子供の騒音【PART2】

子供は人形じゃないから動くよ。
其れ込みでマンション買ったんでしょうに。

かなり高級なタワマンでもこのように『軽く』『薄い』です。

日本の住宅は、軽く、薄いです。ドイツやヨーロッパの重く厚く広い住宅とは、全く違います。

地震が多くて大きいので、仕方ないのかもしれませんが

床などは、免震構造でも耐震構造でも、太鼓構造になっていたりしますから

足音や床音は当然響きます。

たった20センチから30センチ位しかない薄い床スラブの中に、大量に発泡スチロールを入れたり（中空ボイドスラブ工法）してまで軽量化しています。

「中空ボイドスラブ工法　画像」で検索すると、マンション床の中に大きな発泡スチロールの塊が大量に並んで建設されている画像が出てきます。

直床だけでなく、二重床の床スラブの中までボイドスラブだったりします。二重床と同様に太鼓のような構造で、衝撃（カカト落とし歩き）などは与えてはだめな床構造です。

東京のすごく良い場所に建つ3億円もするマンションでも、二重床のスラブの中は中空ボイドスラブでした。

紹介HPの構造欄を見ると図と共に書いてあったりします。

「子供の声は騒音ではない」と法律で決めたい岸田首相が「異次元の少子化対策」をアピールしたいために

「子供の出す音は（足音でも楽器音でも何でもかんでも）騒音ではない」と思え・・・

・・・みたいなことを法律なんかで『強制』するような方向へ進んでしまったら

どの騒音主親が、自主的に、床にマットなど敷いてくれるのでしょう・・

どの騒音主親が、子供のピアノ演奏を消音ヘッドホン使用になどしてくれるのでしょう・・

転売が増えれば増えるほど、不動産業界は潤います。地獄のような騒音拷問が止まなくなってしまった子持ち騒音家族の下階宅や周囲宅は泣く泣く売却に追い込まれて

業界や国とっては、お金を生み出す金の卵のような部屋・・・になる・・

のかも・・しれませんが

日本国民はボロボロになります

しかも、売却の多いマンションは、当然、価格そのものが徐々に下がってゆきます。

最悪の騒音家族などが被害者宅住民を売却にまで追い込むようなマンションは『住まい』として最悪です。

売却の多いマンションの価格は、どんどん下がってゆきます。

日本中のマンションが下がり、日本中の街が安く最悪な喧嘩と怨みつらみだらけの・・そんな記憶しか残らないボロボロの街になるでしょう

岸田首相は、なぜ日本をそんな悲惨な国にしたいのでしょう
。・°°・(＞＜)・°°・。

周りに配慮できない非常識な家族が集合住宅には向いてないんでしょ
騒音押し付けて他人に迷惑をかけても何も感じられないような人が子育てしてるなんて世も末だよ

マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

>>3500?
＞騒音がイヤならマンションに住むなよ。 ?

>>3501
＞子供は人形じゃないから動くよ。
＞其れ込みでマンション買ったんでしょう

こんなことを住民が言うようになってしまったマンションは最悪です。

（住民でなく悪い業者さんとかなら言うかも知れませんが、、住民にとっては、何のメリットもない考え方です）

足音も床音もマットや絨毯やスリッパなどの対策で簡単に消えたりします。

ちょっと周囲宅と確認し合って、掃除機の先を壁にぶつけない、とか

電子レンジのドアを思い切り閉めない、とか、ちょっと気がつくだけで止む騒音も沢山あります。

楽器はヘッドフォンで消音演奏、と最初からマニュアルに書いてあれば、誰もがそうします。

マンションの構造上、そうするしかないです。発泡スチロール入れている造りなのですよ？高級マンションでも

ドイツの重厚な住宅とは全く違うのです。軽いのです。日本のマンションは
地震がありますから

泣く泣く売却してゆくような住民を発生させるマンションの価値が上がってゆくわけがないのです。

簡単にできる消音対策をせず、ご近所住民さんを売却させる騒音主宅も

マンション価格がどんどん下がっていってしまったら、結局大損するのです。

ご近所さんを守ることは、騒音主宅住民の未来も守ることなのです。

>>3504
＞帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。
＞ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。

