子供の騒音【PART2】

子供を騒がせるなら、騒がしい所を選べばいいだけ。
閑静な所で騒がせれば、大抵の人は不快に感じであろう。

希有馬（井上純一or弌） ‏ @KEUMAYA
子供が叫び、走り回ることに慣れてしまい、騒がない子を見ると不気味に思えるようになる。幸せの国、中国。

毎日騒ぎまくる、走り回る　、奇声を発する
はべ　うるさい

どうにかしてください　
くそガキが毎日ドタバタ走り回り
早朝から奇声を発し
夜遅くまで走る、騒ぐ
わめく
まったくうるさくて気が休まりません
どうしたらいいの

いまどきのマンションは子供がいない側が窓を閉めておけばまったく問題にならないです
なぜここまでいがみ合ってるか理解不能です

子供は宝
子供がピアノ練習して何が悪いのだろう
総会でピアノ静かに！と言われても負けませんよ
ママ友集団に＊＊扱いされても気にしない
うちの子は一人離れた幼稚園だし

>482
子供の生活音やピアノなんて大袈裟な反応は不用。
>477を参照のこと。

残念でした。
ピアノと子供の勝ち。

いやいや、現実では負けてるよ。

孤立するピアノ必死者

あれが引越して来るまでは閑静な一種低層の緑豊かな良い住宅地であった。引越してきた向かいのガキが気違い並にうるさいのだ。実に見事なくらいにうるさい。よく体力が続くなと感心するくらいに長く長く甲高い雄叫びをあげて喚き泣き叫び足を踏み鳴らして騒ぎ続ける。一人目の時は出産時の障害かなにかで普通ではないんだろうと思っていた。なんと二人目が生まれたらそいつも上のガキと同じ発狂ザル系であった。我慢し続けて５年以上になるが、二匹のサルどもは全く学習せず人間に進化する兆しはなくひたすらサルぶりに磨きをかけている。サルとり網で捕獲してみてもいいものだろうか？私にはもうただのサル二匹にしか見えない。あっサルも許可なく捕獲しちゃいけなかったっんだっけか？

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから捕獲した。」って言ったら、
普通に「規約に捕獲可能なんて許可していないよ。」って返されて玉砕でしょ。

子供がピアノを弾いてそれがうるさいってどんな神経してんでしょ。
子供のピアノっ？それ、みんなで応援してあげるもんでしょ。

小学校でお前のピアノ煩いっ！っていじめないでよね。
ピアノが好きな女の子がピアノ嫌いになってしまうよ。
もちろんママもママ友グループで孤立してしまうし。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

子供は誰でも静かにできないんだけどね。ピアノ練習している子供くらい多めに見ることが必要だけどね。

>>489
民度低い・・・日本人じゃないでしょ？

>489
あなたはバカの一つ覚えなのか、あちこちのスレに同じ無意味な投稿を繰り返してますが…
奇人＆変人のバカ騒音主に限って苦情を言われると逆ギレしたり開き直り反省や改善もしないようなのは欠陥人間の騒音主の特徴です。

欠陥人間に対してはアメとムチで厳しい怒鳴り込みや執拗な苦情も必要不可欠です。
何回でも精神的に懲らしめるしかありません。

欠陥人間の対策は北朝鮮対策と同じで、対話と圧力が欠かせません。
要はチンピラ対応です！

＞小学校でお前のピアノ煩いっ！っていじめないでよね。
＞ピアノが好きな女の子がピアノ嫌いになってしまうよ。
＞もちろんママもママ友グループで孤立してしまうし。

いじめられても、ピアノ嫌いになっても、ママが孤立しても、

・・・全てママのせいだな。

>>488
>子供のピアノっ？それ、みんなで応援してあげるもんでしょ。
何で？

>>488
>子供がピアノを弾いてそれがうるさいってどんな神経してんでしょ。
普通の神経。

それを普通と思う時点で普通の神経じゃないが

>>495
うるさいものをうるさいと思うのが普通以外の何か？
うるさいものをうるさいと思わないほうが異常。

うるさくないものをうるさいと思うのは普通じゃないでしょ。

>>497
いや、うるさいから。

ついでに、あんたのコメントもうるさいｗ

あなたがそう思っているだけでしょう。でも普通じゃないよ。

>>499
「普通じゃない」根拠を述べてから言え。
否定するからには根拠あるんでしょ？

だから「うるさくない」の。
うるさくないものをうるさいと思うのは普通じゃないでしょ。
わかる？

>>501
難聴か？
「うるさくない」ことを証明してみなさい。
「うるさい」ことは多数の人が迷惑していることで一般論（普通のこと）として証明できている（証人がいる）。

