クリオ清瀬ってどうですか？

また削除され始めてる。
営業にとって都合の悪い書き込みは全て削除か。

＞３２２さん
＞清瀬の自然を愛する人まで非難する
このスレ読んでも清瀬の自然を愛する人を非難しているようには受け取れないですね。
清瀬の自然はこのスレで書き込んでる人も否定していないですよ。

なのでマンション否定が多いでけですかね。
その批判もマンションの立地、設備、営業、管理などが偏って語られ
事実と異なることが多く書き込みされているからだと思いますね。

削除禁止です。

だからこのマンションと清瀬の自然は無縁ですよ！

なんか意味が分からない清瀬の住民だね。

営業の人は自分の打ち込んだ書き込みは消さないで都合の悪い

書き込みを消していくんだね。

トータル的に考えたらこの物件は買いではないね。

高い買い物だから皆さんもじっくりと他物件も見て判断してみれば。

ここよりは、いいと思うよ。

削除したら、もっと書き込みます。

５０件ぐらい書き込みが削除されてるなんてどんな会社？？？？怖いですね

清瀬は悪くないが、この物件は別物です。

立地が悪い。自然はマンションの近くにはない。カワセミはマンション周辺にはいない。

設備が、中古並み。構造も中古と変わらない。床暖房やディスポーザーもミストサウナもスロップシンクも

なんにもない。設備も中古と変わらない。駅までの小金井街道が渡れない。スーパー・コンビニもない。

線路が真後ろ。生活施設が駅前にしかない。街灯がない。

清瀬は悪くないが、マンションが微妙。

これだったら、中古で清瀬駅６分で築３年前のグランシーナ清瀬が約６５㎡３LDKを２１００万円台で売られている

ので、価格次第ではこちらのほうがいいのでは？ディスポーザーも床暖房もついてるよ。こちらは、スーパーオザム

にも近いしね。

価格次第では、クリオ清瀬も買いだとは思うけど。で、いくらで販売するの？いつ、販売するの？

削除したら、コピーしてるからまた同じものを書き込みますね。

質問させて下さい！
ホームページの建物計画に駐車場は17台分設置されていると書かれていますが、
こちらは平置きでしょうか？機械式でしょうか。
(マスタープランのイラストを見ると、一部平置きのものがあるようです)
敷地が狭いから機械式ですかね？

緑・緑って言っている人がいるけど、緑を守るのならマンションとかが一番緑を破壊してるのでは？だったら、マンション建てなければいいのではないですか。

清瀬は保存林だらけなので、幸いな事にマンション建設による伐採はほとんどないのでその点だけは安心してください。

＜クリオの評価は別ですよ＞

そのうちに、けやき通り沿いの畑に大規模なマンションが建ちそうですね。計画はないですが。
もし建てば、そっちのほうがいいな。

＞けやき通り沿いの畑に大規模なマンションが建ちそうですね
生産緑地に指定されている農地が多いから難しい気がします。

なんか、クリオ関係者と思われる書き込みが、ごっそり削除されましたね。
どなたか依頼なさったのでしょうか？ありがとうございます。
あー、すっきりした。（笑）

生産緑地は、相続などで手放されることがありますね。
ただ、都市計画図を確認していませんが、
清瀬は低層住居系の用途は「絶対高さ制限」があったような気がします。
（未確認でスミマセン。）
なので、大規模なマンションはなかなか出ないかと。

でも、もし、けやき通り沿いに建てば、ここよりずっと良いですね。

>>334さん
駐車場 : 17台（屋外機械式4台、屋外6台、屋内6台及び身障者乗降時一時使用駐車場1台）
だそうです。

＞ケヤキを斬って開発したマンションなんて見たくありません
ケヤキ通り沿いのマンションと言ってるのに、何でケヤキを切ると短絡的発想なんですか？

もうクリオは益々信用できない業者ですね。

そうですよね。このマンションには、そういうふうな人が住みそうですよね。
清瀬住民としては、このようなマンションなんて建てないでほしいですね。

Gタイプは両面バルコニーで独立性が高い間取りになっていますね。
面積から見ても、最高値の部屋のようですが価格が気になります。
参考までに清瀬駅周辺の中古の価格を調べていますが、
意外と値崩れしていない印象です。

値崩れしてないのは、駅前だけですよ。アイラシティとかだけですよ。駅から五分も歩けば清瀬ではかなり値崩れしてます。ちゃんと探してる人なら分かりますよ。これ以上書き込むなら、駅六分ぐらいの中古マンションを書き込みましょうか？ 結構新しいマンションも中古でいっぱい出てますよ。かなり、安いです。値崩れって、いくらの物件の話ですか？答えて頂けたら、現在の販売されてる中古の築年数と価格と平米数と駅距離を書き込みしましょうか。
どう考えても業者の方ですよね？