建物の構造と、組合と住民の質や認識、管理会社や売主など…

何から取り組めばよいのか…

建物の住民全員が同じようなレベルで同じような騒音に悩んでいる建物ならまだしも

そうでないなら…何か改善策があるかもしれない…

＞管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。

＞親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

改善できる道は無いのだろうか… 同じ建物に住む他の住民さんは、一人残らず同じレベルの騒音被害を受けているのだろうか…

引っ越し以外で解決した人ているんでしょうか…

マンション床の足音床音騒音は、適切なマット類や厚手の敷物やスリッパ、家具足靴下などで簡単に消せることもあります。

楽器の消音演奏（ヘッドホン使用）などは当たり前ですが

評判のよい人気の売主や管理会社などはそうした点などがとても優れているようです。

しっかりとした住まい方マニュアルやルールブックに「マンションの防音性能は完璧ではありません」

と最初から隠さず本当のことを書いてくれていたりして（これだけでも住民全体の認識が変わる）

足音や大きな話し声やペットの鳴き声や家具の引きづり移動など

響くのでよく気をつけるように指導されていました。楽器も消音演奏で誓約書や許可が必要でした。

本当に良心的だと思いました。

評判のよくないマンション管理会社の場合は

「騒音苦情など（大量に聞いていても）存在しません」と担当社員や管理員が堂々と事実でないことを被害宅や騒音主宅に言ったり

「マンションで苦情なんて聞いたことがありません」とか

挙句「騒音苦情など出しているのはあなただけ」とか「マンションで音が響くなんてあり得ない」

・・・などど

被害者宅を追いつめていったり、騒音主宅や住民全体に勘違いせたり・・本当に酷いことをします。

そこまでしない会社は、まだましなほうですが…

建物にそもそも施工ミスなどがあったり

築年を経て、上階などが床をリフォームしていて、上階宅の床だけ遮音性能が落ちていた、などということも

>>3504
＞マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。

うちも同じような状況で…随分苦しみ…今やっとなんとか止みだしてきて…やっと他のお宅と同じようなレベルにまで減ってきているような状態ですが…

建物全体では、最初の頃、３割も４割もいた騒音被害宅は、音のアンケートをとって丁寧に住民さんの声を集計してきちんと正確に住民さんへ内容をプリントで報告したら

それで、３～４割いた騒音被害宅が

３～４パーセントに、減りました。

つまり、一回の丁寧な音のアンケートで、被害宅が１０分の１になったのです。

事実を正確に知るということは本当に大きいなぁと思います。

ただ…残った最後の３～４パーセントの騒音主宅が、、、

物凄っごく・・・

難しいお宅でしたが・・orz

以前住んでいた賃貸マンションを借りる際に、やんわりと遠回しに不動産の人に「大体で良いので、どの様な方々が住まわれているんですか？」と尋ねた所、「神経質なの？」と２度ほど問われましたよ。いや、驚きました。案の定住んでみたら、2階にはガサツな外国人、階下にはアニメ教えてる漫画家？とやらで夜中までお弟子さん？の様な人達が頻繁にドアの開閉加減無しにバーンバーン！と。頑張って５年住みましたけど、最初の不動産の一言以上に最悪な物件でした。スレ違いになりますがお許しを‥。

連投匿名さん、暇だな。
仕事から帰ってきて、頭わいてるドヤコメみてびっくりした。暇すぎてすることなさすぎだろ。
老害になろうが、ニートになろうが、どんななりすましでもいいけど、どこにいってもあなたが迷惑なのはよくわかった。
次、どこいかれます？
いつも匿名だけど、それしかないの？

