子供の騒音【PART2】

育児、こんなもんでもいんじゃない？何とかなるよ、系の親ならありそう。他の方の言ってたように、頻繁なら児相に相談もアリなのでは？他人の迷惑省みずに、酷い親ですよねー‥云々(-_-)

>>3567
子供の騒音で悩んでるから、あわよくば不正受給の件で引っ越してくれれば万々歳って言ってるんじゃないの？？
よく読んであげようよ。

>>3567 通りがかりさん

よくお読み下さい。

家賃のわりに収入が不釣り合いなのでは？という話でしょ？
不正受給でそのマンションに住むことができている可能性がありますよね？
あくまで憶測でしょう。

不正受給で住んでいなければ、そこでご近所に騒音で迷惑をかけることもない。
騒音と関係ありますよね？

不正受給している人への不満、とは書いていないのでは？

最近ややこしい話によくなってますね

親が躾しないのなら小学校や幼稚園から注意してもらうしかないかな…？301号室さん

ただストレートに、何時でも構わずにドンスカ暴れさせて放置している親に、ごく一般的な躾をして下さいませんか？そうすればこちら側もある程度は平和に過ごせるんですけど？
の話しなんですけど、ねぇ～。

『子供の声は騒音にはならない』
が登場してから極端に変わって来ている様な気が‥
頭が痛いので休みます。

>>3540、>>3543です。

『子供の声は騒音ではない』と政府が法律にしたがっていることを心配していたものですが

>>3543から後は、書いていません。>>3564さんは私ではありません

>>3483 >>3484あたりからこちらで少し参加させていただいていました。
/(´-｀*)

>>3540、>>3543です。

>>3524で、匿名さん@経験者にしましたが、あまりコテハンで頑張れなくて、、
/(>_<*)、ｽﾐﾏｾﾝ…

>>3540、>>3543を書いた後、>>3544さんから >>3548さんくらいまで読んで「うん、うん、そーだなぁ」としみじみ思ったりして…

自分書かなくても…/(´-｀*)
とも感じたり…しましたが…

参考になる方もいらっしゃるかもしれないのでやはり書かせていただきますね（長くなります）

>>3544 通りがかりさん
＞クッション、スリッパ等の対策は少しでも気の利く方なら…結構しているのかも知れませんけどね。

うちもかなり音被害を受けてしまっていた側でしたので…

管理組合の役員になって音のアンケートを実施したのですが

マンション全体で 34%程の音被害宅がいたのですが、アンケートの声をすべて正直に報告しました。

すると3、4％のお宅を残して、あとの30%のお宅の被害は消えました。

>>3577～つづき

具体的に言うと、音アンケートの後、一年程は音の苦情はおさまり、役員が年末に全員替わり、翌年全員新しい役員でスタートして半年後くらいから

1番酷かった3、4％程の騒音主宅の騒音が、また再度だんだん復活してしまったという経緯でした。

最後の最後まで残った最終的な3、4％の騒音宅は、その後もなかなか音対策ができなくて、いつまでも続いてかなり大変でしたが…

でも、音アンケートを１回丁寧に実施し、皆が、状況を正確に知っただけで、音の被害宅は

34％→3、4％へ

９割以上のお宅は、自主的にマットやカーペットやスリッパなど対策してくださったり

役員や管理会社に「下階やご近所から苦情でていませんか？」と聞く住民さんもいました（そういう気遣いをなさる住民さんの周囲からはまず全く苦情はでてきません）

30％のお宅は、その1回の音アンケートで被害がおさまったことになります。

全て100％、完全、完璧に最初から解決、大成功、という訳にはゆきませんでしたが

やらないよりは、やってよかったのです。全体の30％のお宅の被害は、消えたのですから…

（うちは残った3、4％の被害宅になってしまって…その後も苦労しましたが…
(>_<。)…

>>3576 えっと…さん

いえ、もっともっと前に、「子供の出す音は騒音にならない」と、法整備されたらとか、法律で決まれば終わり、とか語っていた方の話しですよ。
全然思い違いですよ、多分その辺りからかな…と思ってただけなので。こちらはさっきまで思い切り親子して騒いでいましたが、治まったみたいです。
毎日疲れます、まだ頭が痛いので再び失礼致します。

