購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

＞都心でマンションと同グレードの戸建てなんて庶民には買えない。
＞購入するならが趣旨であれば、同価格とすべきだろう。
＞都心でマンションと同価格の戸建て。無いな。
＞戸建てじゃなく、3階建てミニ戸並のミニ戸になるだろ。

庶民の範囲はにとによって違う。
家を買うような庶民は、平均的な所得ではないだろう。
「東京人の言う都心」ではないけど、23区西側のマンションは戸建てより高価なところも多い。
駅徒歩数分の住宅地に建つ3、4階建ての低層マンション。
戸建てと同じ100㎡前後の部屋は戸建てより高価で、やむなく同じ地域の土地を買って戸建てにした。
立地や環境がいい物件は、マンションでも高価。
不動産なんて物件次第なのに、一般論や庶民という抽象的くくりで決め付けるのは思い込み。

>>695
>ここは購入するならどちらを選ぶかについて話し合うスレであって、本質的な違いを論ずるスレではありません。
>勘違いなさらぬよう。
>もちろん本質的な違いも検討する時考慮に入れると思いますが、それと同時に購入時の価格をはじめ、他の要因も考慮に入れるべき要素です。

価格や他の要因なんて物件によって千差万別。
物件によって異なる要件で、どちらを購入するか論じても無意味だろう。
価格や立地などに惑わされずに、マンションと戸建ての本質的な違いを選択すべき。
集団居住か単独居住か。区分所有化や単独所有か。

>713
貴方が勝手にそう思った事を、何故書き込みするの？
貴方以外の人は、貴方の姉のマンションが悪いと感じるかもしれません｡
何の根拠も無く、感覚で書き込みするのは辞めて下さい。

716
↑
病気？

>715
スレタイと考え方が違うと思うので、別スレ作ってそちらで堂々巡りな議論存分にどうぞ。

私は一戸建て住まいですが
マンションの分譲は勘弁ですね
スペースが限られている場所に部屋を詰め込んでいるから家事道線悪い
敷地に入ってから、家に入るまで、重い買い物袋をぶらさげなければならず手が痛くなるし、子供を連れてた時は、荷物と子供の世話で家にたどり着くまで大変
家にたどり着いた後も、荷物降ろして靴脱いで、さらにまた荷物を持って、奥のリビングまで狭い廊下の壁に荷物をぶつけないよう気を付けながら荷物運び
うんざりです

洗濯物も、洗濯機が風呂の狭い脱衣場で、ドラム式だと、ドアの開き方向を気を付けて買わなければならない
方向を合わせたとしても、壁にドアがあたらないかビクビクしながら無理な体制で重い洗濯物をかごに取りだす

ちょっとでも風があると上層階は風が強くなり外に干せない。
浴室乾燥機を使うと、夏や梅雨は湿気がこもり不快さ倍増


昼や夜の時間帯に、エレベーターで他の人と二人だけで乗り合わせると怖いし気を使うし

＞716
マンションが良かったというのは713の実体験に基づく根拠では？

ってかあんた大丈夫？
相当病んでるね。
戸建ての近所付き合いで精神的に追い詰められてるの？

自分だって根拠もなくまさに感覚で書き込みしてるの気づかない？

719
戸建てでもありえる不便さで説得力はゼロです。
残念でした。

＞716、719
だいぶ痛い戸建てが出てきた。
同じ戸建て派でも痛い戸建て派はいらない。
そんな突っ込み満載な書き込みするとまたマンションから叩かれるから黙ってて。

無知で知ったかぶりのマンション派もな。

>>723
特異なロジックから察するに、あんたあだ名くんだよね？
分譲マンションに住んだ事ないのに、何でそんなに詳しいつもりなの？
マンション攻撃するより、堂々と｢賃貸のメリット｣書いた方がまだ説得力あるんと思うけど。