>>3510 匿名さん

自分は別の匿名さん、ですけと？なにか…？？

>>3511 戸建て検討中さん
じゃあ別の人と間違えられない様にあれこれと名前変えますわね笑　こちらも困るし笑
失礼しました。

匿名が全て同一人物って思ってるのかしらw

自分は午後の投稿は3510からですよ？
誰か別の方なのでしょう？

やれやれ…。

>>3511 戸建て検討中さん
はよw戸建てに引っ越しなさいw

3514さんはまた別の方ですよ？
『3514さんへ』
誤解を解く為のコメントなので許して下さいね。スレ違いの連投、申し訳ありませんでした。

>>3518 マンコミュファンさん
気にしたらダメですよ。バ◯は真面目に相手したらダメです^ ^

匿名だと同一人物なの？
じゃあ自分も変えとくわ

3511は仕事から帰って子供騒音チェックする程このスレに粘着の騒音主なの？
戸建て住んだら？

ああ。「匿名」多いから、混乱させて分断させようと。
で、いろんな名前でいろんな立場に立ってみようと。

管理人さん、３５１１のコメント削除してください。本人です。

本当に子どもの跳ぶ音騒ぐ声にやられている人の声に共感したいだけだったのに、やられました。
マジで疲れた。近所のガキの騒音が今日静かな分、ダメージ大きいです。

これで満足ですか？荒らし。

>>3521 戸建て検討中さんは騒音被害者で？？ちょっと誤解を招く？？コメントでしたね。

子供の騒音関連で困ってる人がちゃんと利用できるようにマナー守ってやっていきましょう。
3521は自分がしんどくならない程度にこういう場を活用出来るようになるといいね…
騒音主や荒らしなんか◯ソくらえだよ。

近所が静かなら今夜はゆっくり休んで。
皆も明日からまた仕事頑張ろ。

私も名前変えておきましょうか…
>>3508 >>3509は自分です
(*´-｀*)

>>3510から>>3522までは、自分ではありません。

岸田首相のお話とか書いたのは自分です。ちょっと…熱くなってしまって
マンション足音ではめちゃくちゃ苦労しましたので…/(´-｀*)

未就学児3人いて上階選ぶかな…迷惑かけるとか思わなかったのかな。思ってたら入らないか…

>>3526 匿名さん
ホントにそれですよね。迷惑かけると始めからわかってないから厄介ですよ。足音が響いてるとは知らなかったと平謝りするものの、防音マットすら敷き詰めず、暫くするとまた走り回らせる。何度も苦情言われたらそれなりの対策するか引っ越すかするはずなのにそれすらせず。毎日毎日ドン！ドカーンと爆音聞かされこっちが病みます。その家族さえ居なかったらホントに静かな建物なのに。早く居なくなって欲しいです。

>>3527 eマンションさん
ほんとあの爆音は病んでしまいますよね…涙も出て来ます。ほんと防音マットして欲しいです。ありえないくらいゴン！ゴン！て凄いです。うちとこも何発もやってます。5分間で30回（飛び降り）やってた事も。工事みたいに壁とか床を叩くような音も凄いです。工事では工具使うと思うんですが…子供は一体どんなことしたらあんな音立てられるのでしょうか…前も子育て世帯でしたが音なんて気にした事なかったです。

>>3525 匿名さん ?
＞騒音がイヤなら引っ越せばよい。 ?
＞戸建ての方が圧倒的に騒音被害は少ないです。 ?

ここの掲示板では「売れ」「引越せ」「戸建てを買え」と…

騒音で悩む人がいるとすぐに書き込まれることが多いですが

現実はそう簡単ではありません。

自分が以前住んでいた戸建て(木造平屋)は自然環境こそ良かったですが、隣の戸建て(かなり昔の積◯ハウスと聞きました)との距離が２mあるか無いかで、中１以下の子供３人と親御さん、お祖母さんの世帯で飛んだり跳ねたりしていましたが、物凄くダイレクトに聞こえていましたよ。２、３ヶ月に１度はご近所家族呼んで庭でバーベキュー笑　こちらが洗濯物を干していようがお構い無しに笑　窓開けて嫌な顔しながら洗濯物入れた後に大きな声で「臭い付くのかな？」って。
(付くんだよ！)って心の中で叫んでました笑
戸建て同士が離れている場所では生活した事がありませんが。

子供さんを伸び伸び育てたいなら、戸建て同士の距離は広い方が良いのかな？と思います。夜も遅くなりましたので、失礼いたします。

引越しとか戸建てとか簡単に出来るなら悩まないですよね。今の騒音一家がいない時は比較的静かですし騒音主が少しでも気を遣えば解決する話なのに。

悩むだけ無駄だと思いますよ。
前向きに考えて引っ越しでしょう。

騒音主は何言っても変えないのが特徴ですね

このスレは「騒音を注意されている人」＝騒音主。でも書き込めるようなので、たった一人だろうけど、荒らしのように騒音に悩んでいる人達を攻撃するようになってしまったのが残念。
今までは悩んでいる人が、自分だけじゃないんだと慰め励まされる場でもあったのに。
騒音主のいないスレを探して移動するしかない。まるで実生活と同じですね。
管理人さんも何も対策してくれないところも同じ。