>>3578 3540、3543さん

本当に的確な解りやすい説明で読ませて頂いて為になりますね。是非、参考にさせてもらいますね。
ありがとうございます。
おやすみなさい…

>>3577～つづき

>>3544 通りがかりさん
＞例えば、子供の足音が煩いと言う方の中には、スリッパにしたら今度はスリッパのパタパタさえ煩いとか言い出しそうですし

マンション床の足音が響かない静音スリッパなど売られてもいますが

ホームセンターやドラッグストアなどに数百円からあるスリッパにもとてもよいものもあります。

https://www.cainz.com/g/4549509799177.html
＞きれい映えスリッパ やわらか底厚 グレー（カインズホーム）

https://cainz.com/shop/g/g4549509580980/

↑こんな感じ

カカトの衝撃を床に伝えない静音に優れたタイプのスリッパが結構あります。

初期の頃、他の住民さんや役員さんなどと、マンションの音の伝わり方テストをしたことがありまして（消音グッズ類も）色々試したのですが

スリッパの底が広くて平らで厚手（厚さ3、4cmあるとよい）のクッション材

（柔らかいゴムや低反発のクッション材等）の底の厚い安定した大き目なスリッパはよいです。　

床との接地面側にフェルトやモコモコの布などが貼られていると尚更よいです。

カカトどしん音というのは、カカトに体重が集中して強く振り下ろされるので『どしん！！』という衝撃音が太鼓床に発生します。

カカトに集中した体重をマンションの太鼓構造の床に落とさない為には

カカトに集中している身体の重さと、脚が振り下ろされる勢いや強さを受け止めて、上方向へ跳ね返すゴム素材などの弾力性と厚さが必要です。

柔らかく弾力があり、厚く（3、4cm位の厚底）接地面積の広い（男性用など）の大き目の安定したスリッパはよく足音を消して、とてもよいです。

暇なんだね、仕事したりボランティア活動でもすれば？

>>3582さん、お願いです。
荒らさないでください。

>>3576 です。

>>3579 匿名さん?
＞いえ、もっともっと前に…?
＞全然思い違いですよ…

そうですか… 私は >>3483 >>3484で、初めてこのスレに来たので、それより前の流れはわからなくて…すみません

＞親子して騒いでいましたが、治まったみたいです。 ?
＞毎日疲れます、まだ頭が痛いので再び失礼致します。

大変ですよね…(/_ ; )…
うちも、上階に来たのは…おそらく…建物内で…いちばん 手ごわいタイプ…

…な 騒音主…でしたので…

こんな苦労が この世界に あるんだ…
と思うほど… 拷問というか…地獄、、っていうか… …でした…(/_ ; )…

>>3580 匿名さん?
＞是非、参考にさせてもらいますね。 ?
＞ありがとうございます。

そう言っていただけると本当に報われます。こんな苦労… なぜしなきゃならなかったの…(/_ ; )…

…みたいな… 理不尽過ぎる苦労でしたが…

誰かの為になれるかもしれない… とか　誰かを助けられるかもしれない…
と… 少しでも 感じられると… 報われます/(´-｀*)。

?＞おやすみなさい…
おやすみなさい(_ _)彡

（↑文字化けで ？があちこちに入ってしまうようです）

>>3582 匿名さん
暇ではありません。でも岸田首相が『子供の声を騒音でなくす』と、なんと

『法律』で、決めてしまおうとしたがっている… と聞いて…

いてもたってもいられないほど 不安になりました。苦労して苦労して… やっと音被害がおさまってきたのに…

業者、国ともに、マンションや家の売却が多いと 利益になることは知っています。

首相が『子供の声を騒音ではない』と『法律』で決めてしまえば、間違いなく騒音主（にも悪い業者にも）「悪用」されるでしょう

やっとマンション業界全体が、よい方へ向いてきたのに… 全部、台無しにさせられます(>_<*)゜。

>>3540 >>3543から分かると思いますが
分譲マンション1番の問題は騒音で、売却が１戸でたら

住民は1000万円以上大損することも珍しくないです。

業者さんや国は、ダブルで儲かるかもしれませんが、国民は… どうする…のでしょう… ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

