購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

新築マンションの場合、ピッキングまでいかないよ。
中に入れないから。
それと最近はカメラだから覗き穴が無い。ピッキングなど不可能。
たぶん一人が連投してると思うけど、的外れもいいとこ。
団地か何かを想像して連投してるんだろうけど、聞いてる方が恥ずかしい。

真面目な質問なんだけど
誰も入れないはずなのに
なんで新聞の勧誘やＮＨＫの集金屋さんが
入ってくるの？
この人たちと泥棒の違いは何？

入ってるの？
それはそのマンションのセキュリティが低いのでは？

うちは勧誘やNHK勝手に入ってきませんよ。
ロビーでインターホン鳴らされますが居留守で終了です。
勝手に玄関先まで来たことはないです。

最近の日本は物騒になり大変ですね。。
私が住む地域では空き巣よりも車上荒らしの方が断然心配です。
これもマンションの方が有利ですか？

上の方がおっしゃる二重扉ですが、
普通に入ってきますよ。
どうやってかはわかりませんが。

前の人にくっついて入ってくる？

＞それと最近はカメラだから覗き穴が無い。ピッキングなど不可能。

うちはインターホンカメラ付いてるけど、覗き穴もあるよ
覗き穴を必ず覗いてから鍵は開けますね
子供にもそのように躾けています

マンションの車上あらし多いですよね。
感覚的なもんですけど。

戸建てだと駐車場が家から近い上に
人目につきにくいと狙われにくいんじゃないですか？

自分の車に防犯カメラ仕掛けるならまだしも
マンションの駐車場にある防犯カメラなんてほぼ無意味ですしね。

>822
残念な物件ですね。
勝手に入ってくるんですか？

822です。

>823
>828

うちも二重扉で、管理人24時間いるので
防犯性は高いと思ってるんですが。
なぜか入ってくるんですよ、気づいたら玄関前にいる。

マンション内部には仮にくっついて入ってくるとしても
敷地内(公園やプールがあるとこ)にどうやって入ったのかが不思議です。
こればっかりはくっついて入ってくるのはあまりにも不自然なので。

>>824
機械式の地下や2階以上は狙われにくいと思います。平面の駐車場の防犯カメラの死角の場所は当然狙われやすいです。でも、車のセキュリティーも充実してますから個人で防げる問題だと思います。

>829
新聞屋やNHKの集金の場合は顔写真を掲示板に掲載していると思いますが、ないんですか？

うちは、勧誘や集金も入れませんね。
集金は自動引き落とし、検針も自動検針。
勧誘は全戸門前払いすることになってます。

入れるのは書留や配達くらいですね。

なぜかといえば、誰かが入れてしまうから。
いったん入れば後はマンション内は自由なところが大半ですからね。

さて、エレベータにも認証があるとか、コンサルジュ常駐とか、内廊下の
セキュリティの高いマンションは勧誘も容易ではないかとは思いますが、
皆さんはそういうところにお住まいの方だけなんですかね？

そういうマンションなら安全だ、というなら戸建ての防犯レベルも
標準より高めの設定で比べないとつり合わないような気がするけど。

高めにしたら？
その分、戸建ての維持費が高くなるだけだと思うけど？

人にくっついてドアを抜ける人は、まずいないでしょう。
不審者だと思われてもいい、というのであればともかく。
勧誘も、普通はエントランスの中には、いれない。
（エントランスのカメラを通過させ、玄関で断る、というのも考えづらい）

入ろうと思えば方法はたぶんあるだろうけど、誰とも話さずに、というわけにはいかないだろう。
中に入るには誰かと接触する必要があるし、加えて防犯カメラで撮られているというリスクもある。
セキュリティーのマンション優位は動きようがないと思います。

下の階、団塊世代？の夫婦ががさつで、あらゆる音がうるさく迷惑している。

婆は、一日に何度も意味不明の電子音をぴぴぴぴぴぴぴぴぴ狂ったように鳴らし続ける。
爺は、４，５時台に起床し風呂に入るらしく、水周りの音がして毎朝起こされる・・・・
生活音のレベルじゃない！！　大抵の人間は睡眠中であるのだよ、とほほ。

世間では一流といわれるデベロッパーの物件ではあるが、購入して後悔してます。
みなさん！　ハードは選べてもソフトは選べません！　くれぐれも慎重に！！

嗚呼、清々しい朝はいつ訪れるのか？！
マンションを買って満足している人間はごくわずか。

勧誘員がA宅を訪問（ただの勧誘だけだと玄関先までこれないので、契約したとか集金とか）
帰りにB宅のドアを何らかの方法でこじ開ける。
デメリットはA宅で完全に顔を見られること。
さらに、犯罪があれば普通は２４時間以内に気付かれるので、カメラに記録が残っていること。