今日は複十字病院へ行くついでに実際に歩きながら現地を見て来ました。
私や削除された他の方が書いた通りに小金井街道は信号機も無く、踏切が閉まった時しか渡るのは走らないと無理ですね。踏切の一時停止で車の列は途切れなく続いています。現地は松山バス停の前で、踏切からここまでは一人がやっと歩ける幅の狭い歩道しかありません。雨の日には傘をさすと電柱の脇などはすり抜けるのが難しかったですが、何ら変わっていませんでした。日常生活に使える様な店も相変わらずありません。道路隣には西武線が並行して走り、日常的に夜も見ていますが、この辺りから小金井街道までは街灯は有りますが薄暗いですね。建物自体および設備仕様については何らコメントできませんが、やはり立地としては良いとは言えません。
環境の良さ一点張りで言いくるめるには無理があるでしょう。

設備仕様に関しては、二重床二重天井でスラブ厚200ミリです。普通です。

他は何もついてないですね。

何を売りにするんですかね？

やっぱり、価格が売りですかね。安ければ売れるね。

清瀬近辺とか池袋周辺で仕事をしている人が暮らすのには都合が良いのでは。清瀬の住宅街は夜遅いとタクシーでしか帰れない場所もけっこうあるようなので、最終で徒歩で帰れる場所のマンションは需要がありそうだと思いますよ。でも、空き物件もけっこうあるのかな。前のほうのレスで見たような気がしますね。

価格が非常に気になりますね。
いつに販売されるんだろう？

10月初めから販売開始予定になってましたから、もうすぐ半年たちますね。他のクリオマンションが全然売れてないから、他の在庫物件が完売したら始めるんでしょうね。明和地所さん、厳しいと思うけど頑張って完売させてくださいね♪

クリオが今一番恐れてるのはこのまま赤字が続きで会社の建て直しをなんとかしなければいけないことでは？
14億円の営業赤字だからね。
他のクリオのクチコミにも同じこと書いてるでしょ、見てますよ。
高級ブランドマンション販売しているのなら、深夜までの飛び込み営業と電話営業とか、駅前のキャッチとかやめたら？正直、迷惑でした。他の駅だけどね。
クリオシリーズは、中古安いじゃん。(笑)他の駅だけどね。調べたら、いっぱい売られてるね。
私も書き込みしましょうか？
削除しないで下さいね。消したらまた書き込みしますよ。

また削除申請しましたね。

都合悪くなると自分の書き込んだ物も一緒に自爆ですか。

自分のだけ残ると完全に浮きますからね。

良く考えて書き込んで下さい。

久しぶりに見に来ましたが、ものすごい削除の数ですね。

営業が書き込まなければこのようにはなってなかったんじゃないですか？

とりあえず、このスレの営業のやり方は信用失いますよ。

本当に。営業は売る気あるのかね？
カキコミがことごとくマイナスになるってのもすごいよね。
カキコまない方がいいのに、っていうかなんでこんなに下手くそなカキコミしかできないんだろ？

以前に、削除されてたのでもう一度書き込みます。実際に清瀬で降りて歩いた感想を書き込みしました。実際には、駅から物件まで11分かかりました。ひとつには小金井街道が全然渡れませんでした。横からはバスが来るし踏切は全然閉まらないし。実際に歩いてみたら、書き込み以上にすごかったです。子供はまだいませんが、ベビーカーなんて渡れません。
後、小金井街道を渡った後の道ですが、木造の古いアパートしか印象に残りませんでした。緑なんて、全くなかったです。
今回書き込みをさせていただいたのは、営業さんなどがこのような書き込みを消しているので知っていただきたくて書き込みしました。まさか削除されるとは思いませんでした。びっくりです。私も今回はコピーしてますので、消されたら張り付けます。

削除に備えて控えをとっておく必要があるなんて、クリオシリーズだけですね。

＞多分ですが、クリオも黙ってても売れる物件と強引にやらないと売れない物件を分けていると思います。
強引にやってるのは認めるんですね？（苦笑）

＞ここは前者だと思います。
後者でしょ。
前者なら、なんで販売を半年も延ばしているのですか？

じゃ、あっという間に完売するんですね。しなかったら、ものすごくレス荒れると思うよ。最近のクリオシリーズは売れ残りが多いなか、こんな素晴らしい清瀬の中でも生活が不便な場所が完売すると思ってるんですか？考えが甘過ぎる。おそらく、最初に値引きなしで買った人がかわいそうな物件になるんではと個人的には思いますが。コピー完了。