これ以上悪くなってほしくないのです。マンションコミュニティのサイトができる前は、音のことなど口にも出せず

黙って売却させられるしかなかった… そんな時代のマンション住人さんのことも

知っていますから…

マンション住民さんを助けるNGOなどがある地域もあることがTVでも紹介されていましたが… そういう地域はやはり、人気がありますよね。価格も地域全体で上がっているし人気も高い。全国で意識や知識が上がってくれたら、マンションだけでなく街全体、地域全体がよくなるのに…と思います。

岸田さんには何を言ってもムダ。
かならず異次元の少子化として、子供の騒音は法律で事実上なくなるって事に。
少子化対策なら反対する政党もない。

>>3587
あぁぁ、、orz…

建築基準法も「遮音」や「遮音性能」などに関しては、条文も項目すらも無いそうで

でも一方で、同じ建築基準法の「耐震性」の法律は、だんだん厳しくなってきているそうです。

「耐震性」の基準が厳しくなる→と、いうことは…

→ → → 建物が… だんだん… 軽く なる …と いうことでは… ない… ので…しょうか、、

マンション床が、太鼓構造の中空ボイドスラブ（マンション床のコンクリスラブの中に大量の発泡スチロールを詰めて軽くしてある工法）にしたり

同じく太鼓構造の二重床（こちらも軽い）にしたり…

二重床の床スラブの中にまで発泡スチロールを大量に詰めて軽量化したり

建物の重量が軽いほうが、確かに地震の時は、受ける力も少なくて被害も軽いでしょうが…

壁もコンクリートでさえなく、石膏ボードとグラスウールのような綿（ガラス繊維ではありますが 綿）

積層ゴムの上に超軽い躯体をのせて、確かに、地震の時には倒壊しづらいですが

普段住むには『床も壁も、音や衝撃に極めて弱いのだ』と

絶対、住民は認識していなければダメなのに…

評判のよくないマンション会社は、全くそんなことは教えてくれません

住まいサーフィンなどのサイトが『マンション管理会社の顧客満足度ランキング』というのを実施して、発表してくださるようになりました。

マンション売主の顧客満足度ランキングもあるようです。

こうした流れは、顧客にとって『本当によい住まい・マンション』とはどういう物件か、という

根本的なところを考え、住宅全体、不動産業界全体のレベルを上げる尊い動きだと思います。

お願いですから 政府は、足を引っぱらないでいただきたい…です…orz…

眠れなかったのか？深夜走り回ったりはしてないけど時折足音とかドン！とかガラガラーバン！（引き出しの開閉？）が聞こえて来てその度に起こされてました。ここ数日間、夜は比較的静かだったのにまた元に戻って来た‥夕方からずっとドンバンやって5分も静かな時間がなかったです。野放しはやめて欲しいです

子供1人学校から帰ってお留守番してるみたいですがドンドン！と工事みたいにうるさい。一体1人で何をしてるのか

鳥娘、ギャッギャー！と降臨。外にいるみたい。八時半に五歳くらいの子どもがね…
100メートル離れても聞こえるって…
今日は騒音主の決起集会の後だからかな。

その家の近所の友達からのメールも今日はなかなか怒りに満ちていて、香ばしい。

>>3587 匿名さん

「子供の騒音は‥」でなく、「子供の声は騒音にならない」じゃ無かったでしたっけ？
【あ・し・お・と】
は又違うんでしたよね？？

なぜ注意しないの？何度も何度も言う事聞いてくれるまで注意して下さいよ!ずっとドンバンやってるのに放置って育児放棄ですよ、301さん

防音消音とかなり具体的な例を出してくれた方もいましたが、(其れはそれで良いと思います)
ただ、騒音宅の親子がクレーム言われた逆恨みなんかで「故意に」出して来る音は、それの限度を超えるような凄まじさですよ？
たった１度注意して貰っただけで、ですよ？
こんなのって家だけなのかな？