下の階の風呂の音が聞こえるとか
賃貸さんの話は空想がむごすぎる。

＞836
足音、は残念ながら聞こえることがあります。上で子供が走ったりすると。
それ以外の音がそんなに聞こえるとしたら、完全に不良物件ですよ。
デベロッパーを訴えることをお薦めします。

>>838
騒音版のコピペだけどね～

＞836
電子音と水の音がきこえるの？
幻聴をきいている、とした方がまだありそうだね。
お大事に。

マンションで生活音が聞こえる？
欠陥マンションだ。裁判を起こすことを勧める。
賃貸物件と大差無い性能ならば、訴訟を起こすべき。
また戸建ても、近隣の生活音が聞こえるならば提起すべきではなかろうか。
安くない価格を払っている物件であるのに欠陥は我慢すべきではない。
賃貸物件であるとか、3階建てミニ戸であるとか陳腐な物件は、この限りではないが。

＞839
そう思います。
ただ、上から聞こえるということは1階じゃない限り、下にも聞こえてます。
子供が歩けるようになってから気が気じゃなくなったので、戸建てに買い替えました。

まぁリーマンショック後でも買ったときより高く売れ、その分戸建ての頭金も増えたので、
新婚当初にマンションを買ったのは良かったと思ってますが。

マンションに生活音は当たり前です。
デマ流すことに悪意を感じます。

＞836
そんなマンションありません。

マンションは生活音なんて全く聞こえませんよ。
プライバシーも守られてるしセキュリティーも万全それに維持管理の心配も全くなし。
なぜ一戸建てなんて買う人が居るのだろうと不思議に思います。

生活音のするマンション？
賃貸か？
それとも名前はマンション～のアパートか。
普通のマンションならあり得ないね。

>>845
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/

沢山あるよ。

住んだことないから。いつもの妄想でしょ。
ほっときましょうよ。相手にすると調子にのるから。

そういうマンションしか知らないから、普通のマンションのセキュリティも知らないんだろうね。
防犯システムは普通、二重オートロックもかなり増えてきてる。
オマケにマンションは不在確認が困難。
完璧ではないけど、最近のマンションの防犯力はかなり高いよ。

マンションですが騒音で悩まされたことは一度もないですよ。
賃貸から引っ越してすぐあまりの静かさにびっくりしました。

そんな完璧なマンションなのに、なんで住みたいのは戸建て
というアンケート結果になるんですかね。
物件依存だけど、マンションの方が割安だというなら理解も
できるのだが、マンション完璧論は流石に痛い。

＞851
同意です。
戸建てや賃貸に比べ驚くほど静かで私も驚きました。

なんとなく戸建ての方が夢があるからじゃないの？
マンション住まいで何の不満もないけど、少し味気ない感じもする。

いつか戸建てにも住みたいと思う。
見晴らしの良い広い土地に大きな家。

まあ、叶わない夢って感じかもね。

＞849
ですね。スルーでいきましょう。

ここのマンション派はまるで宗教にはまってるみたいに
マンションを崇拝して楽しいですか？

自分の常識が世間とだいぶずれていることを認識しなさい。

はっきり言って気持ち悪いです。

おっしゃるような高級マンションが買える予算があるなら私は断然戸建に住みます。
予算の関係で仕方なくマンションにしました。

何度も話題になっているけど振動音にはマンション弱いよ。
話し声や音楽などは開口部分からの直線距離が近い分戸建不利だが(敷地が超広い物件除き)、その反面少々ドタドタ歩いても近隣の家屋に響くことはない点は気楽。

＞854
住みたい戸建てと、バルコニーから見える戸建てと、余りにも差がありすぎる。

このスレは近郊バス利用マンション住まいの人が多いから、妄想と現実の区別がつかないからマンション完璧と思い込んでいるんだね。

＞858
心配するな。
バルコニーから見える戸建はおまえには一生買えないから。

＞856
高級マンション以上の戸建てはないよ。
好き好きだろうけど。
戸建てが買えないレベルのマンションでは、マンションの良さはわからないと思いますよ。残念ながら。

