子供の騒音【PART2】

No.308
騒音を特定されにくいマンションって・・・自分が騒音主の自覚はあるんだね。

匿名はんが一生懸命頭振り絞って考え出した自信作だと思うなら、それでいいんじゃないですか?バレた時の事考えたら、ママ友も協力してくれるか分からないですけど。

>316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？
違法性がないからです。
314は「努力しているけど制御できない」と言っています。
生活するために止むを得ない事を否定しては、社会権の否定にもなりかねません。

ちなみに、「思います」と言っただけで、『断言』などしていませんよ。

努力と数値は関係ないのでは？加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。

社会権（しゃかいけん）とは、基本的人権の一つで、社会を生きていく上で人間が人間らしく生きるための権利。生存権、教育を受ける権利、労働基本権など基本的人権で保障されるこれらの権利を社会権と呼ぶ。


こんなオーバーな話？

>努力と数値は関係ないのでは？
そうですね。
今回の判決では具体的に数値が示されたようですので、これが『一定の音量を超えたものは、配慮義務を怠ったと看做す（＝違法性あり）』主旨の判決であるとすれば、今後この手の裁判は大きく変わってくると思います。

>加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。
確かに一見「おいおい」と思いますが、匿名はんの例えは>>314が前提になっているんですよ。
止むを得ない事情があるにも関わらず「訴訟だ、裁判だ」と宣戦布告してくるなら、こちらも対抗措置を取ると・・・
ケンカが始まった後の理屈なので、それほど悪質とは思いません。

誰も匿名はんに宣戦布告してないですし、あの理屈は酷すぎます。ここにいる騒音被害者は、いい判例が出来た、と喜んでただけだと思いますよ。

判例紹介お願いします。

268にありますよ。

匿名はんの書込みが騒音擁護派の足を引っ張ってますね。庇いきれない、あれは。

>>335
ディズニーランドのカキコに対する対応策が
見出せない自称騒音被害者の苦し紛れのいい訳としか
聞こえない。
誰も騒音を容認しろとは言ってない
生活音は我慢していただきたい
それを我慢できない自称騒音被害者
（クレーマーて言ったら他スレでもたたかれたので）
に対する対応措置の一例を語ったまでですよ。
以上

恥ずかし過ぎて、書かないであげたのに。
まず、
あの件は違法行為です。わざと騒音を起こすんですよね？下手すりゃ傷害じゃないですか。
そして、あなたがいないと分かってる3日間にわざわざ測定業者を頼まないので、法廷で話題にすら挙がらないでしょう。
万が一、犯罪の片棒を担ぐアホなママ友がいても、上がうるさい、あれ、思ってた人と違うかなと思えば、私なら上の階まで確かめに行き、扉の前で耳を澄ますでしょう。ご依頼通り騒いでいてくれれば、部屋は特定でき、裁判は相当不利になるかと思います。
早く、ご自分の書込み削除した方がよろしいかと。犯罪予告ですよ。

不法行為にはなりうるが違法行為ではない。
犯罪の要素は微塵も含まれていない。

傷害はふつう、暴行によって生じるが（典型例としては殴って怪我をさせる場合）、暴行によらない無形力の傷害を考えることも出来る。 判例が肯定したものとしては、嫌がらせ電話をかけ続けて精神を衰弱させたケース（東京地判昭和54年8月10日判時943号122頁）や、性病を感染させたケース（大判明治44年4月28日刑録17輯712頁）がある。（→メイル・レイプ#法律も参照）

微塵も？

どこが？

傷害の予告をしているのに？

帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒



これは傷害の予告では？

早くー、眠いよ。匿名はん。

通報は国民の義務だよ

匿名はんが裁判起こされたら、この書込み出るのかな〜

傷害罪は故意犯であり、傷害の故意で傷害の結果が発生した場合に傷害罪となることに疑いはない。では、暴行の故意で暴行を行ったところ、過失により傷害の結果が発生した場合（殴ったところたまたま怪我をさせてしまった場合など）についてどのように扱うかという点が問題となる。

