購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

>>358=359=360早く落ちたら？

お得意の自演がバレバレですよ。

一戸建て買う人って、先祖代々の実家はどうすんのかな？

うちは現役時代は都心のマンション、引退後は売り払って郊外の実家を建て替え、墓と先祖代々の土地を守る覚悟。

戸建て派は、折角自分だけの庭や玄関・外構とかを手に入れたんだから、掃除とか補修とか、自分でも他人でも出来ることなんかどうでもいいんじゃないのか？
自分のモノなんだから、自分の「色」に染める楽しみやお金の使い方を語ってくれ。

いまいち意味がわからん。

>>362
うちはどちらも本家の家系でないので問題なし。

>>355
凄く矛盾しているんだが、掃除が体力を奪うんでしょ？
庭掃除なんか、年に数回しかないから、庭掃除で体力を奪うと言う貴方の主張は意味無いですよ。
ひょっとして、毎日庭掃除が必要とでも思っているの？
世間知らずと言うより、非常識ですね。

>>333
>>掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

マンション住民の体力はここまで落ちました。
掃除も他人任せだそうです。
でも、震災の時は登山がありますよ。

>>362
熟年離婚されないようにお嫁さんに充分気を使ってくださいね♡

>>367
まだ居るの？
早く逃げなきゃ、晒し上げられるよ～

郊外の実家の戸建ですけれど、建てた当初から植木屋さんが年に３回きます。
そんなの、ちょっとした和風の庭や生垣がある家なら当然でしょう。
それだけで年間10万円くらいはかかるみたい。

私はそんな実家近くのマンションを夫と購入しました。
EVもあるし、あれば点検が必要だし、緑の多いマンションにしたら、
自治会の草むしり（年２回）では無理だし、消毒なども木に合わせて
噴霧が必要です。

マンション購入の決め手は駅から近く、女が夜道でも安心で２４時間警備あり。
実家の戸建は静かないい住宅街ですが、やはり夜は怖かったです。
もちろん、一日に数回も警察の巡回があるわけありません。

ですから、マンションの管理費や修繕積立金がもったいないと思ったことは
ありません。
ある程度の戸建を維持しようと思ったら、マンション以上にかかると思います。

とりあえず
３４２が賃貸の知識しかないことだけはよくわかった。
やっぱり賃貸さんなんですね。
そして必死の連投見苦しいです。

>>370
ずいぶんと名家ですね。
希有な戸建てを引き合いに出すのは悪意を感じますよ。

>>369
ジム通いの成果ありましたか？
掃除できるくらいの体力が付けばいいね。

しかし、マンションさんは嘘が得意だね。

全然名家でもなんでもないですよ。
ここの戸建の方は目黒や世田谷の戸建の方でしょう？（確か）
神奈川県の話ですから。
それも、普通の住宅街で、中区の山手とか鎌倉駅の近辺とか、
逗子の披露山とかでない、本当にフツーの開発住宅街です。

夫の先祖伝来の実家の方（完全な田舎）なんか大変ですよ。
庭に築山や池が作ってあって、仕方なく残っている親戚の方に
住んでもらってます。
無人になると荒れちゃいますから…

シャッターや門扉なんかもやはり10年くらいするとガタガタ
したり、20年ではやはり替えないと。
塗装なんかも結構こまめ（と言っても10年くらいごと）に
やる必要がありますね。
まあ、今新築の戸建の方はそんな塗装なんかいらないらしいです
けれど…

前から思ってたけど上げ足取ってくる人をいちいち相手にしなきゃいいのに
マンション派も戸建派も

それぞれの経験から納得できることにズレがある以上相互理解は無理
なるべく共感できる相手にレスつけて対話する方がいっそ建設的では？

毎朝出かける前に、共用の箇所が掃除してある。　数倍は高い自分の時給で、掃除する
意味が分からない。　全て自分でやることが、たとえ出来たとしても、かなり効率が悪い
ことになりそう？

効率ねぇ・・・。
世知辛い世の中だね。

そもそも戸建てには共有部分なんてないので掃除の必要はない。

他人に委託するわけだから割高になるのは当たり前でしょ？

マンションの管理費をもったいないと思う人、
スーツをクリーニングに出すのがもったいないと思う人、
外食するのをもったいないと思う人、それぞれいると思う。
自分がもったいないと思うのはいいけど、例えばスーツをクリーニングに出すことで満足する人もいることは認めなきゃ駄目だよ。
コンビニでおにぎり買う人を、自分でご飯炊いて握れば単価が半分以下なのに考えなしだとなじっているようなものだよ。
何を人に委託して何を自分でやるかはそれぞれが決めていいことだし、他人が否定するようなものでもないと思うんだけど。