＞859
明らかに少数物件。
追いつめられて錯乱してるの？

>861
それはあなたの価値観。
言い切ってしまうところが痛すぎる。

逆にあなたは最近の戸建ての何を知ってる？

＞855
同意です。みなさん相手にしない方がいいですよ。

＞861
ですよね。戸建てが買えないマンションって、誰が考えてもいいはずないと思う。

856は自作自演でしょ。バレバレ。
スルーした方がよかったかな。すみません。余りにも稚拙なのでつい。

856ですが、
私のマンションはごく一般的な5千万のマンションです。

このスレは妄想を語るところではないでしょう？
現実的な話しませんか。
億ションに住んでいるのはわかりましたから、他に行ってください。

相手にしないほうがいいんだろうけど。
あまりにも頭良すぎて。賃貸さんの連投。

＞867
賃貸さんでしょ？
文章でわかります。クセがあるから。
みんなわかってますよ。気付いてないのはあなたご自身だけ。

失礼しました。以後スルーで。

856は完全になりすまし。
戸建て派はそこまでしてマンション批判したいのか。
痛いのは自分(卑屈な戸建て野郎)だよ。

860
残念ながらバルコニーから見える戸建てはうちより安かったです(笑)
買えなかったんじゃなくて買いたくなかっただけ。

＞866
気持ちわかります。

都合が悪いと賃貸と決めつける。

よっぽど悔しかったんですね。

団地みたいなマンションに一生住み続けながら
ネットの世界で妄想を吠え続けてください。

＞870
例の賃貸さんですよ。
（戸建ての皆さんにわるいですから）

871
田舎でマンション？

＞873
賃貸、じゃない。『賃貸さん』
なりすましも連投もバレバレ。
自分の文章よく読み返してみなよ。同一人ってわかるから。

彼に構う何人かもスレの質の低下に一役買ってる気がする。
まあ、スルーされたら激しく連投始めるから、それよりはまだ構い倒す方がましなのかも知れんが。

俺も『賃貸さん』だと思われてんだろうか？

賃貸の何が悪い？

マンションのセコムと戸建のセコムと似ているようで違います。
それはマンションの場合、管理人室に最初に信号が行くので、駆けつける
時間が圧倒的に短いことです。
戸建のセコムは破られても一定の時間は絶対にセコムはこないから、
プロは中が留守とわかってねらうから時間内に仕事を終えられる。
マンションの場合は管理人室からなのと、中が留守かどうかが外からは
判別しにくいので、時間の余裕がないです。

また、駅徒歩５分のマンションと駅徒歩１０分の戸建が例えば実質的には
かかる時間は一緒として、マンションの敷地の中と住宅街の細い道などとは
安心感も全く違います。
また、マンションの入り口までは人通りも多いので余計に安心です。

うちは前に書きましたが、こども３人とも女の子でしかも共働きなので、
最初からマンション以外には考えませんでした。

賃貸なのは悪くないよ。
戸建やマンション買う以前は賃貸に住んでた人も多いはず。
戸建の人に悪いから賃貸さんという、というのも賃貸の人に失礼な気がする。
奴隷的負担さんと呼べばよいのでは？

>881

賛成！　奴隷的負担に１票。　彼が自分で言い出したことだから。　それに、賃貸とは、
自分では言ってないのでは？　かなり以前、彼がやっていたという、マンション建設
反対運動が話題になった。　首都圏とは思えない田舎の戸建てだった。

セキュリティに熱心な人は何を守るつもり？
自宅に金目のものなんかないでしょう。
空き巣なんて古典的な犯罪。

「侵入防止マニア」の議論。

家族の安全じゃないの？

だったら駅近に住むなんて危険だね

881 882
あだ名つける人は戸建て派から最強に嫌われます。
そして即刻退場になります。
さようなら。

そもそも通勤や通学に駅を経由しない人なら駅近にこだわる必要はないね。
マンションならともかく戸建ての場合は駅から近いや高速のインターから近いは良し悪しかもね。
大通りから目に入る場所に建物があるのもね。
ちょっと奥まっててかつ徒歩圏というのがちょうどよいのかも。

>>886
いつものあだな嫌いの人出た！

＞883
それが本当なら誰も苦労しない。
自分と家族、財産を守るためにピッキング対策などセキュリティは住宅購入において最重要。

現金で大金はなくても小金や通帳・カード・ブランド物。
金目のものはいくらでもあるでしょ。

空き巣はそれが目的。

そんなこともわからないあなたは鍵もかけずに窓も開けたまま寝れるんでしょうね。

＞887
あ、田舎か(笑)

