子供の騒音【PART2】

>42
>弁護士や書籍を紹介されたって何の役にも立ちませんよ。

こんなこと↓言う方には丁度いいでしょう？

　>本人の代理として訴訟を行うのが弁護士の仕事ですよ。
　>「弁護士に相談という選択肢＝訴訟が前提＝金で決着させる」と言う事です。

まるっきり知識ゼロでは・・・
しかも、ドラマ知識を吹聴するとは

>42
>細かな説明は不要ですから、手法だけでも教えて下さいよ。
>和議、調停、示談交渉、略式裁判・・・簡単な事でしょう。

やることに変わりはないですよ、それらは単なる手続き・手順ですから
>31から、ず～っと言っているじゃないですか
「揉める確率が減り、スムーズに早く結論が出る」
弁護士の知識と経験と資格、、、判断にお金を出す、と

弁護士は｢なんでも屋｣ではありません。

>42
>弁護士や書籍を紹介されたって何の役にも立ちませんよ。

　読む気のない者にとって
　情報は単なる文字の羅列にしか見えない

それに、示された情報が自分に合わないのであれば、他の情報↓もあるでしょう？
　>「マンショントラブル　弁護士」あたりで検索すれば、たくさんヒットするでしょう
　

>>45
話を逸らさず・・・
>>43-44納得ですか？

>>45
>話を逸らさず・・・
逸らしてません。
弁護士は｢なんでも屋｣ではありませんから。

>43-44納得ですか？
無知すぎて話しになりません。

子供は大好きです｡隣人に2人子供が居るのですが子供と言うより親御さんに対して注意?と言うかお話ししたい事があるのですが直接伺うのはNGでしょうか？
住んでいる建物にも問題あるとは思いますが早朝から窓全開で子供の奇声や泣き声､音の鳴る玩具の音や壁を叩いたり食器をｶﾝｶﾝ叩く音など他にも色々｡
明らかに他の方に迷惑かかる行為だと感じてるのですが親御さんは何１つ注意しません｡戸建てならいいけど集合住宅でﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回るし他に同じ様に子供の居る住人はそんな事ないのに｡人の育て方それぞれなのは承知してますが説明してお話しする感じなら平気でしょうか？
かなり我慢してましたが限界なので…

自分の経験&意見です｡
騒音や躾･子供だからとか云々ではなく明らかに迷惑とか不快な思いをしてる人が居て我慢も限界で注意したのに謝罪の１つもなく逆ｷﾞﾚするなんて有り得ない｡
自分は子供好きだし子供が騒音って言ってる訳じゃない｡
躾や育て方だって違うの当たり前だし百も承知｡ だからって我慢してる方が戸建てに住めばいいなんて子供だったら何しても許されるって事ですか?
何時でも構わずﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回り壁は叩くは奇声発するは騒ぐは｡
そのお宅は幼稚園行ってない&外で遊ばせないから部屋で騒ぐんだと思ってます｡ある意味子供が可哀想｡外で思いっきり遊ばせてあげればいいのに…
他の同じ様に子供の居るお宅は配慮しながらお互い気遣いながら生活してる分､そのお宅は管理会社から何度も注意され。
もう何を言っても無駄という感じですね。

５０さんに同意ですね。わしも被害経験しました。
もともと子供が嫌いなんて人は少ないですよ。自分も子供時代はあったのだし。
だから何年もいつかは音が消えることを祈っていて、我慢で心が病んできて言いたくないことをやっと口にして
逆ギレされて傷ついて、親が悪いのに子供まで見ると嫌な思いがうかぶ。
親がもっと子供のために気を配っていれば子供がそんな目で見られなくていいものを。
家の上は謝ることができない親で、相手が神経質と噂を流すくらいです。
何年も我慢しているのに３人目の子供が去年生まれて、地獄が続くことを考えて大損覚悟で買い替えで引っ越しました。
好きな家を後から越してきた人に追い出された形でした。
騒音主は自分中心にしか考えられない人がなるものです。
今後もマンション住まいです。相手の立場になって考えられる人でいたいです。

子供は走り回って騒ぐのが当たり前なんて勘違いをしている人が多すぎですが、何故かそういった勘違いちゃんに優しい世の中ですよね。
子供は「小さいから・子供だから」騒ぐのではなく、しつけが出来ていないから騒ぐんです。小さくても大人しく出来る子供もいます。
しつけの出来ない勘違いちゃんに育てられている子供は、まさに犬猫以下ですね。