お金があって広い土地に一階建ての戸建てを建てられるならみんな戸建てにするんじゃないかな？

隣同士が密集した建売ならマンションのがマシだと思う。

＞725

同じ値段ならそれでも戸建てかな。マンションの方が1000万位安いなら検討する。
上階の騒音がないからね。

このスレを見て、それでもマンションを買う人は、ある意味尊敬します。

>727

このスレに、マンションで嫌だと思うようなまともな欠点が載ることは少ない。
殆どこいつバカじゃないかと思う意見なので、全く気にならない。

金銭的な制約で惨めな一戸建てしか買えない。
惨めな一戸建てより、マンションの方がいいと思いマンションを買う。
　　　　　　　　　　　　　↓
庭付き一戸建てを建てられるようになり、ＨＭの一戸建てを建てる。
ただし既製品のため間取りやその他、制約が多く、自分の夢の多くは
あきらめた。
　　　　　　　　　　　　　↓
ＨＭの一戸建てな飽き足らず、好き放題の一戸建てを建てる。吹き抜けや
風呂、中庭、夢のほとんどを実現。
　　　　　　　　　　　　　↓　　←いまここ
子供たちも巣立ち、広い家も掃除や管理が大変で持て余す。
家もどうでもいいかと思いはじめ、都心の便利なところにある
マンションを物色。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>728
まあ、レアケースを挙げてくれてるから、マンション選びの参考にはなるかも知らないね。

＞725
＞726
上階の騒音は、確かにマンションのデメリットだと思う。
しかし個人的には、総合的にはマンションがいい。
理由はいろいろあるが、特にワンフロアとセキュリティー。
子供ができると、ここは譲りたくないですね。

家族の環境で住み分けができれば一番いいな

マンションですが、一番心配なのは将来の狭さ。
ただ、狭さって本質的な問題ではないんですよね。
本質などは、このスレでは不要でしょう。

＞728
同意。
マンションの決定というより団地の欠点だよね。
まあ彼らの中では同じものみたいですが。
それはマンションの話？？？　っていうのがほとんどだね。

決定→欠点

近所に乱立しまくってる
2000万円台～を宣伝している
新規分譲マンションなんて
頼まれても住みたくない。。

もうちょっとマシな仕様のマンションだったら
購入を検討したかもしれませんが、
私は三倍の値段で注文戸建てを建てました。

最近は不景気で安物マンション流行ってるのか、
10年ぐらい前ならもうちょっと高くていいマンションが多かった地域なんですがね。

仕様の低い新築マンション多いですよねぇ
UBが1212とか、ありえない
出来れば1620欲しいけど、そんなマンションあまり無い

ところでマンションって自転車複数台保有したい場合どうするんですか？
東京だと一戸あたり１～２台ってのがスタンダードだと思うんだけど。
子供が自転車欲しがったらうちはマンションだからダメとかいうのかな。

2000万のマンションなんて、マンション派だって住みたくないよ。
なんで同じ金額で比べないんだろう。意味不明です。

マンション購入者の85パーセントの人が、理想の住まいは戸建てと答えている現実。

>>740
理想ってのは、予算度外視した場合の話だからね。
当然じゃない？

便利な所で豪邸に無理なく住めるなら、そりゃ良いよ。
現実の選択とは違う話、

>739
2000万のマンションなんて言ってませんよ。

あなたが今住んでる
2980万のマンションのこと言ってるんです。

同じ金額のマンションがエリアにないと言っただけですよ？
そんな怒ることかな。

わかったマンション生活＝断捨離ですね

2000万円代の新築建売もあります。
千葉や埼玉の郊外にパワービルダーが建ててます。
2000万のマンションと比較するならそのあたりの物件が妥当かと。

>2000万のマンションなんて、マンション派だって住みたくないよ。
>なんで同じ金額で比べないんだろう。意味不明です。

だから言ってるじゃない。
マンションと戸建ての質的な違いは単純。

>>価格や他の要因なんて物件によって千差万別。
>>物件によって異なる要件で、どちらを購入するか論じても無意味だろう。
>>価格や立地などに惑わされずに、マンションと戸建ての本質的な違いを選択すべき。
>>集団居住か単独居住か。区分所有化や単独所有か。

質問です。
80㎡程度の4LDKって家族4人で暮らしていて収納って足りてますでしょうか。
同一地区の戸建110㎡か85㎡のマンションにしようか悩んでいるんですけど、
戸建は駅から若干遠く、マンションは駅には近いんですけど収納が少ないような気がして。。
ちなみに子供は女（５）男（２）で男女ということもあり、将来的には子供用に2部屋は用意する予定です。

実際住んでみての感想など頂けると大変幸いです。

>740

理想の住まいは戸建てと答えている人が、現実には、郊外の戸建てではなく、
立地を優先してマンションを買ったり、費用を考慮して、郊外マンションに
する人もいる訳だ。


>741

今圧倒的に多いのは帰宅部。想い出の品って何だ？　定期的にビデオ撮影をして、
時々、写すと喜んでいる。　デジタル変換してＰＣ保存だから、場所は要らない。
ホームシアターで見る映画等も全てＰＣ。　場所を使わずとも問題ない。

