子供の騒音【PART2】

転勤の連続で色々な集合住宅に住んだけど、幼児の歩き方はどんな子でもドッシンドッシン響くから。
それを自覚できていない親が多いし、言えば怒る。
騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。

私の場合は幼児のうちは一階に住んだり一軒家を借り、
小学生の時は廊下にもカーペットを敷きつめ９時までに就寝させたけど、階下の夫婦に注意された。
こどもの足音が響くのは一階に住んだ時に知っていたので、１００％済まないという気持ち。そういう気持ちがあれば上手くいくと思う。
お互いに転勤しても連絡を取り合い当時の事を懐かしんでいます。

騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。



まさにそれをされてます。理事会は冷静で理解を示してくれてるけど。そもそも彼女達の言い分が酷すぎて、こちらの意見を採用してくれたというだけですが。

争点は共同住宅といえども許せないない程の騒音が存在するかです。
せっかく判例で騒音の基準が示されのですから、まずは計測してみる事ですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ひとまず｢私が迷惑と感じた｣事しかかかれてないでしょ？
これでは相手方が非常識な騒音主なのが、訴えてる側が神経質なだけなのか判断できない。
神経質な人の基準に合わせて子育てに制限を与えるべきではありません。

>>268の騒音主さんは間抜けとしかいえない
裁判を起こされ敗訴したのは、騒音減をなんらかの
形で特定した上で測定されたのであろう
たとえば訴訟者が上階や隣を一時的に留守に
してもらい、誹訴訟者が足音を測定する等
クレーマーの皆様は声をそろえて測定測定とおっしゃるが
音源の特定がどれだけ困難かわかってないようですね。

そのような動きがあった場合迷彩を張ることが
一番訴訟する気をなくさせることが出来ます。

下階のクレーマーに明日から3日間ディズニーランドに行ってきます。
って言って本当に外出。ママ友に留守期間に子供連れで来てもらい
運動会。出入りの際だけ気をつけてもらい、誰か来ても居留守
帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒
生き残ったものだけが勝ち。配車は引越しあるのみ。

配車→間違い
敗者→正解
　
赤面！！！アー恥ずかしい。

それとこれからマンションを買う人へ
生活音を気にしない人ならいいのですが
下に生活音で苦情を言う人がいないとは限りません
騒音主にされないためのマンション選びとは、
つまり騒音を特定されにくいマンションです。

①二重床→生活音が伝わりにくいこともさることながら
　振動が空間を通じて階下全体に響き渡るので特定困難

②同一フロアの世帯数が多い→1フロアに4世帯以下だと
　前のカキコのように足音を特定され測定される。

③同一フロアに表札を出さない身元不明者がいる

上記のようなマンションなら生活音で裁判を起こされて
敗訴するようなまぬけなことはないでしょう。
以上屁理屈も筋が通れば理屈のうち。匿名はんでした。

クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。

>>309
そりゃわかるけど、訴訟などおこすのなら対抗しないといけない。

それが裁判であり、個人間の戦争である。
いやなら宣戦布告しなければいい。

んで裁判の当日「○月○日」は当方留守にしてましたが
騒音はなくなりましたか？って言って当日のディズニーランド
チケットを見せるとかしないと。
訴えられたからには対抗措置が出来ないようでは敗訴確定
高い金払って弁護士雇うより自分で頭使わないといけないのは
せちがないこの世の中の常識

>312
それだけの事出来るのなら
騒音を出さないことに気を使えば
解決すると思うのは私だけでしょうか？

>>309
>クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。
それと一言言っとくが普段子供が走ったり騒いだりしたときは
きちんと諭している。「みんなで暮らしているマンションなんだから
おうちでは静かにしようね」って
でも4人未就学児がいてそれを完全に制御できるママがいれば見てみたい。
ナントカデシベルとか基準があっても出来る出来ないがある。
それでも下階が訴訟起こすなら迷彩はって混乱させるのは
宣戦布告されたものの常識なのではないでしょうか？