＞清瀬を愛する住民には抵抗あります。
清瀬を愛するのは結構ですが、クリオと切り離して発言して下さい。
ここはクリオの掲示板です。

清瀬市民としては、一緒にされると迷惑です。清瀬は好きですが、この場所は違います。

横から割り込んで申し訳ないのですが、あなたが一番意味不明ですよ。あなたみたいな方が住むようでしたら、買いたくないマンションですね。

広い部屋はないんですね？
80平米以上とか

＞ここはひばりヶ丘のマンションなんですか。
何を言いたいのでしょう。
特定の地名を態々出す意図はなんですか。
ひばりヶ丘のマンション住民が迷惑します。
血迷った発言は謹んで下さい。

>>369
吉祥寺の周辺で不便な場所でも「吉祥寺」と付ければ売れるのかもしれませんが、「清瀬」で同じことを考えたってダメですよ。（笑）
不動産業界って「ブランド」が好きなんですねぇ・・・

＞利便性だけ求めるなら駅にでも住まわれてください。
もう少しましな反論は出来ないのでしょうか？
それに利便性だけを求めているわけじゃなく、あの場所の環境が今ひとつだと思います。

「清瀬の環境が好きだから、清瀬に住みたい」という人には、クリオ清瀬はむかないように思います。

>>372
＞クリオ清瀬のテーマご存知ですか。
住む人が選ぶのは、企画のテーマではなく、実態です。

>>377
清瀬物件と名乗ってはいけないなどと、誰も言っていません。
支離滅裂にしているのは、あなたの方です。

ここは物件販売を推進するための掲示板ではありません。
強引なポジレスに対して、それを修正するネガレスが付くのは当然のことです。
ネガレスも重要な情報です。
良いことしか言わない物件公式サイトや営業に対して、どういうマイナス点があるのかを知ることができるこの掲示板は、重要です。

あなたが不自然で強引なポジレスを続ければ続けるほど、みんな引いていきますよ。

374さん
専有面積は一番広い部屋で78.50m²のようですね。
http://www.meiwajisyo.co.jp/706_Kiyose/plan/pop_g.html
この部屋は角で独立したつくりになっているんでしょうか。
採光も良く、両面バルコニーで風通りは良さそうです。

場所は全然悪いね。評価上げたいなら実際に歩いて現地見てから言ったら？

全然よくないよね、場所が。実際、現地歩いてないでしょ。No.377の営業さん。

削除しないでね。評価するところがないマンションだから清瀬を巻き込むのはやめてくれる？

清瀬市民が大迷惑してますよ。この間、ママ友とこのマンションのことで話しましたが

あなたが書き込むと清瀬市民の品格が疑われるので書き込むのやめて頂けますか？

本当に清瀬市民ならこの後書き込みはやめてください。営業の方なら清瀬市民と言わないでください。

削除しないでくださいね。

>>380
また、都合の良いことだけ返事ですか。
いかにも清瀬を知らなそうな書き込みですね。
本当に検討されている方は、現地や気になる場所を歩いてみて下さい。

この掲示板を見ていると、明和地所は、聞く耳を持たない会社なんだなということがよくわかりますね。

380さんへ
382さんと同意見です。あなたのカキコミにはもう飽き飽きしています。
「安心しました」「心配しました」がお得意の様で。おかしいですって、あなたのカキコミ内容は。

どんなに立地が悪くて、設備も悪くても価格次第ですね。

早く価格公表してほしいです。

3月の初旬販売開始が初旬が終わってしまいましたね。
立地・仕様設備・構造が悪いんだから価格は安いでしょ。
高かったら誰も買わないでしょ。

設備って何が揃ってるんですか？？

いまだに駅近物件なんて言い張ってる。
せめて小金井街道ネックが無くなってから言ってね。
単に直線距離だけで考えてない？

>>384、>>387
突っ込まれて都合が悪くなったので、今度は自分のだけ削除ですか？
（>>366、>>369、>>372、>>377、>>380）

例えば、372が無いので、373さんは371さんに対して言っているように見えてしまいますが、消えた372に対しての発言です。
誤解させるような削除はやめてもらいたいものです。

>>387
＞価格で買えないかもしれないこと私も同じです。
誰と同じなんですか？
不自然ですね。

＞残念ですが仕方ないかもしれません。
価格は未発表なのに、高いことが前提で、しかもそれが妥当かのような発言ですね。
不自然ですね。

＞みんなに好かれる緑の街清瀬の駅近物件で設備など揃った物件ですからある程度の価格は覚悟しています。
地図上は6分ですが、実際に歩かれた方が10分以上かかるとおっしゃっていました。
あの踏切を渡ることを考えれば、駅近と言うほどではないでしょう。
設備は、普通以下に感じますね。床暖房も無いようですし。
安くて妥当だと思いますが。