まだ？寝るよ。もう。じゃあ早く削除しなね。

マナー、モラルを超えて犯罪へ。匿名はんでした。

実行するママさん達の目的は存在のアピールだけでしょ？
暴行だ傷害だと騒いだところで、ママさん達が故意に傷つける意図がなければ犯罪は成立しないよ。

あの書込みを削除するかは匿名はんが決めることだよ。「目の下にくまできてること間違いなし」をどう取るのか？迷惑防止条例は大丈夫かな？大体、留守の間騒いでしたの階に迷惑かけてくれ、って頼まれて引き受ける？自分の心配、フツーしない？

そもそも、匿名はんご自身が「目の下にくまをつくらせる」って目的を仰ってるんだから。

傷害だと刑法ですね。

迷惑をかけるのはよくないが、取りあえずディズニー作戦に違法性・犯罪性はありません。
かと言って証拠の信憑性に影響を及ぼすとも思えませんがね。

問題提起としては面白かったです(笑)

354さんは実施する気になります？

（笑）マークが哀しい。。

ここまでの件で、どのように受け取れば犯罪性がないのでしょう？

「故意に」「目の下にくまをつくらせる」ですからね。

じゃあ、常識的に考えて騒いで迷惑をかける為の留守番を引き受ける人がいない、ということで不可能！で落としどころどう？

目の下にくまができましたって被害届けを出すのですか？
それで実際に暴行や傷害の罪に問われると思いますか？

まだ続けます〜？とにかく良い方法でないのは確かなんだから、やめません？やりたい方がやればいいんじゃないですか？

精神衰弱で診断書とか

>358
確かに匿名はんの意図には｢故意｣が含まれていますね。
｢微塵もない｣は撤回します。

もう眠いので、そちらの勝ちでもいいですよ。そこまで推奨するやり方なら、実行なさって証明して下さ〜い。

結構、警察って話聞いてくれますよ。何回か被害届出したことありますし。

じゃあ359で結論！引き受ける人がいない、で。

匿名はん本人もいないしバカバカしい。

皆様盛り上がってくれてありがとう
まあディズニー作戦は私の妄想です。
私の言いたかったのは、生活音を測定され
なんとかデシベルで区切るような非常識な
法律を持ち出す人に対して、そして安易に
測定測定と言い出す人に対して、大事なことは
測定する前に音源の特定をきちんとしないと
いけないことを忘れているようだからです。
前の訴訟は、測定時に近隣に留守にしてもらい
ターゲット家族のみにして測定したことが
予想される。そうでないと、ターゲット家族
のみの騒音を特定されたのであろう。
そうでないと測定しても意味ない。
以上終わりにしましょう。

何かいいですね。こういう討論も。楽しかったですよ。

匿名はん
昨晩のディズニー作戦を否定してたのは、ほぼ私の書込みです。でも、騒音被害者はみんな安易に測定測定といってるのではないし、実際体の不調まできたしている深刻な方もいらっしゃいます。一括りに、クレーマーと呼ぶのは如何なものかと思いますし、匿名はんの書込みで更に傷つき騒音主に対して憎しみを感じる方も出てくるでしょう。匿名はんは、基本お子さんに静かにするよう注意なさっているようですが、そうでない「ファミリーが沢山いるから、遊ばせられると思ってこのマンションを買った」などと平気で言うような非常識な親もいるのです。匿名はんがそのような方と一緒にされるのが不愉快であるなら、私達もクレーマーと一括りにされるのは不愉快なのです。お互い、犯罪紛いの事はせず、話し合いと歩み寄りで解決出来れば良いのでしょうが、聞く耳を持たない方がいて、裁判になるのでしょう。裁判はとにかく大変です。経験者が言うので間違いありません。どんな小さな裁判でもお互いに出費は嵩みますし、期間も長いですし、とにかくしょっちゅう弁護士と打ち合わせをしなくてはなりません。すり減らします。騒音主も被害者もお互い話し合いから始める事をオススメします。騒音主が始めから喧嘩腰でなければ、測定なんてされないと思いますよ。