どっちが普通かは誰が見ても明らか。

>>501ウザイ
あんたみたいのがいると思うと解約したくなってくるわ

騒音主カエれ！！

苦情言われる方の身にもなってミロ！！

>502
迷惑に感じてる人と迷惑に感じてない人、さて実際にどっちが多いかな？
迷惑に感じてる人が僅差ではなく、ダブルスコア近く多くないととても「普通」とは言えないが？

>>505
あのさ～
このスレだけじゃなく、他のスレ見ても「うるさい」と言っている人が相当数いるの
もちろん、全部を信用するわけじゃないけどさ

でもね～
「うるさくない」と言っている人は、あなたを含めて少数なの

この意味わかる？


逆に「うるさくない」のが「普通」なんだったら、その証拠出してよ
無理でしょ？

>506
普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。
むしろ、そのようなマンションは普通なのではなく、遮音性能が低いのだと思います。

あと>>と2つより>1つが、シンプルでいいと思います。

>普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。

このスレで、誰が「普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ」なんて発言しましたか？

少なくとも私は言ってませんが？

そもそも、このスレで「普通のマンション」なんてコメントしてるの、507だけなんですけど？

ちなみに、506に対しての返答になってないことに気づきませんか？

日本語すら読めないんですか？

ついでに、505と507のコメント内容に一貫性が無いように見えるのは気のせいですか？

>506
そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。

>509証拠は？ソースは？

509は有名なあらしですよ。他の騒音スレッドでも暴れまわる有名人です。
えあぴあのと呼ばれてる。

根拠ないことを否定するのに根拠いらないでしょう。
>506の言う、うるさいという書き込みが多いはうるさいと思う人が多いとはイコールじゃない（同じ人が何回かきだかは不明）だからね。

＞509

それは単に、多くの人の上階住人が普通に常識を持っているだけの話。

それがうるさいと思う人が相対的に少ない理由。

ここを見る人は殆どが騒音被害者または騒音主。

>512
に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね

あっちいけｗｗｗ

＞そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。
↑これも根拠ないから、何の根拠もなく否定させていただきますね。

や～い、ウソツキ

うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。

Ａさんがうるさいと思う音が、実はＢさんがうるさくないと思う音より小さいこともある。もちろんその逆もある。
上階が無神経なのか、下階が神経質なのか、それは他人には分からない。

＞509
当然です。
しかし、少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

＞うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。
またまた日本語理解できてないのね。

だれが、「うるさい、うるさくない」の根拠と言ってますか？

「うるさいと思っている人とうるさくないと思っている人の大小」の根拠でしょうが。

で、「圧倒的多数のうるさくないと思っている人」がいるという根拠はなんですか？在日さん

>519
日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。

>少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

その数字はどこから？

＞日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。
しつこいけど、その根拠は？
まさか、「書き込みの数」なんて言わないよね？
「アクセスしている人数の圧倒的に少ないこと」を証明してください。

数百万人の内、実は客観的にうるさくも何ともない音を勝手に迷惑がっている人はどれくらいいるのでしょう。
>517にあるように客観的根拠が示されないのであれば、仮に半数としましょうか。
それだけの騒音苦情被害者＝このスレでは勝手な思い込みで加害者扱いされている人がいるってことですね。

>に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね
>
>あっちいけｗｗｗ

＞521
持ち家、借家関係なく、国内の戸建形態と、マンション,アパート形態(集合住宅)の住人は、倍・半分ほどの差なし。
試算例
集合住宅住まいは国民の1/3のみ(約4000万人)としても、スレ内での、その『一部』が騒音被害を受けている、との書き込みから、数百万。
さらに、仮に集合住宅住まいが1000万人のみとしても、その『一部』とのことなので、やはり数百万人のオーダー。

1000万人の一部が数百万人？
数百万人と言ったら一般的には5～600万人のことだぞ。
半数以上が騒音被害を受けていることになるぞ。
有り得ないだろ？
常識的には100戸のマンションであれば騒音被害をうけているのは10戸に満たない。
つまり1000万人だったら数十万人が良いところ。