鳥。ギャ！とまだ鳴いている。５歳児。よく喉がもつね。

鳥は鳴くのも商売なんでしょう。
雛は頻繁に餌ねだるから、余計なんでしょう。うちには関係ないけど、
煩いのは一応は人の子だから。

「う、うううううー」元騒音主の子？

この時間に？えーと４か月はボス宅からその声が聞こえてる気がする。あと、跳んでるすんごい音も。

>>3593 匿名さん

子供の大きな声は録音できるから、録音しておいたほうがいいです。管理会社や管理組合や警察などに相談するときに聞かせて

日時が分かるとなお良いです。マンション上階などから伝わる足音や床音は重低音ですから、録音機器での録音が難しいかもしません（高い部分の音域だけが不自然に録音されることもあります）

が、子供の声や楽器音のような高い音域の音は比較的容易に録音できますから

スマホなどでアラーム時計などの日時を録画しながら録音したらよいかもしれません

近所の人にも被害者がいたら、証人がいることになるので、警察などに相談する時に証人になってもらったほうがよいです。

というより、警察などに相談する時は、ご近所で互いに証人になってもらえる住民さんたちと一緒に相談するとよいです。

>>3601
だから「子供の騒音は除く」ではなく
「子供の声」は「騒音ではない」

と法律にしたそうにしている（政府が）

・・という段階だ、というだけですって。

今の段階では、まだ何も決まっていないようです。でも…

もしも「子供の声は騒音ではない」なんて文言が法律になんかなってしまったら

マンションやアパートなど子供の大音量の絶叫とか、どんなにうるさくしても、どんな真夜中や早朝まで騒ぎまくっても

騒音源の「声」が「子供」であれば

警察にも、管理会社にも、管理組合にも、被害宅は相談できなくなります。

警察は、絶対に、動いてくれなくなります。悪い業者（ヤ◯ザ・ブラック不動産企業含む）は、大喜びでしょうね

被害宅が売却に動いたら、1住民あたり数百万円から数千万円、業者へ流れ、莫大な儲けになりますから

被害宅に、新築一戸建てを勧めるでしょう。新築なら国も消費税で10%も税収を得られますから…

5000万円の家なら、500万円ですよ（消費税）。業者は3%×2で6％なので、300百万円もの売買手数料を得られて儲かる

悪用されない訳がありません。子供のいるプロの嫌がらせ騒音主を分譲マンションに送り込んでくるかもしれない…

政府の見識の無さ、、残酷な現実にしか…つながらない…と思います…orz

声ってギャーギャー騒ぐ声だとしても子供だから許されるって法整備するんだから、当然のごとくドタバタする音も含まれる。
計測すれば分かるけど、公園などから聞こえる子供の声は意外と大きいんだ。

マンションを貸したい、売りたい側は騒音なんて無い(あっても響かない構造)だとか嘘つくんだよな～

>>3602 匿名さん

そうです、そうです。
まだ決議されるとは決まっていませんしね笑
子供の走る足音だけでも煩いのに、飛び降りる音なんて…酷すぎでしょう？

>>3605
そう。マンション会社は今までも騒音苦情は隠すことが多かった。今まで以上に隠される…ひどいことにしかならないと思う

売却する側は騒音なんて無いって言ってますからね～w
気のせいじゃない？

>>3606
「子供の声」が、と決まれば、次は「子供のだす音は（全部）」…みたいになる…声も足音も走る音も、とび跳ねる音も、跳び降りる音も…

管理会社もマンション売主も施工会社も、相談すら受けなくなるでしょう。当然、警察も、裁判所も、弁護士にも！

…被害者は、相談すらできなくなる…でしょうね…

>>3608
＞気のせいじゃない？
そう。被害宅住人の気のせいとか…被害宅の苦情は圧殺されるだろうね。
足音や床音などの重低音は今までも録音機器での録音が難しくて被害宅住人は大変だった…

