子供の騒音【PART2】

エアぴあの？

31dbは受忍限度外ということだ
平素から注意することですな騒音主さん（エアぴあのさん）

31dbってどのぐらいなんだろう、わかんないや。
下の部屋で勝手に測ってくれるだろうから、それからでいいね？

↑とても静か
閑静な立地やペアガラスでなければ普通に計測しただけで越えてしまうレベル

あんまり強気なこと言ってると、変な人から自分の子供が被害にあうよ？
主義主張するのもいいけど、ちゃんと子供守ってあげてね。
何かあってからじゃ遅いから、それが最優先だから。

僭越ながら、およそ人の親とは思えない無責任かつ自己満足的な主義主張が多いので
ちなみにうちは基本的にそういう姿勢をとってて問題になったことありませんよ。

>>247
自分が小学生のときの学校を思い出してごらん。
静かな子もいれば騒がしい子もいただろう。
静かな子を基準にすることはおかしい。
一クラストータルで静かなクラスなどありえない。

学校と家じゃ違うでしょ。特に集合住宅に住むなら、騒がしい子も親が気をつけて躾ないと。
「この子は、騒がしい子だから～」と放っておくのが間違い。子供は、基本みんな騒がしいんだから。

下に迷惑がかからないよう、親が気をつけるのは当然だけど、それが出来ない人がいる事だって理解しないと。

程度にもよるから文句を言うのは勝手だけど、大概の人は共同住宅なんてそんなものだと割り切ってるよ。

↑こういう人が一般人なのですよ。
どうしてもイヤなら最上階か一軒家に住むしかないのです。

うわ～、No250、No251みたいな人の周りには住みたくない。

ならば郊外の戸建てに住みましょう。

それは神経質な人の回りに住みたくない・・・って思うのと同じでしょう。

しつけの出来ない親がおおすぎ

うちのお隣はちゃんと躾されてるけど、
「廊下でうるさくしたらお隣に怒られるよ」
なんてやり取りが丸聞こえ。
どうして「みんなのスペースだから」て言えないのかな？
そんなわざわざ仮想敵を作らなくても。

納得

集合住宅でうるさくされる事を不愉快に思う事が、なぜ神経質なのでしょう？

どーちんさんの妻のレストランでの記事が一時期批判を集めました。検索してみると、賛否両論ですね。

教育現場にいると子供は騒ぐものだと思い知らされます。

匿名はん
多分騒音を不愉快に思う人は、同時に相手の態度に腹を立てているのではないでしょうか？少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。騒音主が、あまりにもガサツで、無神経だから腹が立つのです。子供がうるさいのは、みんな分かっています。親が静かにするよう言い聞かせている姿をみれば、それだけで溜飲が下がるというものです。

匿名はん
知性を感じます。なぜ、あなたが煽り専門などと呼ばれているのか、私には分かりません。連続投稿で失礼しました。

＞262
横レス
過去ログ参照

騒ぐ子供に注意する→注意する親の声がうるせー！
いつもご迷惑かけてすみませんと挨拶→誤ればいいってもんじゃねー！
普通に暮らしてるはずなのに→うるさくしてるくせに挨拶もない！



>少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。
キミ個人的な意見はね。
そうじゃない人が大多数だよ。

あんたに話してないから

264
[2012-03-13 10:39:55][×]
どうやらアク禁らしい。
まぁ薄汚い煽り投稿ばかりしているとねぇ。

こう考えてる人が多数だよ。

今朝の産経新聞に騒音裁判出ましたよ。

「子供の騒音、静かに」　東京地裁が命じる
2012.3.15 22:53
　東京都品川区のマンションで真上の部屋に住む男児が跳びはねてうるさいとして、階下の夫婦が騒音の差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は１５日、「我慢の限度を超えている」として、男児の父親に一定以上の騒音を出さないよう命じる判決を言い渡した。

　判決理由で前沢功裁判官は、夫婦が業者に依頼して騒音を測定した結果に基づき「男児が跳びはねたり、走り回ったりする音は生活実感としてかなり大きく聞こえ、相当の頻度であった」と指摘。配慮すべき義務を父親が怠ったと判断した。

　夫婦が求めた慰謝料計６０万円のほか、妻が頭痛で通院した治療費や騒音測定の費用も請求通り支払うように命じた。

　判決によると、夫婦は平成１８年３月ごろ、１階の部屋に入居。その後男児とその家族が２階に引っ越してきて、遅くとも同年５月以降、騒音被害が始まった。夫婦は男児が幼稚園児だった２０年に提訴した。