＞527
このスレ内で『一部』と言われており、ただそれに従ったのみ。
一部の場合なら、少なくとも1割はあり。
ごく一部、ではない。

意味不明な単純バカさんは分かるかな？

要は近所に世間の嫌われ者の奇人・変人・問題児の騒音主さえ住んでいなければ騒音問題は起きないの。
一般常識のある日本人が住んでさえいれば騒音問題は起きないの。

＞529
こっちは、問われたことに回答したのみ。
埒があかなくなったのなら、開き直るより黙っておくことをおすすめします。

523は、えあぴあのｗ

＞523
だから？

逆の半数は、普通でない住人から、現実に迷惑を被っている。

さらに言えば、加害者扱いといっても、ここでは特定されていません。

一体、何を伝えたいのだろ？

ここに騒音被害がって書き込んでいる人がどっちかは誰にもわらない。

お隣が子沢山宅ですけど全然気になりませんね
特に防音とか必要とは思わない程度っですよ
まぁうちが子沢山だからお互い様かな？

なんか飼ったペットがよく吠えて五月蠅かったら殺処分させられそう
マンションの隣人がここまで音に敏感だと不幸だね
子供の音と楽器くらい許容しよう

＞533
だが、半数は存在。

by
＞523

駐車場付近で不自然な奇声や大声出しながら遊ばすな

　今日は天気が悪いねこの時間だと管理会社も終ってるな

音が響かない建物ならかまいませんが、聞こえるような建物にお住まいなのに何故そこまで他人に強要できるのですか。

538 音が全く聞こえないマンションって、建っているのでしょうか？

窓を閉めても聞こえるレベルの奇声は明らかに騒ぎすぎです。恥ずかしいとか住民に迷惑かなとかがないのだと思います。

＞540
確かに、過度に騒ぎすぎの住人だと思います。

マンション前が道路で駐車場もあるのに、子供を遊ばせてる親数名がいます。公園状態です・・・
しかも、マンションにも出入りし、階段で遊んでます。

なんで出入り出来るの？セキュリティは？内部の人なの？

＞505
話題の本質とは？

例
被害ありが100万人
被害なしが1000万人
上の方が相対的に小さくても、充分すぎる人数。
被害なしとの比較論ではない。

少数の被害者を救済するために、全体が課題な負担を負う必要があるかないか。
更にこの被害は当人の主観によるものなので、客観性を持って判断した場合も被害が認められるかどうかはほぼ半々。
つまり全体の問題ではく個人の問題。管理組合がや管理会社は関係ないのであって、被害を訴えるものが直接加害側と解決にあたること。

＞545
都合悪いと新たな話を勝手に持ち出すが、誰もそんな話はしておらず、どうでもよい。

504までは相対の話ではなく、被害者の絶対数が多い。

＞505でも、勝手に相対の問題に、論点をずらしているだけ。

いずれにしても、相対でなく絶対数が多い。

絶対数でも良いけど、決して「多く」はないね。むしろ「少ない」。

＞547
分かればよい。
敢えて突っ込むと、誰も相対の話をしておらず、″絶対数でも良い″ではない。
(絶対数なので、当然、寡多の正しい結論は存在せず。)
結局、＞505,545のように劣勢になると話を変えるのは、ガキと同じ。

545の補足
管理組合は関係ない
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるみたいだね
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
あ、別に管理組合に問題提起されて困ってるとかじゃないから

他人の話や、スレ中の流れを無視するのは、如何なものか。

＞549
またまた人の話を無視(論点ずらし)。
どこで管理組合の話が問題になってるのか？

＞544以降、絶対か相対かの話のみ。

549の言葉をそっくり返すが、勝手なことを言っているのは、エアピアノの方で、しばしば人の話を無視。






論点ずらしとコメントされた＞545記載に対して、さらに補足で同じ態度とは、、、
余所で問題提起されている多数回投稿よりも、他人の話を無視する方が、タチが悪い。
また、単に『書き逃げ』しているだけでもなく、この他者無視の方が、より明確な投稿規定違反だろ。

走っては立ち止まって床ドンドン踏み鳴らすを繰り返す子供の気持ち教えて。

そして、それって親が言っても治らないものなの？

管理会社から苦情入れられて半年以上経つんだけど、躾るのに半年以上かかるもの？

長時間に渡って騒々しい家庭なら忠告の苦情を入れませんと何ら変わりません。

相手が騒音になっていると気付いていない場合もありますから丁重に苦情を言うのがベストです。

もし丁重にお願いしても逆切れするようなら目には目を歯には歯をの対応が効果的です。
強気に出ませんとナメられます。

>もし丁重にお願いしても逆切れするようなら
つまり、宣戦布告。
先方には先方なりの正義があると言う事です。
>強気に出ませんとナメられます。
逆切れ（＝宣戦布告）された時点で喧嘩が始まったのですから当然です。

>553
>先方には先方なりの正義があると言う事です。

全く逆。

丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義があるのであれば，丁寧にお願いしてきた方に対する最初の態度は、丁寧に説明して話し合いを始めること。

逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
なお、正義があるにも関わらず最初から逆ギレする者は、常識が通じないため、同様に強気が必要。