万が一、こんなことが法律化されたりしたら… もう、苦情さえ言えなくなって売却させられるしかなくなる
悪くしかならない…

被害宅が騒音主宅に「頼むからどうか…どうか…静かに暮らして…」と涙ながらにマンション内でちょっと話しかけて頼んだりしただけで

騒音主住人が悪質なら、迷惑防止条例とかを悪用してきて

「被害者宅住人につきまとわれた（酷い騒音を一言注意されただけなのに）」とか

「まちぶせ されて苦情言われた（子供のだす声は騒音じゃないと主張しながら）」とか言って

何の罪もない、ただひどい騒音被害に遭って眠れなかったり、売却被害を受けそうになっている被害宅住民を悪者であるかのように… 加害者側である騒音主住人がでっち上げてゆくと思われます。

今までも評判のよくないマンション管理会社や悪質な騒音主は、そうだったのですから…

裏でブラックな不動産業者とつながっている悪い騒音主がマンションに送り込まれてでも来たら…マンションは最悪な状態になってしまうでしょう。

今の段階で反対しないと大変なことになってしまうと思えます…
。(ﾉ_<)・°°・。

迷惑防止条例って悪いマンション管理会社や悪い騒音主に悪用されたら、とんでもなく恐ろしい法律なんです。罰金刑だけでなく懲役刑まである条例です。ヤ◯ザ騒音主やブラック不動産企業や悪いマンション管理会社などに悪用されたら…

なんせ売却が一部屋でたら、数百万～数千万円も儲かる仕組みですから…
悪用されると弱い住民から狙われてしまうと思います。…ヤバイです

https://www.tokyo-np.co.jp/article/246934
＞東京新聞　こちら特捜部
＞子どもの声は「騒音ではない」法が制定される？　
＞国会で話題　その現実味は…
＞2023年4月29日 12時00分

＞日本でも同様の法整備が進むのか。

＞「こちら特報部」がこども家庭庁に尋ねると、「今のところ課題として対応している事実はない。

＞将来どうなるかはまだはっきりしない」（成育環境課）と、歯切れの悪い答えにとどまった。

まだ、今の段階では、はっきりしていないようですが

今後どうなるかわかりませんね。もしもこんな最悪な法律ができてしまったら悪用しかされないと思います。

>>3601
＞マンションみたいな集合住宅は終わりだよ。 耳栓ぐらしか、一戸建てへの引っ越し。 子供の騒音で悩むのは、もうやめだ。

戸建てって壁薄いし、隣の家との距離もろくに無いような戸建ての家多いよ？

新興住宅地なんかは(特に建て売り)、本当に家同士が密密ですよね。
若い世代の移住子持ち家庭が多いから、住宅地の並びに当たり前の様に保育所なんかもあるし。最近では過疎化している田舎でも新興住宅が増えているみたいですし…。
密密に並んでいる家を見ると、住んでる人皆が、あれでも戸建てだと満足しているのかどうか…？夕方になれば、あちこちから子供の足音爆音？が漏れてるみたいだし…。
全部が子持ち世帯ならマシなのでしょうけど…。

>>3615
戸建てだからって安心できませんよね。もっとひどいかもしれない。

どんなに近くても、マンションみたいに上下左右が繋がってないから戸建ては。
構造的に騒音が伝わりにくいの。騒音トラブルも少ないからね。(というかマンションしかなくない？)

評判の良い売主と評判のよい管理会社の管理するマンションで、最初から住民に本当の情報が提供されていて、住民の意識が皆高かったら、スリッパやマットは当たり前だし、消音演奏も当たり前

そんな価値の高いマンションなら、マンションのほうが絶対にいい。でも評判ランキングで上位のマンションは高い、、（汗;）