>268様
日本中のバカ鈍感主達に、大いに響く良い情報をありがとうございました。

判例をもとに騒音被害者は勇気を持って裁判に望んで下さい。
騒音被害者が引っ越しするなど御法度です。

裁判になって負けるると分かれば、いくら相当に頭が悪く鈍い騒音主でもビビります。
また日本中のマンションで騒音主を一掃できます(^_^)v

いえいえ、どういたしまして。
裁判は判例によって左右されますから、これからも増えるといいですね。騒音計は市区町村で貸出、もしくはネットで1万くらいで購入できますので、とりあえず計ってみるのもいいかと思います。

しつけのできない親が多すぎますね

でき婚なんかがはやるからかしら

結構高いよ。騒音絶好調の時にお願いしないと。8万くらいした気がする。

最高裁まで争って欲しいですね。

安い騒音計なら5000円代からありますね。
マンションに1台騒音計あると、いいかもしれませんね。5000円くらいなら寄付するから、たまに測定して〜！

騒音計で確かな数値があれば、注意もしやすいですし、騒音主も納得するんじゃないかと。。

今回の裁判では明確に騒音と認定している点において、非常に画期的な判決だったと思います。
今後のこの手の裁判の様相が一変するかも知れませんね。

ただ、30dbを越えたらどうだとか、騒音と生活音の違いは何だ！なんて言ってる人には無縁の判決でしょう。
騒音計でも音量計でも何でもいいですから、実際に計測して40dbちょぼちょぼの計測結果に愕然として下さい。

>>268
そんな判決くらってもどうってことないですね。
慰謝料・費用は、払わない。差し押さえられるものは持たない
貯金はたんす預金にしてしまう。給与は元々生活保護と同等だから
差し押さえは出来ない。
当然だが引っ越さない。居住の自由は憲法で保障されている。
苦情が来ても対応しない。

図太く生きたほうが勝ちですよ。
それと借金と騒音は受けるほうが不利なのですよ。

しかし裁判など起こすぐらいなら引っ越したほうが早いかと？

　裁判所は、判決の中で、
　午後9時から午前7時までは40dB、
　午前7時から午後9時までは53dBに
　達する音を出してはならないと命じている。
　
ということなので、騒音を出している家庭は気をつけましょう！
　
　

282
たんす預金が差し押さえられますよ。テレビやPCも。そして、裁判は欠席なさるおつもりですか？弁護士への着手金、報酬もバカにならないですからね。差し押さえは家にも行きますよ。お気をつけて。

騒音主で、訴えられて、弁護士雇って着手金10万くらい払って、1年〜2年くらいの間裁判に縛られて、負けて弁護士報酬（向こうが提示してきた慰謝料の額ー実際支払う事になった額の数パーセント）と慰謝料払うのが嫌なら、騒音を出すのをやめましょう。

小さな裁判でも、弁護士代含めて、100万くらいの出費は覚悟した方がいいかと思います。訴える側もです。逆に言えば、訴えられた場合、相手は相当の覚悟なのだと思った方がいいでしょう。きっと勝てる見込みのある証拠を持っているのでしょうから。

281
書き方は感じが悪いですが、私も同意見です。本当に悩んでいるなら、受忍限度くらい調べていたはずでしょうし、30dB云々の馬鹿な書込みに惑わされないはずです。

ただ、このような裁判があって騒音主が負けたという事実があれば、騒音主に「訴えますけど」というハッタリは通用するかもしれませんね。裁判の前に騒音主が、誠実な対応をするようになれば、万々歳です。

ハッタリにはハッタリ。
『どうぞ訴えて下さい。』とハッタリも十分通用しそうですね。

>訴えるだけのお金と暇があるなら引っ越せばいいのに

すぐに高く売れればいいけどね

騒音主がいるマンションは売る時困るよ。内覧の日に子供が騒ぎ回って、植栽荒らしまくってたらねぇ。訴えた方が世の中の役に立つし、いいお金の使い道だとおもうけど。

まず、計測。騒音主のバカな頭では、話し合いは不可能です。計測して、いきなり内容証明でも送りつけない限り、自分の馬鹿さ加減に気がつかないでしょう。みんなで楽しく騒音記録。

生活音を制限するような項目は規約にはありません。
喧嘩になって開き直られたら、それこそ裁判でも起こさない限り解決の糸口はつかめなくなってしまいますよ。
防音性能の過信の可能性も考えられるし、新しい判例もできた事ですから、なるべく平和的に順序立てて解決する方が利口だと思います。