気色の悪いヤンママが毎日うちの前に来ては子供を遊ばせてるが、自分の部屋とは離れてるのにわざわざ目の前で何時間もいる。

↑これが罵倒主です

とりあえず、2回目の苦情を管理会社に伝えました。
上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
もう最悪です。
どういう風に子供を躾ているのか、この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
ウチが苦情言っているから静かにしろ、とでも子供に言い聞かせてるのかな。

>上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
>この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
こんな風に、妄想や思い込みを平然と入れるから、訴えの信憑性が薄れて、クレーマー感が増してしまうのですよ…

>>554
>丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義感の正義ではなく、自分は間違っていないという意味の正義ですよ。

苦情に対して謝罪どころか、逆切れ（＝反論）してくる言う事は、先方は苦情に対して納得していないと言う事です。
こうなったら、苦情主が神経質なクレーマーなのか、逆切れした住人が非常識な騒音主なのかなんて、議論するだけ無駄ですよ。
つまり、逆切れされるようでは、目くそ鼻くそだって事です。

>逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
喧嘩売りに行って、買われたんだから、当たり前じゃん…
泥沼ご近所バトルの勃発ですよ。

罵倒主って何それ？レッテル貼りやめようか
これが罵倒主ですって誰にアピールしてんの

＞559
先方の正義、等の考え方でなく、それを受けた行動、人間性の問題。

普通に話をしてきた相手に対してキレるのは、ただの子供。
そもそもキレることの必要性が理解不能。
キレることで、第三者への自らの妥当性説明が達成される訳ではない。
動物ではあるまいし、反論=逆ギレは三歳程度まで。

>558

ウチは壁が薄いから母親が子供を叱る声も筒抜け。
母親が叱った後に子供が癇癪を起こして毎回ドンドンやるので思い込みや妄想ではありません。

ばーか、も洗濯物干しててベランダにいたので見てました。

残念でした。

日本人には理解出来ない行動です人に迷惑をかける事は恥ずかしいと思うのが普通の親です。子供だからうるさくしても大丈夫と思っているのだと思います。親が真面目に限度を教えていれば子供でも自分を抑えますよ。

マンションって、恐ろしいですね。

恐ろしいのは薄い壁、、、

>>561
わさわざ我を通すために上階まで出張ってるんだから、目糞鼻糞だよ。
自分から喧嘩を売っておいて、「逆ギレされた」なんて、それこそ大人気ない…

＞566
の『自分から喧嘩』は大間違い。

＞561の話は、＞552の
『もし丁寧にお願いしても』
を前提とした流れの一つ。

うるさいからと言って、『自分から喧嘩』なんて、売ること自体間違い。

言い方がどんなに丁寧でも同じ、相手宅に直接乗り込む時点で戦闘モードＯＮと見做される。

＞568
まさかだが、丁寧にやって来ても、キレて乗り込んで来ても、同じように逆ギレするの？
これぞ子供。

直接乗り込んでくる方が我慢の出来ない子供

迷惑なのでやめてもらえますか・・・に対して、敵が戦争しようと言ってる負けるか！はないでしょう

少し音を抑えましょうか・・・でしょう普通

隣国も、やめてもらえますか？に対して賠償しろーとか嫌がらせするよね似てるね

＞570
他人の文章読もうね。

既に＞567で書いたけど、＞552でのお願いに行く前提のもとに記載したまで。
こんな突っ込みすること自体、子供だと思われてますよ。

とうとう前提にまでケチをつけだすほど窮してるようだが、際限なくなるため、さすがにこれ以上付き合ってられません・・・

>>572
だから…
言い方に問題がないのであれば、内容（苦情・要求・お願い事）に納得していない（理不尽な要求と感じた）から、逆切れされたんでしょうが、、、
あなたにとっては、至って常識的な要求だったのかも知れないが、相手方にとっては到底受け入れがたい身勝手な要求だったから、売り言葉に買い言葉で反論（逆切れ）されたんですよ。

先方だって家族でマンションに住んでいるのだから、ひとまず社会的な責任を果たしている人だと言う事は容易に推測できますよ。

あなたこそ、自分は正しく、相手方が人の話しもロクに聞けない社会不適合者だという、一方的な前提で話しをするのをやめなさい。

騒ぐ方が頭おかしい

なんで騒いでいると分かるの？
見たわけでもないのに。
そういうのを思い込みと言います。

誰がどう聞いても騒いでます騒いでないと決めつける理由は何ですか

見たわけでもないのに？見てないと書きましたか？なんで見ていないと言いきれるんでしょうか、あなたこそ妄想激しくないですか？