携帯から投稿したら
コテハンミスった。
>>314は匿名はんの投稿です

>>314のような事情があるなら、よほどの非常識(連日深夜の運動会や、苦情主を恫喝して追い返すなど)でもない限り、敗訴するような事はないと思います。

>314
迷彩を張るって
麻雀であるまいし？

騒がしいガキは週末に公園に連れていって１時間くらい走らせればいいと思う。
うちは中でも外でもどうにか静かにさせてますよ。

全部、ギャグですよね？大人の会話と思えない。

316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？

319-322
まとめて削除されちゃいましたね
とりあえず告訴告訴といってる自称騒音被害者の
>312に対する対応策を聞きたい。

No.308
騒音を特定されにくいマンションって・・・自分が騒音主の自覚はあるんだね。

匿名はんが一生懸命頭振り絞って考え出した自信作だと思うなら、それでいいんじゃないですか?バレた時の事考えたら、ママ友も協力してくれるか分からないですけど。

>316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？
違法性がないからです。
314は「努力しているけど制御できない」と言っています。
生活するために止むを得ない事を否定しては、社会権の否定にもなりかねません。

ちなみに、「思います」と言っただけで、『断言』などしていませんよ。

努力と数値は関係ないのでは？加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。

社会権（しゃかいけん）とは、基本的人権の一つで、社会を生きていく上で人間が人間らしく生きるための権利。生存権、教育を受ける権利、労働基本権など基本的人権で保障されるこれらの権利を社会権と呼ぶ。


こんなオーバーな話？

>努力と数値は関係ないのでは？
そうですね。
今回の判決では具体的に数値が示されたようですので、これが『一定の音量を超えたものは、配慮義務を怠ったと看做す（＝違法性あり）』主旨の判決であるとすれば、今後この手の裁判は大きく変わってくると思います。

>加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。
確かに一見「おいおい」と思いますが、匿名はんの例えは>>314が前提になっているんですよ。
止むを得ない事情があるにも関わらず「訴訟だ、裁判だ」と宣戦布告してくるなら、こちらも対抗措置を取ると・・・
ケンカが始まった後の理屈なので、それほど悪質とは思いません。

誰も匿名はんに宣戦布告してないですし、あの理屈は酷すぎます。ここにいる騒音被害者は、いい判例が出来た、と喜んでただけだと思いますよ。

判例紹介お願いします。

268にありますよ。

匿名はんの書込みが騒音擁護派の足を引っ張ってますね。庇いきれない、あれは。

>>335
ディズニーランドのカキコに対する対応策が
見出せない自称騒音被害者の苦し紛れのいい訳としか
聞こえない。
誰も騒音を容認しろとは言ってない
生活音は我慢していただきたい
それを我慢できない自称騒音被害者
（クレーマーて言ったら他スレでもたたかれたので）
に対する対応措置の一例を語ったまでですよ。
以上

恥ずかし過ぎて、書かないであげたのに。
まず、
あの件は違法行為です。わざと騒音を起こすんですよね？下手すりゃ傷害じゃないですか。
そして、あなたがいないと分かってる3日間にわざわざ測定業者を頼まないので、法廷で話題にすら挙がらないでしょう。
万が一、犯罪の片棒を担ぐアホなママ友がいても、上がうるさい、あれ、思ってた人と違うかなと思えば、私なら上の階まで確かめに行き、扉の前で耳を澄ますでしょう。ご依頼通り騒いでいてくれれば、部屋は特定でき、裁判は相当不利になるかと思います。
早く、ご自分の書込み削除した方がよろしいかと。犯罪予告ですよ。

不法行為にはなりうるが違法行為ではない。
犯罪の要素は微塵も含まれていない。

傷害はふつう、暴行によって生じるが（典型例としては殴って怪我をさせる場合）、暴行によらない無形力の傷害を考えることも出来る。 判例が肯定したものとしては、嫌がらせ電話をかけ続けて精神を衰弱させたケース（東京地判昭和54年8月10日判時943号122頁）や、性病を感染させたケース（大判明治44年4月28日刑録17輯712頁）がある。（→メイル・レイプ#法律も参照）

微塵も？

どこが？

傷害の予告をしているのに？

帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒



これは傷害の予告では？

早くー、眠いよ。匿名はん。

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