>子供は「小さいから・子供だから」騒ぐのです。
小さくても大人しく出来る子供もいます。親から去勢された子供達が。

No.53 さん

方々で意図不明な書き込みをなさっているのですね。
根本的な勘違いを直したほうがいいですよ。

No.53 の文面を他でも見たけど、同じことばかり書いてるの？

「屋内で子供を走らせるのは非常識」これが通用しない親はモンスターペアレントとしか言えませんね。
迷惑を受けている側が積極的に動くしかありません。

一番効果的なのは、市町村と都道府県の児童相談所両方と、被害家族の児童が通う学校・幼稚園等に、匿名もしくは実名で「虐待が疑われる音が聞える」と訴える事です。

しつけをしないのはネグレクトですから、虐待そのものです。しかし、児相や学校への連絡は、「子供の虐待が疑われる音・声」と、出来るだけ具体的・リアルに、「子供が泣き叫ぶ事が尋常でなく多い」「子供を怒鳴って叩く音が毎日数回聞える」「壁や床への激しい衝撃音の後で、子供の泣き声が止む」「台風の日に子供がベランダに出されていたのを見た」等等、虚実交えて伝えます。

協力者も必要です。通報のうち、電話を含めて一通から二通は、実名でかまわないと思います。協力者がいれば、電話番号通知・非通知、匿名・実名で、一人二件以上の通報ｘ人数分が可能です。タイミング、文面はバラバラにしてください、同じ日に同じ内容の通報が何通もあるのはあまりに不自然ですから。協力者の通報内容は、単に「子供の泣き声、親の怒鳴り声が尋常でなくうるさい家がある」という程度でもかまいません。協力者は確信犯である必要はありません。「単に騒音の迷惑を受けているだけの家庭」等を、「うちでは、明らかに虐待の声が聞えるからとても心配。。。」等、うまく丸め込んでください。

騙りの通報メール・手紙は、「近所」だけでなく、被害児童の学校・幼稚園の関係者等を名乗るのも良いでしょう。

あまり怪文書っぽくならないよう、あくまで子供が心配、という内容・文面で通報してください。複数の役所や学校に通報があるのは非常に効果的です。特に都市部の学校の先生や児童相談所は、「冤罪的な通報」にも慣れていますが、かならず「虐待被害が疑われる児童」というレッテルを貼ります。また、役所・児童相談所には被害家族の親が要注意のリストに加えられます。

児相の職員が訪問してくれれば、こっちのものです。ネグレクト以外の虐待があるにせよ、ないにせよ、騒音主の保護者は精神に障害を持っているコミュニケーション障害者ですから、かならず児相の職員とひと悶着起してくれます。そうすれば、確実に児相のブラックリストに入ります。

こうして、単なるしつけの出来ていない家庭から、「虐待が疑われる家庭」へと周知させ、学校や地域から孤立させる事が大事です。オプションとして、いくらかの噂が立ち始めたら、「怪文書」も効果があります。「○○ちゃんを虐待から救おう！」等のビラです。これ（怪文書）は確実に法に触れる行為なので、くれぐれも証拠の残らぬよう気をつけて行動してください。

屋上に小学校低学年の子供だけで遊ばすの？落ちたらどうするの。駐車場でも同じ 車に引かれたら親は仕方ないと言えるの？ 子供には公園がありますよ遊ばす場所間違えてないですか...

言い聞かせるのが下手くそだから子供が言うこと聞かないんだね。遊んでいい場所では遊ばすしダメな場所では静かにさせる。こんな事も教えられない親と言うか一緒になって遊んで楽しんでる子供。見てておかしいよ。自由に遊ばせる事が子供にいいと勘違いしてる。その子供が大人になった時また人に迷惑かける。

相談です。
住んでるマンションは3階建て、3階に住んでいます。
ファミリー向けマンションなので子供も多く私自身、このマンションで14歳から住み始め二十歳になりました。
もちろん、子供の笑声や楽しそうにはしゃぐ声、沢山聞こえますが苦にはなりません。
しかし、小学生中学年〜高学年の男の子達がマンション内でやる鬼ごっこのバタバタした足音、敷地内野球、テニスなどで窓や窓の横の壁、玄関にボールがぶつかり2年程騒音に悩んでいます。
年齢的にもやって良い事、悪い事の区別が出来ると思うので直接注意しましたが意味がありませんでした。
昨日、管理会社に電話し管理会社から子供達の居るお宅に直接注意の電話を入れてもらった所、以前直接注意をしている私の家の窓や玄関にわざと野球でボールを当てる始末。
腹がたちすぎ涙が出ました。
学校、深夜居酒屋のバイトで疲れて土日はゆっくりしたいのですが騒音のため自分の部屋でゆっくりできません。
躾の行き届いてない子供、周りの迷惑にも気づけない非常識な親、さらに自分の年齢を考えると相手にされない可能性があり直接顔を合わして関わりたくはありません。(私だとバレていますが)
私にも出来き、静かにさせる、迷惑だとわかってもらえる良い方法ありませんか？
長くなってすみません。