技術があれば、場所は少なくて済む。

>747
はっきり言って大差なし。
収納なんてのはあればあるだけ使うもの。

将来的に子供を増やす計画がないのであればマンションでいいのでは？

80平米で4LDK?
狭くないですか。うちは85平米で2LDKです。

戸建てさんじゃなくて恐らく賃貸さんだろうけど、余りにもレスが悪質だと思います。
このスレでは、戸建てとマンションを比較する中で、言い過ぎになることもあります。
しかし彼は、そもそも比較する気もないし、人を不快にする手段としてこのスレを使っているとしか思えません。

>>747
80m2で4LDK

5畳程度の部屋3つと6畳部屋が1つ、LDK15畳

で、部屋に小さなクローゼットのみ

こんな間取りじゃないですか？

将来、リビングや部屋に収納家具が乱立し、人も呼べない状態になること必至です

＞750
うちは66平米で4LDKですが、何か？

ホームパーティなんて子供生まれると全くやる気にならんから大丈夫

＞747
マンション居住者からすると、十分だと思います。
ただ、そのレベルで悩むとすると、戸建ての方が向いているのでは？
とも思います。

＞747
若干がどの程度かにもよりますが。
中学生以上になったら子供も駅遠だと大変だと思います。

スペースを最大限に活用して、コンパクトに生活した方か動線が短くなるので効率的に生活できる。

>>748
>>今圧倒的に多いのは帰宅部
妄想だね。

>>ＰＣ保存だから、場所は要らない。
へ～、貴方の思い出の品って、デジタルしかないんだ。
面白い人生観をもつ子供に育つね！

うちのマンションは１００㎡で４ＬＤＫ
夫婦２人で住んでるけど、別に広くはないよ。

>>756
たしかに
狭い家だと息苦しいからね
のびのびと繁華街に遊びにいくためにも駅近が子供には良いね

>>757
ワンルームに住めば最高？

>>757
余裕の無い人生を送っているんだね。

趣旨に反する意見ばかりの様な気がしますね。
戸建て賛成派は3階建てミニ戸住人が、マンション擁護派には賃貸住人が、こんな豪邸に、現に住んでいるかのような妄想で相手をけなすパターンが多々見受けられる。
確かに、どちらにしたいか。の話ではあるが、夢は夢として、現実は現実として語ろうではないか。
都心に広い庭つきの戸建てを自慢する。都心の真ん中で200以上も有るマンションを自慢する。
庶民では手が届く訳も無い自慢。底が浅すぎて気分の良い物ではない。
あまりにも、趣旨の逸脱が過ぎるような気がする。

>>762
そうですね。一般サラリーマンが購入できるマンションは郊外駅遠マンションか郊外駅近ミニマンのどちらかです。
それを前提にマンションを語りましょう。

一般サラリーマンってどれくらいをイメージしてます？

郊外バス便戸建てと郊外駅近ミニ戸も仲間に入れて下さい。

両方持てばいいじゃん

>>761
確かに、我が家は狭いからな。
たった、96しかない。

家族の年齢の合計が適正面積らしいよ。

大学生の子供二人に夫婦だと120は最低必要でしょう。
96平米でもお子さん一人ならなんとかいけると思いますよ。うちは二人だからマンション無理。

マンションの売り方が「うちは高級マンションです！」ってのが気になるんだわ。
イメージ戦略にマンマと乗せられて、高級だから良いという妄想を抱かせるのが必死に見える。

使い勝手を考えたら俄然戸建だと思うんだけどな。
例えば＊＊漏れそうなときにエレベータがなかなか来なくてもらしちゃったらどうするんだろう。

デカイマンションならロビーにトイレ付いてますよ

マンションは所詮商品、欲しくなる様な仕掛けは必要、戸建て、特に自分が施主となる注文住宅は商品にあらず。自分で作り上げるもの。

マンションと注文住宅は本質的に異なるものだと思う。

マンションと注文住宅。
スレタイはマンションと戸建てですからね。
少し違うでしょう。
注文住宅でしたら、注文マンションですか。
おかしいですが、土俵的には合いそうですね。
別スレでの話ですね。