＞890
ちょっと想像力が足り無すぎでは？
あなたの最近の書き込みも見ていて痛いですよ？

マンションに住んでいた15年の間、同じ建物に何度か空き巣が侵入した。
被害世帯は違ったが、いずれも一階、主に角部屋だった。
一階の角は植え込みなどで死角がある。
昔の建物でガラスがシングルタイプだったので、ガラスを切られてベランダから侵入されていた。
集合住宅だって安心できない。
マンションの駐車場で車上荒らしに遭った車もいる。

一方近所の戸建ても何度も狙われている。
老人世帯の戸建てなど、家人が家の一角で就寝中に侵入＆サイフを持ち出されているのに気づかず、空のサイフを拾った人が警察に届け出て、被害が発覚。
広すぎる家に少人数で住むというのも怖い。

>>882
へー、彼はそんなのやってたの？いつ頃の話？

以前住んでいたマンションで隣人が空き巣被害に遭っていました
某メーカーの社長さん宅だったのですが、ピッキングにて昼間に侵入
もちろんセコム完備のマンションだったけど時計や宝石類、約1億近くの被害だったみたいです。

管理人さん、昼間は駐在しているはずなんだけど。。。駆けつけたのかなぁ？
夜、警察との現場検証には一緒に立ち会っていたけど。
ちなみに7階。
オートロックのマンションだったのに、どうやって入ったんだろう？
非常階段とかかなぁ？

しかし自宅に1億円の貴金属があるって凄いねー。
うちは100分の1くらいかな(笑)。

894です

1億、すごいですよね。
どこかの社長さんって事は知っていたのですが、部屋にそんなに高価な物を置いているとは知りませんでした。
その後2年ほどそのマンションに住んでいましたが、犯人が見つかったようなお知らせはありませんでしたね。
巧妙な手口だったのでしょうか。
共働き家庭の多いマンションだったので、特に目撃者が少なかったのかも知れません。

今は一戸建てに引っ越しましたが、「明日は我が身」と思うようにしています。

防犯システム使ってなかったか、鍵掛け忘れたとかじゃないの？
いくらいいシステムがあったところで、
使わなけれは宝の持ち腐れ。

そもそも、セキュリティに完璧はないですよ。
時間と金を掛ければ、破れないものはありません。
時間と金を掛けさせたり、リスクを高くして割に合わないと諦めさせるためのものです。

>そもそも、セキュリティに完璧はないですよ。

そりゃそうだ

まぁジャニーさんのマンションにも侵入できるくらいですからね。
侵入しづらい、侵入しようと思わせない、という効果はあっても、
侵入しようと思って侵入できない物件って、そうそう無いと思いますけどね。

ちなみに管理人さんはあくまでも管理人さんであって警備員ではないですからね。
1人体制なら館内を掃除していた時かもしれないし、仮に強盗、空き巣と分かっても
駆けつけて身を挺して防いではくれないと思ったほうが良いと思うけど。

何かあったら屈強な管理人が駆けつけてくれる、という物件は良いかもね。
普通は定年間際（過ぎてる？）くらいのおじさんが居るだけなので。

>899さん
それが現実ですよね
マンションのセキュリティに夢を持ち過ぎてはいけないって事ですよね
「絶対に侵入者は入れない」とか言っている人達、特に気をつけた方がいいですよ

マンションの快適性は皆、きちんと理解しています。
過信のし過ぎに注意です。
私もマンションの方が好きです。
「購入する」なら戸建てですが。

流石はマンションさん！

管理人が泥棒を捕まえてくれると思っちゃってるんですね

社長とか芸能人は狙われやすいだけの話じゃない？
狙われたらいろんな手使ってセキュリティ潜り抜けるでしょう。
レアケース出し合っても仕方ない。
一般的にはマンションのセキュリティは質が高めということでいいんじゃない？

5年前から今の約100世帯のマンションに住んでいます。
今マンションの管理組合をやっていて、セキュリティーに関していろいろ議論しています。

入った当時は24時間管理の体制と聞いていたので安心していたのですが、
夜間はカメラなどで監視してくれていますが、有人管理ではありませんでした。

これを24時間有人管理に切り替えると、1戸あたり約8,000円の増額。
私としては、その程度の負担なら、24時間有人管理にしたいけど、
なかなか住民の合意が取れず、移行できません。

セキュリティに関しては、もっと調べて買えばよかったと少し後悔しています。
一旦決まってしまったものを変えるのは大変です。


試しに、流行りのコンシュルジュ(1日7時間)を付けた場合も見積ったら、
更に、1戸あたり約5,000円の増額で可能だそうだ。
それに、エントランスにコーナーを設けるのに、工事費が別途にかかるので、
1戸あたり約20,000円の一時金の徴収が必要になるそうです。
まあ、ここまでは無理でしょうね。