親の育児放棄が原因

>>3533 匿名さん
同じです。
騒音一家がその音にもう少しだけ配慮すれば解決する問題なのにっていつも思います。
いつまでも拗らせて自分らの気分で大きくなったり小さくなったり、まるで玄関前の連中のゴミのようにいつまで経っても無くならない。

被害者が対策してる1割でも配慮したらそんな爆音は出ないと思います。
悩むというより「こんなアホ家族居るんだな」って思って見守っています。

引っ越しをすれば良い、とか、するなら是非戸建てが良いですよ、などの考えで書いた訳ではありませんので、あしからず。
「戸建てであってもこう言うケースもありますよ」と説明したかっただけの話し。
近隣に少しも配慮せずに生活をする習慣の人達なら、どちらに住んでみても大差無いのでは？と思いますが…。
前途した様に、家と家の距離がかなり空いていれば違うのでしょうけど。
マンションに限っては密なので本当に厄介で難しい問題だと(こちらも経験があるので)痛感しています。
因みに、(困っているなら引っ越しをすれば良い？)等を助長するようなつもりで話してはおりません。

>>3534
＞引っ越しでしょう。

今の物件を売却する場合
価格× 3%＋6万円＋消費税
次の物件を買う場合
価格× 3%＋6万円＋消費税

次の物件が中古ならリフォーム代がかかるかも（数百万円～）
新築ならプラス消費税
価格×10%

5000万円の物件なら余分な出費が800万円以上かかります。

実は既に住んでしまっているので値減りしているかもしれず、更に数百万円損するかも

＞引っ越しでしょう。
1000万円位は簡単に吹き飛ぶのに…

自分の場合も売却の際の詳細は差し控えますが、引っ越すまでにかなり修繕しましたので、最終的には損を承知で売りましたよ笑
なのであちこち新品状態の箇所もあるままだったので、(幸い、購入者さんが直ぐに決まりました)、が購入者さんの方は幾分得をしたようで喜んでいました笑　なかなか売り買い双方で満足のいくケースは無いのでは？と、こちらも経験になりました。
親子騒音についても事前にそれとなく調べておくとかしていないと、次に住んだ所でもまた騒音でダメージを食らうだけだと思います。

なんかここのスレ変わって来ましたね…

もし騒音主が音の対策をしたら

足音なら
◎スリッパ
　　数百円～
◎クッションマット　
　　数千円～
◎絨毯やラグ　
　　数千円or数万円～
◎家具足ソックス
　　数百円～
◎楽器消音用ヘッドホン
　　数千円～

合計で10、20万円程以下でも足音や床音は全て消えることも（多いです。同じ建物内で、他の多くのお宅がしている消音対策です）　

これで下階さんの苦しみが消え、下階の方たちが売却せず、マンションの売却が減ると

売りが少ないので、そのマンションの評判は上がり、売り部屋がなかなか出ないので、買いたいファンが買い待ち状態になります。

すると、滅多に出ないお部屋が極たまに売りにでた時に価格は爆上がりします。

評判のよいマンション管理会社に管理されている、とあるマンションの例です。

最初は安いお部屋も沢山あったマンションでしたが、今ではどのお部屋も最初から1.5倍も値を上げて、高級マンションです。

すると、騒音主も被害宅も最終的にはどちらも得をします。

悪い不動産業者や国は、人を不幸にして悪いお金を得ることはできなくなりますが

街全体の不動産の価値が上がってゆき、しあわせな街ができてくるので

国全体が栄えます。

クッション、スリッパ等の対策は少しでも気の利く方なら結構しているのかも知れませんけどね。例えば、子供の足音が煩いと言う方の中には、スリッパにしたら今度はスリッパのパタパタさえ煩いとか言い出しそうですし、上階に住んでいる老人が夜中にトイレに行く時の杖をつく音が煩いと文句を言っていた人もいたと言う話も過去に聞きましたが、それで全てが改善されるのでしょうか？少々疑問にも思います。