「3階建て、3階で玄関にボールがぶつかり」って地上８ｍですよねこんな事があり得るのでしょうか？
有ったとしても１階のお宅に騒音苦情はないのでしょうか！

管理会社へ言うしかないのでは 何回も言うしかないのでは

60さん
玄関に面して駐輪、駐車スペースがありそこで野球を始めるので、3階の玄関+玄関横の部屋の窓、壁までボールが飛んできます。
1階はどこの家も子供が居る様で子供同士遊んでます。なので、1階からの苦情は無いでしょう。因みに騒音元の小学生高学年の居るお宅も1階です。なので余計に何でも有り状態ですね。バカ親と猿並みの子供しか居ません。

61さん
そうですね…
めげずに頑張ってみます。
しかし、管理会社も子供だからしょうがないと言う感じであまりとりあってくれず使えそうにないです。
一般的な常識でみたら、マンション敷地内ロビーや駐車スペースで遊ぶ事すらおかしいですよね…。子供の足で徒歩5分圏内に2箇所も公園があります。

非常識ですね。うちの場合マンションで鬼ごっこなど小学校高学年が遊んでました。一度きつく注意しました 負けてはダメなんですよ管理会社は手紙が精一杯それ以上は何もしません。直接親に苦情か子供に言うしかないのでは？

>59さん
強気に強気に出て行動しないと何も変わりません。
一番ベストは総会に必ず出席して、困っている状況を住民や役員に話し、二度と敷地内で遊ばせない取り決めを作らせて下さい。
役立たずの、ろくでなし管理会社の変更依頼も視野に入れて下さい。

都会のマンソンには住みたくない
田舎の一軒家暮らし最高
防音設備なしに家族で音楽セッション最高
地元民は仕事ないかも知れないが
おいらは横浜大手ゼネコン出張所勤務
絶対他のやつに変わられないように
下請けや客先資料はパソコン内に保存
他に転勤なら一瞬で消去
おいらは貴族です。

子供をどうしつけるかもう少し考えましょう
自分が子供だったときを思い出してください。
「家の中で走るな！暴れるな！」って言われたら親の前でしなくても
親がいなければ関係なかったでしょう。
話がずれますがイギリス人の友人が、私が無宗教であるといったら、
子供のしつけはどうするのだ？
と聞いてきました。
彼曰く子供に社会や親の都合による子供にとって理不尽なしつけをする際、
「守らないと死んでから神様に地獄に落とされるよ！」
「神様は親が見ていなくてもいつも見ているよ」
そうやってしつけるのだそうです。
日本も昔は、なまはげが「悪い子はイネガー」って祭りのときに子供にトラウマを
植えつけて大人の言うことを聞かせていたのと同じです。
体罰が虐待と置き換えられる今しつけの方法を考えて広めていかないと自称被害者さん達は
引っ越すまで被害者になり続けます。

ここは騒音被害者が傷をなめあう場所でなく解決策を模索する場所だと心得ます
そうすると自称被害者の意見ばかりでは不公平です。
論点を整理すると騒音主親のしつけができていないせいで自称被害者様はノイローゼ寸前だとのことです。
でもここで子供をどうしつけるかはまったく論議されていません。
自分が子供だったときを思い出してください。
「家の中で走るな！暴れるな！」って言われたら親の前でしなくても
親がいなければ関係なかったでしょう。
話がずれますがイギリス人の友人が、私が無宗教であるといったら、
子供のしつけはどうするのだ？
と聞いてきました。
彼曰く子供に社会や親の都合による子供にとって理不尽なしつけをする際、
「守らないと死んでから神様に地獄に落とされるよ！」
「神様は親が見ていなくてもいつも見ているよ」
そうやってしつけるのだそうです。
日本も昔は、なまはげが「悪い子はイネガー」って祭りのときに子供にトラウマを
植えつけて大人の言うことを聞かせていたのと同じです。
体罰が虐待と置き換えられる今しつけの方法を考えて広めていかないと自称被害者さん達は
引っ越すまで被害者になり続けます。