庭やアプローチもない戸建てだと掃除の必要ないかもね～

>>380
「価値観の違い」の一言のほうが「効率的」ですよ。

>>381
そうそう。共用のアプローチや共用の庭なんて戸建てにはありません。
私も自分の家のアプローチや自分の家の庭の掃除は玄関のついでや
外出のついでにささっとしてしまいますが、共用部分の掃除はしたくありません。

家は庭なんて猫の額だけど、玄関周りはちょくちょく掃かないとゴミが溜まるよ。
あと、この前の台風でシャッターが汚れたね。
それから、足場がうまく取れなくて掃除しにくい窓がある。

マンション管理費程度で庭の手入れや窓の外のクリーニングや常時警備巡回をやってもらえるなら、戸建でもしてほしいって人もいるんじゃないかな？
ただ、駐車場にお金がかかるのは本当にもったいない気がする。

そのような広大な土地を所有していると、居住もしていないのにかかる税金などが大変なのだろうと思います。住宅を所有できてい人には大変な負担かと。
１０年、２０年とたてばさすがに庭の樹木も枯れるものは朽ち果てて、大きくなるものはかなり成長しますし手入れもかなりかかるだろうね。池の水も抜いておかないと手間がかかるだけだし。まさか鯉を飼っているとかなんでしょうか。

そんだけできている方ならマンション、それとも一戸建てなんて悩むことも無いのでしょうね。

もういいじゃん。管理費やら積立金を喜んで払うって言ってんだから。
他人がとやかく言わず勝手に払わせておけばいいんだよ。

このスレは面白いですね。
掃除する体力を温存する人とか、マンションの容積率を変える人とか！

戸建てですけど、外回りの掃除や補修は正直かなりめんどくさいです。サボっていると目につくし…。でもまあ、それも含めて楽しい我が家かな。

＞３８７
ちなみに、マンション派曰く、戸建は駐車場分の土地を余分に買わされてるらしいよ。
そのぶん余計に土地代にお金がかかるからマンションのランニングコストと変わらんのだと。
これが伝説の「建ぺい率君」の起源らしい。

建ぺい率くんもアホだね～

キモ過ぎる賃貸くんにはとてもかなわないけど～

そんな、広大って関東ですが本当の田舎ですから。
土地なんて売ろうと思っても値段着かないくらいの田舎。
戦前からなので鯉もいますし、結構大木です。
でも荒れるから更地にしたら、固定資産税がかえってかかるかも。
田舎なので評価額の方が売買実績より高いのです

夫の今の実家は都区内の３階RC。
そこは多分立派な家にあたるとは思います。
お義父さんの趣味でミニ池に金魚飼ってます。

私の実家は神奈川の普通の開発分譲地なのですが、割と大きい
区画が売りのところでした
ここは本当にサラリーマンの人たちの家ですが、どちらかというと
サラリーマンとしては高額所得の方かもしれません。
でも、普通の戸建街でそこには大木も鯉もいません（笑）
椿でも梅でも松でもつつじでも大木でなくても大変です。
芝生（うちにはありませんが）の家も夏は２週間に一度は刈らないと
すごいことになります。

普通に住むだけならマンションが数段いいです。
楽です。（特に主婦にとって）
母も私の住むマンションいいわーと言いますが、結局地元の友達や
ボランティア活動など引っ越しすることは無理です。
私たちが管理所有しているのはこのマンションだけでそれこそ普通の
共働き夫婦なので分相応ってところだと思ってます。

戸建てに住んでます。
正直こちらのマンションを執拗に攻撃する戸建てには嫌悪感すら覚えています。

さて。
我が家は小さな庭付きの自由設計で建てました。
40坪です。
田舎ですが貧乏なので狭めです。

シンプルモダンをテーマに造りました。

庭の手入れが面倒なので庭も駐車場もコンクリートで固めました。
それでもアプローチや門はちょこちょこ掃除が必要です。

先日の台風でも謎のハンガーやらいろいろ飛んできてました。
掃除が大変でした。

私がマンション暮らしの姉を見て羨ましいのはフラットな生活です。
お互い小さな子がいますがマンションの方が暮らしやすそうだと感じました。
常に気配を感じれるし。掃除も断然楽ですよね。
窓も少ないし掃除機を別フロアに運ぶ労力もいらないし階段掃除もないし。
もちろん裏を返せば戸建ては窓がたくさんで採光や通風に優れているんですけどね。