我慢できない程迷惑と感じたならまずは計測。
21時までに50db、21時以降に40dbを越えような数値（または、それに近い数値）が計測されたら、理事会に相談しましょう。
それでダメなら直談判。
それでもダメなら内容証明で最後通告。

上から聞こえる音なんて、音量的にはたかがしれてますよ。
鮮明に聞こえたとしても思ったほど数値には反映されないでしょうから、裁判で勝訴するなんて現実的ではありません。
トラブルに発展させない事が何よりです。

うち、さっき直談判で開き直られました。すごいです。モンペママ。こちらは平和的に笑顔で行ったのに、話が通じなくてさすがに温厚な主人も無言になりました。

平和的に利口にしようとしても、相手が利口でなく好戦的だと、キツいですね。

287
被害者側だって好きで裁判するわけじゃないですよ。裁判やっても勝てる見込みは100パーセントじゃないですからね。家で、穏やかに静かに過ごしたいだけです。

転勤の連続で色々な集合住宅に住んだけど、幼児の歩き方はどんな子でもドッシンドッシン響くから。
それを自覚できていない親が多いし、言えば怒る。
騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。

私の場合は幼児のうちは一階に住んだり一軒家を借り、
小学生の時は廊下にもカーペットを敷きつめ９時までに就寝させたけど、階下の夫婦に注意された。
こどもの足音が響くのは一階に住んだ時に知っていたので、１００％済まないという気持ち。そういう気持ちがあれば上手くいくと思う。
お互いに転勤しても連絡を取り合い当時の事を懐かしんでいます。

騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。



まさにそれをされてます。理事会は冷静で理解を示してくれてるけど。そもそも彼女達の言い分が酷すぎて、こちらの意見を採用してくれたというだけですが。

争点は共同住宅といえども許せないない程の騒音が存在するかです。
せっかく判例で騒音の基準が示されのですから、まずは計測してみる事ですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ひとまず｢私が迷惑と感じた｣事しかかかれてないでしょ？
これでは相手方が非常識な騒音主なのが、訴えてる側が神経質なだけなのか判断できない。
神経質な人の基準に合わせて子育てに制限を与えるべきではありません。

>>268の騒音主さんは間抜けとしかいえない
裁判を起こされ敗訴したのは、騒音減をなんらかの
形で特定した上で測定されたのであろう
たとえば訴訟者が上階や隣を一時的に留守に
してもらい、誹訴訟者が足音を測定する等
クレーマーの皆様は声をそろえて測定測定とおっしゃるが
音源の特定がどれだけ困難かわかってないようですね。

そのような動きがあった場合迷彩を張ることが
一番訴訟する気をなくさせることが出来ます。

下階のクレーマーに明日から3日間ディズニーランドに行ってきます。
って言って本当に外出。ママ友に留守期間に子供連れで来てもらい
運動会。出入りの際だけ気をつけてもらい、誰か来ても居留守
帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒
生き残ったものだけが勝ち。配車は引越しあるのみ。

配車→間違い
敗者→正解
　
赤面！！！アー恥ずかしい。

それとこれからマンションを買う人へ
生活音を気にしない人ならいいのですが
下に生活音で苦情を言う人がいないとは限りません
騒音主にされないためのマンション選びとは、
つまり騒音を特定されにくいマンションです。

①二重床→生活音が伝わりにくいこともさることながら
　振動が空間を通じて階下全体に響き渡るので特定困難

②同一フロアの世帯数が多い→1フロアに4世帯以下だと
　前のカキコのように足音を特定され測定される。

③同一フロアに表札を出さない身元不明者がいる

上記のようなマンションなら生活音で裁判を起こされて
敗訴するようなまぬけなことはないでしょう。
以上屁理屈も筋が通れば理屈のうち。匿名はんでした。

クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。

>>309
そりゃわかるけど、訴訟などおこすのなら対抗しないといけない。

それが裁判であり、個人間の戦争である。
いやなら宣戦布告しなければいい。

んで裁判の当日「○月○日」は当方留守にしてましたが
騒音はなくなりましたか？って言って当日のディズニーランド
チケットを見せるとかしないと。
訴えられたからには対抗措置が出来ないようでは敗訴確定
高い金払って弁護士雇うより自分で頭使わないといけないのは
せちがないこの世の中の常識