まあ、泥棒も高級マンションなんて狙うより、金持ちそうな戸建て狙いますよ。
セキュリティは無いに等しいですから、入りたい放題。

>904
窓の数も多いし、外出するところを見たりできるからね。

金持ちの家は、家族全員で働く必要がないので一日中誰かがいることが多い。
しかも、大事な物は厳重な金庫に入っていたりして盗むのも簡単ではない。

むしろ、無防備そうな中層をちょっと超えた位のレベルの家が狙われやすい。

共働きは危険

＞904
＞まあ、泥棒も高級マンションなんて狙うより、金持ちそうな戸建て狙いますよ。
＞セキュリティは無いに等しいですから、入りたい放題。

金持ちそうな戸建てには高い塀とセコムと防犯カメラ数台が家を囲ってますよ。
狙われやすいのは、セキュリティの甘い普通の戸建てでしょ？

「入りたい放題」ってのも極端だなぁ

＞一般的にはマンションのセキュリティは質が高めということでいいんじゃない？

それでいいと思います。
「絶対に侵入者は入れない」とか「泥棒はマンションなんて狙わない」て言う人が居るからこんな当然な事をわざわざ書かないといけなくなっちゃうんだよ。

＞903さんの話、興味深いです。
とても勉強になります。

>908
807が言うにはそれは郊外らしいですよ。都内では監視カメラやセコムは戸建のほとんどが付けているそうです。
807は嘘つきですね。

マンションの管理人は留守番みたいなものですね。
共働きには、ありがたい存在。

＞910
どれだけ前のレスかと思い読み返してみたが、
大邸宅にしかセコムも監視カメラも付いてないということが間違いなのでは？

ちなみに＞807はもう一点指摘してますね。
外に出ることが少ないニートは世間を知らないと（意訳）。
あなたのことだと思われます。

私は戸建に住んでいます。

24時間管理から24時間有人管理に切り替える料金は月額8,000円と、
内容は違うけど、戸建でセコムに入るととほぼ同額の負担になるのですね。
>903さんの話は参考になりました。

まあ、戸建でセコムに入っても、マンションで24時間有人管理にしても、
どちらも防犯が完璧ということはあり得ないですがね。

マンションは戸数によりますね。
500戸なら1600円

戸建てのセコムって、到着までにどれくらいかかるのでしょうか？

＞903さん
とても興味深いですね。
私も少し前まで財閥系の400世帯の大型マンションに住んでおり、
管理は24時間常時3名体制での管理だったのですが、管理総会の際、
1名減らすと1世帯当たり5000円管理費が浮くので、それを修繕費に
充てないか？という議題が上がりました。

結果は却下。理由はその管理体制が気に入ったから購入したんだ、
それを5000円ごときでレベルを下げるな、という感じのものでした。
要するにセキュリティを上げるのも無理。下げるのも無理･･･。
また、CSの共同アンテナを建てるという議題もありましたがこちらも却下。

マンションによるのでしょうが、これを見てマンションで何か規約を変えるのは
基本的に無理だと思ったほうが良いな･･･、と思いました。
それがマンションの嫌なところだとは思いませんでしたが、今は近くの
戸建てに引っ越しました。

＞914さん
そう単純な計算では成り立たないのです。
大規模になれば共有施設があるところがほとんどで、
当然管理するにも、警備するにも広さが変わるので。

100世帯を1人で見るのと、500世帯を1人で見るのでは
そもそもサービスレベルが違いますし。

まあそうなんだけど１００戸のマンションで８０００円でしょ？
月額８０万の増額。通常９－５時の管理人がいるでしょうから
２４時間管理のためにはそれ以外の時間最低１名が必要。
月額８０万ならおそらく延べ１～２名分でしょう。

５００世帯だからって５倍の５警備員が常駐する必要はない
でしょう。サービスレベルを同等にすれば２～３名です。
戸数や建物規模に比例して出て行く支出（監視カメラの台数とか）
もありますが、スケールメリットがでるものもあるという意味で
書きました。

マンションの管理組合の実情のお話、とても興味深いです。

>>916さん

４００戸で５０００円の削減ってことは常駐１名減らすと
２００万も削減できたわけですよね。
削減額が大きすぎる気がします。おそらく単純に１名減
らすのではなくて管理会社の先にいる委託先会社を変更
するなどするのだと思いましたが、いかがでしょうか？
ちなみに却下というのは事前のアンケートなどで評判
悪くて断念したのか、それとも総会議案となったのに
否決されたのかどちらでなのでしょうか？