>59さん

制止してくれるお兄さんやお父さんはいないのですか？
ガタイの良い男の方に頼んで、二度とやらないよう怒鳴り込ませて下さい。
時には厳しいお灸をするのも必要です。

躾ができてないバカ親の話しを聞くなど時間の無駄ですから馬の耳に念仏か耳栓で結構です。

>>68
それって伸介のように、こまったきのヤ○ザ頼みってこと？
一番効果はあるけど近所で浮かない？

だから、しつけして、子供が完全に騒音ださなくなるなんて、夢物語だって。
しつけしなくていいとは、言ってないよ。しつけし続けるんだよ。静かにって言い続けるの。
だけどね、それで静かになるわけないでしょ。
子供育てたことがない人の言い分だね。子供を３人くらい産んでから発言しましょう。

うるさいときは、その子供に直接言うべきだね。
子供は地域のみんなで育てないと。
いいんだよ、ちびっちゃうくらい、がんがん叱ってやったら。

騒音主の親のことをどうこう言ってもどうしようもないわけ。
本気で考えるんだったら、子供に言えばいいよ。ほんとに。

>>71
そうだね
小学校のころ騒がしい同級生は卒業するまで変わらなかった。
おとなしいヤツはおとなしいヤツ
しつけや先生に言われて変わるものではなかったことを
神経質クレーマーは思い出してほしい。
子供がきらいな人はいるけど、子供だったことがない人はいない
子供のころ大人にそうやって迷惑かけてきた。
だから今はそんな子供達を許すことが大事なのではないのかな？

一人の騒音主が吠えて湧いてきました、無駄ですからシカトしましょう！

そう！スルーが一番♪

そうやって騒音主の意見をスルーしているうちは
一生この問題は解決しない。
自分に不利な意見をスルーするのは
自己中心神経質クレーマーの特徴だな。

ほんとだよ～。建設的なアドバイスを言ってあげてるのに、なんでスルーなの？
それとも、文句を言い合うだけのスレなの？釣りスレ？
なんだ、まじめに考えてバカみちゃった。

ようするに、世間話程度なわけだったのね。
「うるさいよねー！」「ほんとだねー！」て。

って、早く結婚して子供産みなよ！文句言う人って、子供育てたことないよね。
人口が減るのは悪いことじゃないと思うけど、急激に減るのはよくないよ。
結局、今の大人は、いまの子供たちが支える社会にお世話になるわけよ。

そういうわけだから、よろしくね！

>>76
了解
っていいたいけど
40過ぎて結婚した俺は
子供一人が限度
3人ほしかったけど60過ぎて子供が大学行きたいとか言われたら無理
いくら騒音垂れ流しても早く結婚して子供たくさん作る家庭にあこがれる。

７５・７６は無視しましょう。

>>75・76は「騒音主の本心」スレへ行ってくださいな。

やなこった。
同じ立場の連中が傷をなめあう
甘いスレにしたくないだけだよ

憐れ

日本中の嫌われ者の騒音主＝鈍感主から得るものは何一つも御座いませんの。

鈍感ではなく我慢し気にしていないだけです。

だいたい騒音だす家庭に頭が良いのはいないからな！

存在感が全くないから近所周辺に騒音迷惑をかける厄介者なんです。

ピアノ騒音みたいなご家庭の趣味範囲の騒音ならともかく、
高々金切声や足音に切れまくってノイローゼになる、
クレーマーは、文句言ってきたら低姿勢で誤りながら
舌を出して笑ってやることです。
そして訴訟や管理委員会に直談判されたときは
疑わしきはばっぜず。つまり証拠を握らせなければ
逃げ切れます。
そもそも子供の足音ごときに目くじらたてる人たちこそ
この日本には要らない人たちと思って皆様がんばりましょう。

こんなのが日本に住んでいることが大きな過ち、北朝鮮に強制送還して下さい！

そうそう、我がマンションの隣り近所に住んでたら超最悪な人種だがね。

下を出すのは得意技でしょスケートのキモなんちゃらも下出してましたね外国人がまだ日本にいなかった頃はみんな鍵なんてしないで生活できてたんですよね 生活音もお互い気をつかうのがあたりまえで 出来ないヤカラが増え嫌がらせしたり人の生活に首突っ込んできたり 自分の子供に常識一つも教えられないとか人様に迷惑かけてあたりまえとか言う人とは共存なんて無理です。

一人前に教育するのも無理なのに何故生む？かわいいだけで生むの？いいですね自分は満足で

うちのマンション内では子供は騒音を出すのが当たり前だ！と開き直り騒音を出し続ける方は、滅多にいないし、そんなのは珍しい存在として変人扱いされてますから、まだまだマトモな方が多くて救われています。
頭が悪い方ばかりではないです。

きちんとした思い遣りのある厳しい躾をした親には、きちんとした子供に必ず育ちます。

反発されたとしても、必ず年を取ってから親の有り難みと感謝の念を強く覚えます。