暴行罪や傷害罪は故意が成立要件ですから、
故意に騒音を出して不眠やノイローゼ状態にした場合でない限り、
暴行罪や傷害罪に問われることはありませんよ。

基本的には民事の問題ですね。

何回かの改善要求に応じなかった場合、あとディズニー作戦のように「故意に」の場合は別ですけどね。

>>368偽者来るな！勝手にまとめるな。
>>370さんマジレスサンクスそのとおりですが
私の話は生活音で裁判を起こされそうになった場合限定ですのでご勘弁を


さて、そろそろ答えを出そう。
ディズニー作戦の対応策は
もし上階住人の携帯電話番号知っているのなら、
「もしもし。お宅の部屋から音がするのですがどなたかいるのですか？」
と電話して不在といえば、
「では多分空き巣ですので110番します。ブチッ」
いるといえば
「うるさいので、静かにあいてほしいと伝えてください。」
もし携帯電話の番号わからないならいきなり110番
「不在で挨拶した近隣の部屋に誰かいる気配がするのですが見てくれませんか？」
さすがのママ友も空き巣の疑いでは居留守を決め込むのは困難。


裁判を起こす気ならこのくらいの対応は出来ないと負けますよ。
なんで不在なのに・・って悩んでいても始まりません。
二手三手先を読み確実な証拠をとるかとられるかが
裁判の勝ち負けになります。

このぐらいのことを思いつかないここの住人には裁判など無理です。

大抵、上階の方の電話番号知らないと思いますよ。私がほぼきのうの反論書きましたが、部屋に人がいると確認出来たら、110番するから迷惑防止条例は大丈夫かということです。説明足りませんでしたね。そして、ママ友も警察には嘘をつかないでしょうから、傷害になるという読みです。

私の方が現実的かと。

あ、裁判数回経験者ですから。

とにかく、お互い歩み寄ってなるべく裁判しないようにしましょう。

偽匿名はんだったとは！

確かにディズニーランド行くくらいで、上階の人が挨拶に来たら、警戒するよね。大体、この作戦に違法行為があるとかないとかの話じゃないの？

375です。私は後で言った言わないになるから、トラブルの元になるような相手との会話は、なるべく録音するようにしています。裁判で有利になる場合がありますからね。ましてや、自分の騒音主との会話なら必ず録ります。
ディズニーランドに行くお金があるなら、防音マット買った方が宜しいかと。

傷害に乗っかって遊んだだけ

380〉〉
因みに同居の両親は鈍感なのか、ウルサいとはいうもののワザとまでは否定しています。一旦話こじれると親の足元見て逆恨みしてきそうですが何かいい方法ないですか？いいたいが被害者面されるのが一番困ります。

>斜め下の子供連れ住人が私のつまらない気配に反応するようにバタバタ走り回ります。
余程酷い騒音ならまだしも、斜め上のささいな物音を感じる事など不可能です。
ご自身の家族と、その(斜め下からの)騒音について話しあった方がいいです。

610号はある意味被害者。710号が異常～。

>>385
斜め上のあなたがそれ程騒がしいと感じているなら、上下左右のお宅では、とんでもない騒音が発生しているでしょう。

周辺のお宅にも相談して、一緒に改善のお願いに伺うのがいいと思います。

うちもホントに困ってる。

朝からズドーンという飛び降りる音や地団太を踏むような音。
子供だと思うのだが、その割には23時以降も同じような音がする…。

どんな親なんだろうかと不思議でならない。

今後、引っ越す可能性が出てきたので、出る時にポストに苦情文を入れてやろうと
密かに思ってる。次の入居者のためにそれが私のできること。

転居先では悩みが消えるとよいのだが。

最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より『騒音』をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する

マンションは共同住宅だから、マナーを守って静かに暮らすべき。
それができない、したくない人は戸建てに行けばいい。
それをわからず、マンションでドタバタやる人が多いね。そんな人は、苦情がきても直そうとしないし。
子供を躾けられない人が増えたね。放ったらかし。