やはり主婦にとっては毎日のことなので掃除が羨ましいと素直に思いました。
旦那も今さらですが姉のマンションを見てはマンションでも良かったねといいます。

老後はマンション買えたら買いたいなと思います。


これはあくまで私見なので嫌み批判などは受け付けませんしコメントも返しません。
長文失礼しました。

それぞれってことだよね。
何が好きで何に重点をおいて何を選ぶか。

家選びなんてまさにその典型。
他人にとやかく言われることじゃない。

>389
車に乗るのを止めた時、駐車場の土地だけ売れるなら戸建て有利だね。

＞392
戸建て、マンション、それぞれ良さがありますね。
一長一短、ほとんどの人は、そういう普通の感覚を持っていると思います。

戸建てなのに、わざわざ建売を買う理由は何でしょうか？
建売の建ち並ぶ新興住宅地って、ただマンションの部屋を平置きしたように見えます。
マンションか戸建てで悩む人も、注文住宅ではなく建売を前提にしているようです。
マンションと注文戸建ては比較しにくいというか、住宅として別物？

戸建ての建売りを買う理由は、「安いから」の一言だと思いますよ。
設計、設備、間取り、何をするにしても注文住宅はコストがかかりますから。

マンション派からすると、注文住宅と建売の良さの違いが、よくわかりません。
時々、建売より安そうな注文住宅の広告を見ますが。
そういう注文住宅でも＞建売、なんですかね。

注文住宅＞建売ってわけじゃないと思う。
違うのは出来上がりのグレードではなく家づくりへの参加率だよ。
建売だと内部設備の一部が変えられるのと外壁や壁紙の色が選べるぐらいでは？
あってコンセントの位置変更ぐらい。
構造体にはノータッチ。

注文が建て売りを見下した感じいやらしいですよね。
器の小ささを感じます。

>>400
単品を個別に注文するわけだからどうしても割高になる。
見下した書き込みをしている人は、多少の優越感でも持たなければ逆に割に合わないと感じてしまうのかもね。

注文は自己満足に過ぎないと割り切った上で住まいを楽しんでいる人たちも過去スレにはいたよ。
もうあまりここに見に来てないみたいだけど。

＞４０１
先日テレビで建物に4000万かけて自分のこだわりの家を造っていた人を拝見しました。
太陽光パネルをとりつけて、エアコンなしで夏も十分過ごせると言ってエアコンなしでしたが、レポーターやその家の方たち「涼しいですね」とか言いながら顔はギラギラ、レポーターは汗をぬぐってました。
自己満もここまでくるとおかしいですね。

戸建ての資産価値も結局は立地だからね。
建売が建つエリアはすくなくとも土地の値段が高い方だということ。

田舎でただ同然の土地に立派な注文住宅を建てて
建売を貶して舞い上がっているなら滑稽ですね。

二十年後には建物の価値はほぼゼロ。
残る資産価値は土地だけなのに。

ただ住宅としての満足度なら間違いなく注文だろうけどね。
自己満足の結晶だからね。

最近の働く女性は、社会も推進しているようにキャリア持った人が多くなってきたから、夫婦共働きで家事の負担も軽減できるマンションにという人も増えているんじゃないかな。
今の４０～５０代の世代は、退職しても年金が激減するとは思わないし、普通にサラリーマンやってればローン返済も終わってある程度の貯蓄もあるだろから、マンション・戸建でもどちらでも好きな方をという感じだけど、今の購入世代２０～３０代世代は共働きも多いけど、ローンの返済期間を最長３５年で考えるとマンションに住んだ場合、そこに永住を考えると微妙な資金の心配を考えなくてはいけないと思う。
退職後、今ほど年金はもらえないだろうし、退職金もいくら保障されるかわからない。そして住まいもマンションだと建て替えか大規模補修の問題も出てくる。管理費はそう上がらないにしても修繕費の一時負担があるかもしれない。そういうこともきちんと考慮した上で購入を考えなければいけないと思うよ。子供の教育費も大学の国公立も最近上がってきたから。少子化になると下がることはないだろうし。
マンション永住は戸建よりも維持費にお金はかかる。毎日の家事動線は戸建よりうんと楽だけど。