設備に関してお答えします。



ディスポーザーはなし。（他の清瀬の中古マンションなどは標準でついている）

床暖房はなし。（他の清瀬の中古マンションなどは標準でついている）
　
スロップシンクなし。（他の清瀬の中古マンションなどは標準でついている）

ミストサウナなし。（今の新築は結構ついている）

ようするに、何もついてなく設備に関して言えば中古マンションより悪い。

また、なんにもない。


構造に関しては、10年前の中古と同じ防音性能です。2重床・二重天井スラブ厚200ミリ。

壁も180ミリ。これも中古とおなじです。

中古のほうが、仕様設備がいいので価格が中古と同じぐらいだったら悩むべきです。

後は、資産価値が清瀬でも場所によってはガクッと落ちます。クリオ清瀬がいい例になると思います。

永住するなら考えてもいいですが、そうでなければ相当なマイナスを覚悟したほうがいいですね。

あくまでも参考にしてください。営業さんには本当のことを言われ都合悪いですね。

削除したら、また同じ文章を書き込まさせていただきますので、宜しくお願いいたします。

＞自然を愛する方、清瀬を愛する方にはわかると
自然、清瀬を大事にしたいなら、「こんなクリオなんか止めて」　もっと自然に近い清瀬らしさを感じられる柳瀬川流域を探された方が心身共に幸せになります。

＞そんなものほんとにほしければ後で付けられますよ
本当にマンションの事を知らないか、知らない人を騙しています！

床暖房：新築で後から増設したら折角の新築の床板を剥がします。給湯器も折角の新品を床暖房用の大型に入換えます。床の上にも設置はできますが、態々新築の床の上に乗せて設置したいと思う方がいますかね。工事の大変さ、費用、快適性の全部が無駄になります。


ディスポーザー：単独で設置したら下水に垂れ流しです。環境だとか言ってる方が汚染拡大の推奨ですか。浄化槽設置とか共用施設の大工事が必要です。


本当にマンションの現実を知らないか馬鹿者か、知らない方々を騙そうとする悪質者ですね。

392さん
同じ清瀬の物件で、上記に挙げられた設備が全て整っているマンションがあれば
迷わずそちらを選ぶと思います。
また設備が良い上で今の価格なら、本当にお値打ちと感じ購入に踏み切るのでしょうが、
緑が多いと言う環境だけでは決断できないものですね。

＞３９１さん　３８８です。

＞３８７の
＞みんなに好かれる緑の街清瀬の駅近物件で設備など揃った物件ですからある程度の価格は覚悟しています。

に対して質問だったのですが、丁寧にありがとうございます。
結局設備そろってないですね。

３８７はなぜこんな書き込みするのでしょうか？
この書き込みだけ見せられると誤解しますね。

何もマンションにこだわらなくともよいのでは？けやき通り、柳瀬川、緑の公園を望むなら戸建てを選べばいいでしょう。清瀬で戸建てが買えるくらいの価格設定でくるなら、この物件は検討の価値なし。

No.392の営業マンに言わしていただきます。もう少し勉強しなさい。

まず、設備は後から付けることができると言ってますが、本当ですか?