騒音で悩んでいる代わりに
金額＝予算内（返済可能範囲内）
立地＝理想かどうかは別として許容範囲内
周辺環境＝気に入ってますよね。
『騒音』をトッププライオリティーに置かなかったのでその他の事は
満足度が高いのでは？

※全てを満たすには予算不足です。

>396
むしろ今は逆で、集合住宅だからうるさいのは当たり前。
うるさいのが嫌なら戸建てに住めば？になっている。
集合住宅は静かに暮らしたいってそんなに無理な望みなんでしょうか？

今日も上は大騒ぎです。奇声まで聞こえます。
いつもこの状態がいやで、昼間は出かけているのですが
今日は用事で家にいないといけなくて。
午後からは出かけます。どうせ居たってうるさいし夕方からの騒音にも
耐えないといけないから。

戸建てもうるさいです。自分の家だという意識が強いから何してもいいだろうと
思っている。騒音に悩んだ人だけが入れるマンションを作るべきだと思う。
かなりの需要あると思う。お金があれば造りたい位。

戸建ての騒音と言えば筆頭はピアノだね。
でも、さすがに夜中にピアノは弾かないし、窓を閉めればまだ我慢できる。

それよりも戸建てはゴミに関するトラブルの方が多いと思うよ。

ゴミトラブルって想像出来ない。
ゴミ屋敷って事？

威嚇を伴った地団駄ムカつく。頃したい。

あと1時間通勤時間を延ばし
学校までの道のりをあと徒歩15分我慢してもらい
駅まで徒歩圏内をあきらめ
スーパーも車で行く距離にすることを奥さんに納得してもらえば

当然他の不満はあるが『騒音』は解決できたでしょう。


※限りある予算の中どこを重視するかは個人の自由でありその結果は自己責任です。

相手に目をつけられない人間関係を築くことが重要で『低姿勢』はその手段の一つです。
他の方法で上手くできるのであれば無理にやる必要はありません。

404、406


これ、【エアぴあの】という有名なアラシモンスターだよ。
ピアノ騒音板で有名。

子供不可集合住宅を選択しなさい。

ダンスしてるクソガキをなぐりたい。

子供ダンス不可集合住宅を選択しなさい。

久しぶりに昼間に部屋が静かだったのでくつろげた。
しかし、先程帰ってきてる所を目撃した。
案の定部屋に入るなりドドドドドドーッ
いいかげんにやめれ。

今月マンション管理相談に行く事にしたから
とりあえず管理士に相談してくる。
引越しについてのアドバイスも受けてくる。
頭上に子供複数とかもう無理。
最上階に越しても、隣や下がうるさかったら意味ないんだろうか？
不動産運を良くしたいです。

隣の音も結構響くよ。隣のガキ三匹がまさに415さんと同じように
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって走り回ってるけど、その音もするし。
高いところから飛び降りてるみたいな
ドンドンみたいな音もする。下に住んでる人良く我慢してるなって思う。
隣でもうるさいのに。親がバカだよね。ドンドンさせんなって思う。

無理。無理。
管理士に相談？作り話でしょう。

あなたは子供の騒音で迷惑してますか？
あなたが子供の騒音で迷惑してる人ですか？

そんなあなたへ
子供不可以外のマンションにおいて子供宅に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。


※非常に有益で有効な情報・手段です。

>ピアノ演奏は可能であるとの掲示板より

基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）

環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。

子供の"生活音"について"配慮"をもとめるなら"配慮していただける"人間関係を築くことが重要です。
ピアノと同様に聞かされる方は弱い。

"80-50=30dB"
生活音で"配慮"を求めるならピアノ同様に"訴訟"でもしてみたら如何でしょうか？
証明する義務は聞かされる方にあります。

騒音主、一人で連投おつかれさん。

そして誰も抗議など実行できない。
子供騒音もピアノも。
聞かされる方は弱い。