんな所でこんなの貼り付けてるような騒音主と、この保育園の事案を一緒にすんなですね。
    本当に性格悪い騒音主。

  91. 5431 戸建て検討中さん

    聞き耳立てられてるとかほざいてる奴に、逆に聞きたいんだけど。

    仮に聞き耳立てられてるとして、えっ、怖い、聞かれたらヤだし窓閉めよう、静かに話そう

    とか思わないわけ?

    在宅中か外出中か、話し声でお知らせするなんて、防犯上とても危険なことだと思いますけど。

  92. 5432 匿名さん

    >>5431 戸建て検討中さん
    ほんとですよね。
    最近の強盗は空き巣じゃ無くて在宅中の押し込み狙ってるようなので、騒音宅みたいに在宅中ギャースカドンドンしてるお宅は危ないですよね。

    それ以外にも子供を狙った変質者も多いのに親は心配しないんでしょうか。
    小さいお子さんも住んでますよって部屋に入る前から玄関先~敷地内だけですんごいとっちらかってアピールしてるのもどういう考えなのか…
    玄関前にキックボードやらお子さんの私物配置してると目をつけられると分からないんでしょうか?
    キャーキャー騒がせて子供が居ますって誰彼構わず毎日アピってるの危ないと思うんですけど今時防犯意識どうなってるんでしょうね騒音宅は。

  93. 5433 マンション検討中さん

    >>2209 匿名さん
    帰宅時間わかった瞬間から胸がモヤモヤしだしませんか?
    私は前にいた上が煩くて夜でなくても拒否反応で今から地獄の始まりだって思ってしまうくらい嫌でした。
    帰宅途端に音が気になり始めて毎日イライラしていました。
    わざと窓を開け閉めすると気付くようで一瞬静かになりましたが一瞬でまた走るし最悪でした。
    窓の開け閉め、管理会社からの苦情も入れてもらい引っ越して行き今は嵐が去った状態です。
    聞き耳を立ててストレスだらけから解放されましたがまた馬鹿な家族が来たらと思うと胃が痛いです。

  94. 5434 匿名さん

    新興住宅地、建設中から近隣トラブルが予想できて、まともな人住んだらきつそう。
    隣との距離がかなり近い、隣接して窓がある、玄関のすぐ前に隣の家の窓あり、木造、家の前の道路が道路族が湧きやすい造りっていう。
    子育て世帯集まるから、こちらまで被害出ないか不安がある。
    既に騒音主周りに多いから、これ以上増えないでほしい。

  95. 5435 賃貸マンション

    新興住宅地、小さな子持ち家族が
    車の出入り、バーベキュー、井戸端会議、登園前に喚いたりと騒音出すと思います。
    私のマンション前の建売が木造の為走ったり風呂で暴れる音がドンドンとマンションまで響くんです。歌声も聞こえていないと思っているようですがとても聞こえる為不愉快だから窓は開けないように防御しています。

  96. 5436 匿名さん

    >>5435 賃貸マンションさん

    やはり騒音出しますよね。
    ここ数年、周りに子持ち家族増えたのですが、騒音主の率が高くて子持ちにいい印象ないです。
    1日中窓開けて騒ぐ家族4軒、道路族5軒で、どれも注意されても改善しないです。
    ちなみに、うちも前の木造の家が騒音主で同じようにいろいろ聞こえてきます。迷惑ですよね!

  97. 5437 匿名さん

    マンション玄関前廊下、端から端まで走りまくってるんだけど、普通の親なら注意しますよね。

  98. 5438 匿名さん

    騒音主たちのせいで、公共の場で騒いで奇声あげ続けてる子連れ(親がまともに注意してない)を見ると、家で騒音主してるだろうなと考えるようになってしまった。
    実際家だけ静かなわけがない。

  99. 5439 評判気になるさん

    なんで昨日と今日どこも出掛けないで家にいるの??幼児男3人もいたら、うるさくて仕方ないのに…
    どっか連れてってやれよ!休日くらい静かに暮らしたいわ!

  100. 5440 賃貸マンション

    >>5436 匿名さん
    窓も普通に換気するのはお互い様ですが周りに聞こえない程度な会話をするのがマナーですよね。 騒ぐなら暑かろうが寒かろうが雨だろうが公園に行け!って思います。
    自宅は保育園ではないし、マンションは子供より大人の入居者が多いだろうから静かに過ごしたい、疲れた体を休めたい大人に合わせろって思います。
    小さい子供なんで~あなたも小さな頃があったでしょう等、子供を盾に改善しない馬鹿な親にはわかるように管理会社や聞こえてますよアピールは正当防衛だと思ってます。音源とっておくといいですよ。
    お友達や管理会社に聞かせたらドン引きしてました。即苦情入れてくれました。
    木造の家、本当に煩いですよね、 道路族、カフェにでも行って喋れよって感じですよね、ローンが大変で行けないからバーベキュー、道路族なのかもですね。

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6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