>312
それだけの事出来るのなら
騒音を出さないことに気を使えば
解決すると思うのは私だけでしょうか？

>>309
>クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。
それと一言言っとくが普段子供が走ったり騒いだりしたときは
きちんと諭している。「みんなで暮らしているマンションなんだから
おうちでは静かにしようね」って
でも4人未就学児がいてそれを完全に制御できるママがいれば見てみたい。
ナントカデシベルとか基準があっても出来る出来ないがある。
それでも下階が訴訟起こすなら迷彩はって混乱させるのは
宣戦布告されたものの常識なのではないでしょうか？

携帯から投稿したら
コテハンミスった。
>>314は匿名はんの投稿です

>>314のような事情があるなら、よほどの非常識(連日深夜の運動会や、苦情主を恫喝して追い返すなど)でもない限り、敗訴するような事はないと思います。

>314
迷彩を張るって
麻雀であるまいし？

騒がしいガキは週末に公園に連れていって１時間くらい走らせればいいと思う。
うちは中でも外でもどうにか静かにさせてますよ。

全部、ギャグですよね？大人の会話と思えない。

316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？

319-322
まとめて削除されちゃいましたね
とりあえず告訴告訴といってる自称騒音被害者の
>312に対する対応策を聞きたい。

No.308
騒音を特定されにくいマンションって・・・自分が騒音主の自覚はあるんだね。

匿名はんが一生懸命頭振り絞って考え出した自信作だと思うなら、それでいいんじゃないですか?バレた時の事考えたら、ママ友も協力してくれるか分からないですけど。

>316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？
違法性がないからです。
314は「努力しているけど制御できない」と言っています。
生活するために止むを得ない事を否定しては、社会権の否定にもなりかねません。

ちなみに、「思います」と言っただけで、『断言』などしていませんよ。

努力と数値は関係ないのでは？加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。

社会権（しゃかいけん）とは、基本的人権の一つで、社会を生きていく上で人間が人間らしく生きるための権利。生存権、教育を受ける権利、労働基本権など基本的人権で保障されるこれらの権利を社会権と呼ぶ。


こんなオーバーな話？

>努力と数値は関係ないのでは？
そうですね。
今回の判決では具体的に数値が示されたようですので、これが『一定の音量を超えたものは、配慮義務を怠ったと看做す（＝違法性あり）』主旨の判決であるとすれば、今後この手の裁判は大きく変わってくると思います。

>加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。
確かに一見「おいおい」と思いますが、匿名はんの例えは>>314が前提になっているんですよ。
止むを得ない事情があるにも関わらず「訴訟だ、裁判だ」と宣戦布告してくるなら、こちらも対抗措置を取ると・・・
ケンカが始まった後の理屈なので、それほど悪質とは思いません。

誰も匿名はんに宣戦布告してないですし、あの理屈は酷すぎます。ここにいる騒音被害者は、いい判例が出来た、と喜んでただけだと思いますよ。

判例紹介お願いします。

268にありますよ。

匿名はんの書込みが騒音擁護派の足を引っ張ってますね。庇いきれない、あれは。

>>335
ディズニーランドのカキコに対する対応策が
見出せない自称騒音被害者の苦し紛れのいい訳としか
聞こえない。
誰も騒音を容認しろとは言ってない
生活音は我慢していただきたい
それを我慢できない自称騒音被害者
（クレーマーて言ったら他スレでもたたかれたので）
に対する対応措置の一例を語ったまでですよ。
以上

恥ずかし過ぎて、書かないであげたのに。
まず、
あの件は違法行為です。わざと騒音を起こすんですよね？下手すりゃ傷害じゃないですか。
そして、あなたがいないと分かってる3日間にわざわざ測定業者を頼まないので、法廷で話題にすら挙がらないでしょう。
万が一、犯罪の片棒を担ぐアホなママ友がいても、上がうるさい、あれ、思ってた人と違うかなと思えば、私なら上の階まで確かめに行き、扉の前で耳を澄ますでしょう。ご依頼通り騒いでいてくれれば、部屋は特定でき、裁判は相当不利になるかと思います。
早く、ご自分の書込み削除した方がよろしいかと。犯罪予告ですよ。

不法行為にはなりうるが違法行為ではない。
犯罪の要素は微塵も含まれていない。

傷害はふつう、暴行によって生じるが（典型例としては殴って怪我をさせる場合）、暴行によらない無形力の傷害を考えることも出来る。 判例が肯定したものとしては、嫌がらせ電話をかけ続けて精神を衰弱させたケース（東京地判昭和54年8月10日判時943号122頁）や、性病を感染させたケース（大判明治44年4月28日刑録17輯712頁）がある。（→メイル・レイプ#法律も参照）

微塵も？