ディスポーザーですが後付けはできません。最初についてないと付けられません。浄化槽はどうやって設置するのですか？

まさか、勝手に生ゴミを砕いて下水に放流するのですか？緑を荒らす問題ですね。環境破壊です。


次に、床暖房ですが住んだ後に取り付けるには１５０万円ぐらいかかります。後、フローリングの上に置くタイプの

やつでしたら、８０万円ぐらいですみますが、天井高が低くなりリビングなどのドアが閉まらなくなります。無理です。


次に、スロップシンクですがどうやってバルコニーに水道管をひくつもりですか？共用部を工事してやるのは無理です。

しかも、勝手にスロップシンクを取り付けることもできません。不可能です。

何か反論があればどうぞ？


後、それだけでマンションを選んでもいいと？一番重要な立地が一番悪いのに何をいっちゃってるんですか？

小金井街道を渡れないらしいし、実際歩いたら１１分もかかるらしいのに。

しかも、夜道は人が歩いてなく暗くて怖いらしいのに。

あなたが、これ以上書き込まないなら私も書き込みはやめます。

こういうウソつく人嫌いなんですよ。

私は、清瀬に住む不動産営業マンでマンションを探しているものです。

あなたよりは、知識は豊富だと思いますよ。

ちなみに、削除したらもっと長い文章を打ち込みします。

何度も言いますが、あなたが書き込まなければ私も書き込みをしません。削除したらしりませんよ。

後、全てが揃った築浅中古マンションなら清瀬駅７分以内でたくさんあります。

レインズを見てみな。

No.３９７さんも同一人物でしょうが二度とウソばかり書き込みしないでください。

同業者なので書き込みするとことごとくあなたの文章を潰しますよ。

これ以上、清瀬のレスを荒らさないでくれ。清瀬の価値が下がるだろ。

こっちは、書き込みしないからそっちも書き込みやめな。

イライラして書き込んじゃったけど。

じゃあ、言わしていただきます。それをつける費用はいかほどですか？

また、それを取り付けることによって収納はどうなるのですか？

また、自分で取り付けた場合の後々にかかるメンテナンス費用を考えて物を言っているのですか？

莫大な費用がかかります。まさか、営業なのにそういうことはお客様につたえてないのですか？

マンションの場合、ディスポーザーは全ての部屋につけて維持管理費用を皆さんで分けることによって

安くなります。あなたは、皆さんがそんなお金に余裕がある人だと思って書き込んでるのですか?

営業なら営業らしく、アフターに関しての説明などもするべきですよね。

売ったら売りっぱなし、そんな営業を明和地所さんはやっているのですか？

402さんのほうが正直に正論を述べてますね。

クリオの営業さん？だと思いますが、あなたの書き込みは私も胡散臭く感じますよ。
良いことばっかり（それが事実じゃない）書いて信用ならないです。
というか、いつ売り出されて、価格はいくらなんですか？

本当に腐ってますね。後付は一般の収入の人にはできないんですよ。

維持管理費っていくらかかるんですか？設置料も。後、バクテリア代とかも。

質問に答えなさい。

後付はできません。お金の余裕が相当ある人でこれからも、お金の余裕がある人以外は。

質問にも答えないどういう営業なんですか？

だから、明和地所さんは評判最悪なんですよ。

揚げ足取るねー。
お得意の「同じお考えだったので少し安心しました」ですね（曝笑）

横からスミマセン。

＞ディスポーザー、床暖房、スロップシンクあれば便利でしょう。ミストサウナあればモイスチャーかもしれません。
＞そんなものほんとにほしければ後で付けられますよ。
＞クリオ清瀬はお値打ちだと思います。

ということは、
今時のマンションなら付いていて当たり前のものが付いていない分、価格を抑えた下等のマンション
ってこととで、良いのでしょうか？

ブランドだの、上等だの、設備が揃っただのと言っていたのは、誤りだったと。

あ、ごめん。406は、404に対してです。

他の方の質問に答えられないからって削除しないでくださいね。

これだけつっこまれて「安心しました」がお得意の方はパターン変えないもんね。本当にある意味凄いよね。揚げ足ばっかりとってないでさ、もっとマシな営業をしなさいよ。
402さんの様にメリット、デメリットをしっかり伝えてその上で検討してもらうのが信頼ある営業ではないでしょうか？ 誰も「安心しました」さんには共感はしないよ。反感しかない。おっと！こんな当たり前の事書き込んでも「安心しました」さんにはちっとも響かないよね…。真剣に検討してる方々に迷惑だよ。スルーしようにも、なんていうかイライラしちゃうんだよね。みんなそうだと思うよ。単にそれが目的なら悪趣味な奴だよね。

最近の流れを見ると、結局設備は標準以下（お金ある人は後付で対応）
立地も悪、営業は極悪ってことですか？

いいものなしですね。あとは価格だけですね。

営利企業なのだから、仕様を落とし利益確保に向かうことは否定しない。問題なのはそのデメリットを清瀬という場所の魅力でもって強引に埋め合わせようという姿勢。しかも、それが地元住民からすれば全くの不正確で的外れ。これがとにかく腹立たしい。
マンション購入という大きな人生の選択において、信用を失うということがどれだけ致命的なことか、明和の営業さん、分かってますか？

ディスポーザが後付できるなんて初めて知りました。
しかしながら、分譲マンションで個人が設置するのは無理じゃないですか？
処理槽を使用しない個人の後付は、下水管の劣化や下水処理場への悪影響が出て
大迷惑だと思います。

ディスポーザー後付けは出来ても、流しの収納スペースに分解層を設置する。
バイオ（微生物）の力で分解するからメンテナンスが大変。
手間と費用を考えたら、エアコンの様な後付けイメージとは根本的に異なります。

これを「簡単に」後付けなんて可能なんて言い切る営業トークはどう評価されますか？