我が家は大手HMで建てたけど、今時の建売はかなりきちんと作られているよ。
大手HMで標準仕様で建てると断熱材は繊維系だけど、今時の建売は高断熱高気密を売りにしたものも多く、ポリスチレンフォームなどを使ったりしている。建売＝ぼろいは、２０年前の話だよ。

よくマンションは家事負担が少ないとかいうけど何が少ないの？
洗濯しなくていいの？食器洗わなくていいの？食事作らなくていいの？

思いつくのは庭掃除がないくらいだけどこれって毎日やるもんじゃないしなあ。

掃除が楽っていうのはただ狭いだけのことでしょう。

マンションコミュニティになんで
戸建の人の書き込みがあるの？
わざわざ見にきたの？

>>406
家事動線。
まあ、悪くない戸建てもあるかもね。

管理も清掃もろくに出来ていないマンション（管理人巡回のとこ）で管理費高いところとかよくあるよね。
あれなんか見るとまさに詐欺としか言いようがない。

>406
不定期的に同じ内容を書く方ですね。
｢家事動線｣と、何度説明しても理解出来ませんか？

>>407
まだこんなこと言ってる人がいる。
ここは戸建掲示板と共用です。

>408
平屋建ての庭なし戸建。

＞406
2フロア〜3フロアある戸建てよりワンフロアのマンションの家事が楽なのは物理的に当たり前って分からない？
洗濯も洗濯機と干場と収納が別フロアなら動線はマンションの比じゃない。
窓も少ないし庭もないからさらに掃除量は少ないわけ。
戸建てにしか住んだことなくてフラットな生活したことないならその差は分からないだろうけど。
ま、知らなくていいよ。

>412
将来の維持費を考えると戸建、毎日の家事動線を考えて戸建を建てるとそうなるなら、個人的にはマンションもありかな、と思う。

＞413
あなた老人だね。

実家の傾斜が急な階段のイメージなのかな？

>415
ここは未就園児が来るところじゃないよ。

私は戸建てですが，一般論としてマンションの方が家事が楽というのは分かります。
掃除する面積は狭くて済むし，動線も短いから。

ただ，個別具体的な話としては，例えばうちのキッチンの場合，
買い置きの食材が多いから，キッチンの隣に大き目の食材置き場を用意したり，
また，買い物から帰ったときに楽なように食材置き場やキッチンは玄関の近くにしたり，
ダイニングから飲み物などを取りに行きやすいように冷蔵庫の配置を気にしたり，
冷蔵庫に食材を出し入れするために近くにカウンターを設けたり，
分別のためゴミ箱が多いから，ゴミ箱置き場として充分なスペースを設けたり，
食洗機から食器棚に食器をしまいやすいように食器棚の配置を注意したり，
盛り付けた料理を一時的に置くカウンターをつけたり，
電子レンジやトースター，炊飯器はキッチンからだけでなくダイニングからも使いやすいように配置を工夫したり
等々色々と考え計画したので，とても使いやすい快適なキッチンになりましたよ。
家事のし易さを考えて設計すれば注文戸建ても悪くないですよ～。

ワンフロアってだけでも、家事はだいぶ楽でしょう。
平屋の戸建てもあるけどね。

家全体を綺麗に整頓して住むなら確かにワンフロアは楽かな。
階が分かれてたら一階リビング部分はピカピカにしておいて二階部分は超テキトー、という住み方も可能だよ。
あまり褒められたことじゃないけどね。

マンションも同じですね。
リビングはピカピカ。寝室は適当。

うちはルンバがきてからは寝室も綺麗になりました。

ワンフロアでそれなりの広さ以上になるとそれぞれの部屋同士の動線が悪くなるんだよね。
マンションで100㎡越えは玄関からLDKが遠い。

我が家は用途ごとに階が分かれている感じかな。
1階はLDKとトイレ、洗面
2階は風呂、トイレ、洗面、主寝室、納戸(洗濯物は2階に干す)
3階は子供部屋2部屋
延べ床35坪、敷地35坪です。