延べ床で物件の価値を計ろうとするのが、そもそも間違っています。
延べ床＝価値なら、３階建て最高！、となる。

幸せな家族に限って言えば、狭くて綺麗なワンフロアで、家族一緒に肩を寄せ合って生活するのが一番楽しいと思います。

>>771さん
ごもっとも

>>773
まあ子供が小さいうちはそれでいいかもね。

男子中学生と男子高校生とアラフィーのおっさんがワンワンフロアで片寄せあったらうざいよね。

＞773
同意です。
広くて快適な子供部屋を与えて、子どもにすらメリットがあるとは思えない。しかも2階に。
仮に個室が必要だとしても。

マンション脳って本当にいたんだ、、、

＞773
家族が仲良しなら、いいかもしれませんが。
どうかなー。

うちはこども３にんですが、すべて女児のため、駅近のマンションにしました。
駅が近くても繁華街は通らないし、同じ値段で戸建となると駅まで送り迎えなどが
必要になりそうだったからです。
女の子で別に素振りする庭も必要ないし。

なんといわれようとマンション快適です。
快適という言葉を使うと快適と間逆の生活をしている戸建ての闘争心に火をつけるようですが。

だって最高なんですもん。

戸建もいいですよ^^
誰になんと言われようと好きです。
快適だし最高です^^
でもそれは多分妻が家事が好きで、
夫もよく手伝ってくれて、それを両方が
楽しめているからだと思います^^
みんながみんなそういった生活を楽しめる
わけではないですからね^^

だらしない妻を持ったら迷わずマンション。

>庶民では手が届く訳も無い自慢。底が浅すぎて気分の良い物ではない。
>あまりにも、趣旨の逸脱が過ぎるような気がする。

庶民の名乗る一般論はいけない。
もし庶民は低収入といいたいのなら、家を買えるのは庶民ではない。
「家は庶民の夢」

家を買うような世帯が、低予算の理由を庶民にするのはおかしい。
本当の庶民からすればそれこそ気分の良い物ではない。

>>785
単純に、同予算で比較すれば問題ないのよ。
高予算同士で比較検討してもそれはそれで問題はないが、ボリュームゾーンは別のところにあるのよ。
あなたの主張が、ボリュームゾーンの購入者に対し購入すべきでないということであるなら、やはりスレの主旨からの逸脱が甚だしいかと。

＞781
＞782
私も絶対マンションですね。快適過ぎて戸建てには戻れません。
家族構成もあるかもしれませんね。うちも娘なので。
セキュリティー、駅近（住居地域）。娘も安心です。

駅近なら繁華街まで電車でまっしぐら！
狭い駅近の60m2マンションの牢獄から、夜の街へ羽ばたけますね！

＞787
わかります。夜道を歩かせるのは親としては怖いですね。

＞783
ですね。
うちは妻が主に料理担当。私が主に掃除担当です。

>>789
駅の近くの治安の悪さ（犯罪発生率）は、一般に高いです
そのような環境が悪く、非行化しやすい場所をありがたがる意味がわかりません

>791


戸建の空き巣窃盗の方がよっぽど多いけどね。

そういえば、昔のスレでも出てたけど、
アンケートでは、一般の世間では、独身者や子供が出来るまでの人は、
都心に住むのが望ましいと答える人が多かったけど、
子供が出来てからは、郊外が望ましいと考える人が多かったね。
たしか首都圏に限っても同じ傾向だった。

マンション、戸建という枠よりも、住環境、治安などを考慮すると、
都心は、特に子育て世代は住みやすくないから、妙に納得いったのを覚えてる。
都心で遊びたい世代と、子育て世代の求めるものが、ハッキリわかれていて面白い結果だった。

私も駅からそれ程離れていない低層地域の住宅地が、子育てには一番良いと思っている。

何か有った時、交番は駅前にある。　駅近が治安悪いって？　賃貸の時も、同じ街
だけど、私たちが通る時間帯は、事件見たこと無いし、子どもが一人で歩くわけ無いけど、
帰宅まで、他の人の目に届かない場所は一度もない。　

多分子どもは自宅から、行ける範囲を移動すると思うが、一人で行動は考えられない。
大きくなって小中学校も２分圏内で、校庭が一部部屋から見える。

都心ではないし、２３区内。　郊外ほど、人の目が少ない場所はない。全然安心しているが？

子育てに良いと思って、その世代がかなり集まっていて、子どもが都内で一番
多い街だけど、夜道がどうのこうの？　何が心配？　

＞793
同意です。
繁華街を離れた低層地域。
それでいて中学生が歩いて駅に行ける距離。
うちはマンションですが。

目白がいいてすよ。駅前に繁華街がないです。

うちは戸建てに囲まれたマンションです。
駅から近いけど場所的には郊外になるのかな。
住宅街なのでスーパーや学校、郵便局、コンビニなど充実してるし生活に一切不便はありません。
パチンコ屋やゲームセンターやラブホ、風俗関係が一切ないので子育て環境は抜群ですね。