小さな子供に他所様に迷惑かからない様に「アンパンマンのスリッパだよ、履いてごらん」なんて履かせるようにしたら、子供は好奇心が強いからスリッパだ！わーい♪とかで余計にはしゃぎそうだし…。絶対とは言えないのではと思います。色々な防音対策を試してみても気にされる様なら、それこそ転居するしか無さそうな人も出るかも知れませんね…。

アンパンマンやキャラクターものだとテンション上がって余計パタパタしそうですよね…スリッパで壁叩いたりもしそう…親のゴツゴツゴツゴツと踵歩きも凄いです。多分スリッパは放置かと思います。全ては難しいと思うのでうちの場合はとにかくボン！ボン！と何回も飛び降りたり長時間走らせたりするのはやめさせてほしい…煩い時間はあっていいけどずっとは辛いです。難しいとは思いますが…

>>3544 通りがかりさん
おっしゃりたい事もいくらか分かります。
どれだけ対策してみても、騒音を出す方・被害に合って苦情を出す方どちらも極端な人が出てきてしまうのは仕方が無いと思います。

ただ加害している側は、不眠等で困って弱ってる被害者側の立場や気持ちになってあらゆる努力をして寄り添ってあげたらとは思います。
相手が自分のせいで困ってる訳ですから。
あれしたらこうかも…どうかも…以前にやれる事やったらどうでしょう。

子供がキャラグッズで浮かれたら「その為の物じゃない」と教えたら良いですよ。
何故躾を放棄するのでしょう？
「言う事聞かないから教えない」ではいつまで経っても何もできません。
ご自身のお子さんですよね？
他所様に迷惑がかからない様に以前に、子供が恥ずかしい大人にならないように躾をするのでは。
聞く聞かないはそれぞれだし年齢もあるでしょう、せめて努力位してみたらどうでしょう。
対策したら絶対できるなんて言えないのは分かっています。
その努力も放棄して何もしない変わらない事が被害者に対して心の無い対応では無いですか？

これまでの流れは、明らかに一方的に騒音主側の怠慢が目立った例が多すぎたんだと思いますよ。
だから被害者さんが多くなって困ったね！騒音主って迷惑だねっていう掲示板になっているんだと思います。

どちらかだけに肩入れしないでどちらにも助け船出せるような社会になるのが一番だと思いますけど…中々難しい所。
今本当に切実に困ってるのは、無神経な騒音主に迷惑している被害者の方が多数だからだと感じます。
配慮や真心って伝わりますし、伝わらない気遣いはただのやってるつもり側の自己満足です。

>>3547 匿名さん

実のある内容の返信に感謝します。そうなんですよね、双方が何とか均整をとれて日々の生活をマイペースで送れる事が何よりも理想だし。人は皆同じ個性でないのが当たり前だと思いますし(自分自身としては…)、違うから揉めるし、違うから話し合い、違うから多方面からの意見も豊富になる。小さなお子さんのいる親御さんは、普通ならただでさえストレス貯めながら育児に奮闘もしているでしょうし
。自分は子供はいませんが、友人、親戚の子育てを見ているとそう感じます。子育て親御さんも、これくらいの防音もして努力をしていますよ、って言う姿勢を(反発や嫌々)でなく、素直に相手の立場になり頭を働かせれば、まともな人になら心は通じるのではと思いますが…。どの辺りでそこの所の境界線が別れてしまうのか、空しくなりますよね。

躾出来ない親は集合住宅に住まないで。躾出来ない親ほど防音対策って殆どしてないし。もう少し分厚いマットでも敷けば今よりは軽減されるのに…あちこちの部屋徘徊して何度もドカン！ゴン！と落とす音も心臓に悪い。親は何故やめさせないの？迷惑行為っていつ気付くんだろ。一生普通に暮らしてるだけって言ってそう

何も難しいことは言ってませんよ、普通の生活音ならお互い様。そうではない「異常な音」を出すから言われるのよ。ガキのドスドスいわした走り回る足音、深夜に家具を引き摺るような騒音、少し気をつければ出ないであろう音を無遠慮に出しまくり、他人の生活を侵害しているから注意されてるだけのこと。くだらない屁理屈言って自己主張。ただのおかしい人としか思いませんよ。非常識なだけ。おかしい親が子ども作ってるから、非常識の連鎖。誰か止めていただけませんかね。