100超えるマンション。
全体の１割もないと思いますが。

延べ床面積最優先、なら、３階建てが一番ですね。

＞４２３
首都圏に意外にある。新築なんてとんでもなく高いから、富裕層くらいしか買わないんじゃない？

何人で住むかにもよるけど。
マンション愛好家が求めているのは、スペースじゃないような。

ある程度のスペースは必要。首都圏の人気物件は価格も高いからスペースを妥協して立地重視って感じかな。
郊外は立地よりもスペースや環境重視が多いのでは？

>注文住宅＞建売ってわけじゃないと思う。
>違うのは出来上がりのグレードではなく家づくりへの参加率だよ。

注文戸建は、土地の選定や購入から自由。
自由に立地を選んで、自分好みの建物を建てる。

自分はマンションをやめて、戸建に住むときは注文住宅しか考えなかった。
マンションや建売は出来合いだから、立地や広さ・間取りをなど妥協する部分が多すぎる。

>424

３階建て住宅は手抜き工事の宝庫で、９割が欠陥住宅らしい。

>>422

動線の悪さという点で言えば戸建3階はこの上なく悪いと思うのですが。
私も2階建ての注文戸建に住んでいるので戸建全般を否定するつもりはないけど、
2階建てでさえ上下階の動線には面倒だなぁって思うことがあるので。
動線ではマンションには叶わないと思います、個人的に。

マンションは家事動線が楽というけど、
床面積70平米って、うちの１階と同じくらいだよね。
この程度の小さい家なら、無理なく建てられる人は沢山いるけど、家事動線を考えて、
マンションと同じ平屋の窓なしの間取りにする人が居ないのは何故だろう？

自由に決められるなら、マンションの間取りが最適とは思っていないからでしょう？
家事動線も工夫次第で、幾らでも良くできるし、
70平米程度のマンションの間取りの収納の少なさは絶望的だしね。


庭掃除が大変という人が居るけど、
うちも今は子供が小さいので、モニュメントツリーの周りと花壇以外はそうしてるけど、
60-70坪程度の土地の庭だったら、下に遮光材を入れて、
玉石、レンガ、ピンコロ石などを敷けば、雑草も生えないし、メンテも大変では無いよ。

庭掃除は完全に分かれそうですね。
好きな人と、嫌いな人と。

>>431
それこそ高い土地を広めに買ってわざわざ一階建てを建てるぐらいなら、大抵の人はマンションを買った方がいいってことになるのでは？

田舎になりますが、知り合いが一階建てに住んでいます。
その家は庭も十分広く、採光も風通しも抜群です。
お邪魔したことがありますが、リビングに薪ストーブが置いてあって、窓から海が見えます。
庭が広いので薪ストーブも近所迷惑にならないのだと思います。
庭は大変趣のあるものです。

ちなみに３ＬＤＫですがマンションの間取りそのままではないです。
東西に長く、光をふんだんに取り入れた設計になってます。

戸建に住むようになってからは効率を考えるようになったので
家事動線はかえってよくなりました。
使うものは使う場所に保管する、他の部屋に持っていくものは
とりあえずかごに入れて後で持っていく、などちょっとしたことですが
賃貸のマンションに住んでいたときよりもいたってスムーズです。
むしろ、賃貸のマンションにいたときからそうしておけばよかったと
思ったくらい。設計の方もかなり考えて作ってくださりました。

小さい頃からマンション住まいの為か、
室内に階段は憧れでしたね。

階段が面倒とか動線悪いって言っちゃうと
夢がないというか
遊び心がないというか
あまりにも効率性を重視しすぎているように思います。

今は夢のマイホーム(2階建て注文戸建て)に住めて満足です。

＞４３１
金が余ってる人か田舎の人か知りませんが
広い土地に自由に建てれれば、戸建ての圧勝は当たり前
なんせ自由にできるのだから、ただそれだけだけど。

戸建ての方は階段に憧れや夢を感じてるのですね。
自分には理解できませんが、そういう感性の方でしたら３階建ては
夢がいっぱい、遊び心も満載となるんですよね！

431
ぐだぐだ言ってるけど動線を考えたらフラットには敵わない。

都会ではぎゅーぎゅーに建てられた戸建て多いから窓があっても開けられないって家も少なくないよ。
友人宅は前の道路で遊ぶ子供や井戸端会議がうるさくて窓は開けないと言ってたし。