駅から少し離れた閑静な住宅街よりも、駅前の賑やかな繁華街の中にある住宅の方が
泥棒には狙われやすいそうです。
それほど物音を気にせずに侵入出来るからでしょうね

中古はともかく今の新築マンションのセキュリティーを破るのは相当難しいと思います。
複数のカメラに録画され警備会社と直結。
破ろうと思えば破れるかもしれませんが、リスクが大きすぎてまずやらないでしょう。
店舗じゃないから、それだけリスク犯す意味がない。

車で遠くへ逃げやすい幹線道路の近くや公園、空地、駐車場から住人が外出するのを確認しやすい住宅街も被害にあいやすい。

＞新築マンションのセキュリティーを破るのは相当難しいと思います。
そうかい？ただのオートロックなら住人と一緒に入るだけで、あとはピッキング作業のみでしょう？

＞複数のカメラに録画され警備会社と直結。
監視カメラは警備会社がリアルタイムでモニタリングしているわけではないでしょうに。
全部の新築マンションを警備会社の人がリアルタイムで全画面モニタリングしていると思ってるの？
あなたの部屋の玄関をピッキングしているところを写す監視カメラはありますか？

マンションの方がセキュリティが低いと言うつもりはないですが、視点が余りにも
ずれているのが気になったので。

新築のマンションって、そんなに複数の防犯カメラが設置されてるんですね
すごい
エレベーターとエントランスだけかと思ってました

犯罪者も捕まりたくはないでしょうから、監視カメラや警備会社のシールが貼ってあるだけで相当な防犯対策にはなりますよ。
戸建で監視カメラや警備会社のシールが貼ってあるところは余程の大邸宅しかない。

>803
シール貼ってあるぐらいで怯む素人の
空き巣なんてもとより眼中にない。

おっしゃってる相当の防犯対策がどれほどか
わかりませんが、プロにかかれば
警備会社のセキュリティなんて実質ないに等しい。

プロにかかりやすいのはどっちかな？

実際、芸能人のお宅が泥棒に入られる事件って結構ありますもんね。
戸建てにしろ、マンションにしろ。

セキュリティ万全の家こそ、お金持ってそうだから狙われるって思考の方が強いんじゃないかな？
ボロボロのマンションや戸建てに入って不発。みたいな事は無さそうだし。

＞戸建で監視カメラや警備会社のシールが貼ってあるところは余程の大邸宅しかない。
余り外を出歩かない方か、相当郊外の方にお住まいなんでしょうか？
まぁそれが理由でマンションが良いと思うならそれでも良いのですけどね。

マンション派ってなんかズレてるな～。
セキュリティ面できっと

戸建て(セコムしてる)＝マンション＞戸建て(防犯対策なし)

って言いたいんだろうけど、実際は

戸建て(セコムしてる)＞マンション＞戸建て(防犯対策なし)

だからね。
セコム等している戸建てとマンションのセキュリティが同等？
無知もここまでくると。。

>>801
最近、オートロックも二重になったりして共連れも簡単じゃないよ。
ピッキングがあったら、管理人室に通報入るし。

チャレンジャーだな。

ピッキングがあったら管理人室に通報が入るんですか？
すごいシステムですね

うちの新築マンションには、そんな素晴らしいシステムが付いていません
とても羨ましいです

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

ここでいう中高層は賃貸も入るし、共同住宅の注釈にも書いてあるけどアパートも入っての結果だから。
分譲中高層マンションは空き巣窃盗件数は少ないと思う。

801～のマンション（安アパートか賃貸しか知らない）否定の一人？二人？の連投やめてくれないかな？
説得力なしのレスで埋められるのうざいから。
戸建派のレベルを下げないでくれる？

すみません＞＞810ですが
今日始めて書き込みしました

連投と言うのは、1人の人が何度も書き込んでいるって事でしょうか？
ただ単純にピッキングが通報されるシステムが羨ましくて書き込んだだけです。。。
ここで書き込む事では無かったですかね。
お返事も無いようですし、自分で調べてみます。