窓があるから100％いいってわけでもない。

マンションの価格下がってますね。
売れ残り多数

うちのマンション、
１００㎡超と広くはないけど、やたら窓が多いです。

窓ガラスの数が３３枚あります。
その内リビングに１６枚あります。
もちろん風呂やトイレにも窓があります。

下手な戸建ての平屋よりも多いのではないかな。

３階建ては嫌悪するけど、２階建ては快適だと思う。
マンションさんには理解できない、戸建てさんの心理ですね。

私は階段の上り下りがイヤだというより、家族の空間が縦に分断されるのがイヤです。
ワンフロア至上主義です(笑)
家族が一緒に暮らす。それが第一。
延べ床が広くても、２階や３階では、つまらない。

私は子ども時代、２階の子ども部屋を与えられていましたが、あまり良いとは思いませんので。

＞440
皆さん一般的な話をしてるんだから、
窓を数えてないで空気読んだ方がいいよ。

>階段が面倒とか動線悪いって言っちゃうと 夢がないというか
遊び心がないというか あまりにも効率性を重視しすぎているように思います。

1日中家にいる専業主婦ならいいかもしれないけど、仕事してると毎日の外出する時の戸締りとか、洗濯物を取りこんで畳んで収納とかの階段の昇降はきついよ。（掃除機の上げ下ろしが嫌で掃除機２つ買いました。）

>>440
確かに一般的ではないけどそんなマンションもあるんだね。

二階建てに住んでるけどフラットの生活のしやすさには敵わないと思う。
生活のしやすさを考えたらフラット最強なわけだがしかし、三階建てへの憧れもありますね。
まさに>>437の言うとおり。
生活の楽しさを考えると地下+三階建て+屋上バルコニーなんて最高にワクワクするよ。

階段の昇降慣れますよね？慣れませんか？
昇降しなければ階段を上り下りする筋肉はつかずに
落ちる一方なので少しの段差でも疲れます。

別に家の階段上り下りしなくても駅や職場で階段使いますので(笑)

うちはエレベーターあるよ。勿論戸建。

うちもあるな戸建てじゃなくてビルだけと

エレベーター？
老人になったらいいかもしれないけど。
いずれにしても、ワンフロア＞＞＞＞＞＞＞＞エレベーター＞階段。
いや、むしろ老人になる前だったら、階段＞エレベーター、だな。

マンション派の主張は、老後はワンフロアーが便利と言っているが、８０歳位でも階段の上り下りに支障が出る人は少ない。
どれだけ体弱くなる予定なの？
ま、掃除する体力が勿体ないと言っていたマンションさんも居る位だから、虚弱体質なんだろうね。

階段は、疲れるからイヤ、なんじゃないと思う。
３階建ては、疲れるからイヤ、なの？
多分、違うよね。
エレベーターがあっても、３階建てはイヤ、じゃない？
それと同じ。２階建ても余りよくない。疲れるから、じゃないよ。

>>450
まあ君ももう少し大きくなったら分かるよ(笑)。まずはお仕事がんばって！

＞450
うちの親65歳だけどけっこう階段やら庭掃除やらしんどかったみたいで広さも持て余してたから売ってマンション買ったよ。

家事動線より、団地みたいな集団居住がいやだ。
マンションが好きな人は、そういう生活が好きなんでしょうけど･･･。

>450
貴方の時給は、掃除婦ぐらいなのか？　共用部分の掃除をするぐらいなら、掃除はお金を出して
自分の仕事をするよ。　残業はつかないけど。　

頭脳労働だから、階段を昇り降りする体力は、全く役に立たないけれど…。

>454
団地？　古い！！　　…お年寄りですか？

>>451
動線が悪いと同じ事するのに、ムダに時間がかかるんですよね。
自分の能力が明らかに下がる感じ。
何より、それが苦痛。

気にしない人も居ますけどね。

>>455
へ～、普段の掃除でも外注だすんだ。
お金持ちだね。
ゴミ投げはどうしているの？

虚弱体質らしいので気をつけてね。
あまり頭にくると血管切れますよ。

団地の延長で想像上のマンションを語るから、トンでもスレが連発されるんでしょうね。
異性を知らない人が、ネットで調べて異性を語るようなもの。

>>455
掃除すらできない旦那は熟年離婚されるよ～