住友林業の申込金について

住林検討してました。
地盤調査代として必要と言われ、払いました。結構しっかりした調査でしたよ。書類も厚さにして２ｃｍくらいあったし。
結局無駄になりましたけど。。。
たぶん、地盤調査に取り掛かった（土地の様子とか周辺の地理とか調べたり）んじゃないでしょうか。
調査代の代わりに調べた分だけでも書面でもらったらどうでしょうか。
スレ主さんは、地盤調査してないのに返してもらえないんですか？
それならキチット返してもらうべきと思います。

検査手数料込みでそれくらいはかかるでしょう。

地盤調査はしてもらいました。かなりしっかりした内容のもので５万円以上の価値はあるものだと認識はしています。
ただ住林の営業を紹介してくれた関連会社「住友林業ホームサービス」の方が「調査は無料。最初に５万円申込金として預かるけど、住林で建てなければ返金します。」と言ったのを鵜呑みにしたのと
住林の営業さんが詳しい説明なく「ホームサービスの方から聞いていると思うけど５万円預かります」
ときちんと確認もせず払っちゃった私達が（も）悪いわけです。
ホームサービスの方は「記憶に無い」と言うし両者にハメられた感じです。
おかげで住林への未練がすっかりなくなりました。
「しっかりした地盤調査」は有効利用します。

そりゃ住友が悪いというよりも当たった営業が悪かったね。残念。
まぁ住宅建築は担当の営業の質で建つ家まで大きく変わってしまうって言うから縁がなかったということでいいんじゃないの。

もう関係ないだろうけどちなみに住友林業の家はいいよ〜。

>「しっかりした地盤調査」は有効利用します。
う〜ん、他社は参考にもしませんよ。
自社の調査結果を元に地盤補強等決定すると思います。
責任問題がありますから。

＞スレ主です

そうですね、地盤調査他社は参考にもしませんよね〜。
やはり支店不動産担当（ホームサービス）と営業（店長代理）に
ハメられたのは間違いないと思うので、本社にクレームをつけて
すっきりしたいと思います。
コメント、ありがとうございました。

５万は返ってきません。
住林の「土地からサポート」を利用し、土地を購入しましたが
土地調査の結果、家を建てられないことが判明しました。
結局、土地は解約することになり、土地購入にかかった手数料など
１００万弱の損失となりましたが、何の保証もありませんでした。
損失の一部負担を求めたところ、担当営業からは
「私たちも被害者ですから」「私の給料も減りますから」
との回答。
何のための「土地からサポート」なのか、？です。

まぁ土地に掘り出し物は無いと言いますし。

＞０８さん
購入前に、家の建っていない場所で何箇所かは土地調査
をさせてもらえると思います。売主がかたくなに拒否する
場合は、あやしい物件ですし。
家が建てられないというのは、地盤の強度に問題がある
ということなのでしょうか？
少し高くつきますが、改良工事をすればよい話だと思い
ます。解約料相当でかなりの工事ができますよ。
鋼管杭で、支持層が２０ｍ下だと２００〜３００万ぐらい
かかりますけどね。

０８です。

売主から土地決済まで地盤調査はさせてもらえませんでした。
７区画の分譲地だったのですが
他のお客様も同様に地盤調査はお断りしているので
特別扱いできないとの理由でした。

地盤調査の結果、西側擁壁の基礎が地面下６０ｃｍの
ところにあり、ＨＭでは建てたあとの保証ができないとの
ことでした。我々も建てるつもりはありませんでしたが。

このようなリスクについて、説明がほしかったです。

先日、住友林業でプランを提案してもらうために、申し込み金を５万円支払いました。素朴な疑問なんですが、事前に申込書に記入したわけですが、押印する場所あったのですが、申し込みをしに言ったときに、印鑑を持っておらず「印鑑がいるんですか？」と聞くと、「いえ、いりません」と言われ、印鑑は押していません。今後、契約に至らなかったときにこのことに関して返金をしてもらうことは出来るんじゃないかということです。どうなんでしょうか？

厳密にいうと印鑑より自筆サインの方が重要です。
印鑑が無くとも自筆サインで認められた判例もあるようです。

それ以前に、どうなったら返金してもらえるのかと言う事を
しっかり聞いておく事が大事ですね。
逆に、どうなったら返金が無いのかを聞いておいた方が誤魔化されにくいと思います。

住林に申込金5万支払い、土地を紹介してもらったのですが
　（土地価格交渉中です）まだ土地の所有権が地主さんのもの
　なので地盤調査はできない。といわれました。
　契約して100万支払ったら地主とも交渉がスムーズにできるので。
　といわれました。足元見られたのでしょうか？

土地価格交渉中であれば、契約してどうのこうの言う以前の段階ですよね。
要するに地主に交渉しに行くのが嫌なだけなんですよ。住林は。


確かに住林の言うとおりですが、
その土地が更地で、特に利用されていないのであれば
地主にお願いして、地盤調査を先に入れさせてもらうことも可能です。
（売主がイエスと言えばですけどね。費用もこちらもちで報告書も渡すと言えばそれほど変なお願いではないです。実際にやった事ありますよ）

普通は契約後、家のプランも決まってから地盤調査を入れるのが普通ですが
もし、その調査で地盤改良が必要で費用が１５０万かかると言われたら
資金計画は成り立ちますか？

「地盤調査をした結果、　地盤改良にいくらかかって総額いくらになるから
土地に対して出せる金額はいくらになる。　だからこの値段で売ってもらえませんか？」と言うのが、あなたの立場に立った住宅メーカーの姿勢だと思いますけどね。
（ただ、いろいろな事情があるでしょうから、実際はむつかしいのかも知れないですね）
なんにしても、土地の価格を決めないと話にならないですよね。

普通は契約前に地盤調査させてくれなんて非常識な事言う客はいないよ。
気持ちは分からんでもないが、土地の売主からしても調査の結果が良ければいいけど、悪ければケチつけられた気になるでしょ。
結果が良くても悪くても買う（価格交渉は別として）ってんならわかるけど

勿論、具体的な建築プランがあってそれを前提にしなければ地盤調査は意味無い訳ですけれど、土地売買契約前に地盤調査をお願いするのって、そんなに変な話ではないと思います。もし購入した後で、そこにはどうしても望むような建物が建たないいという事になったら、納得いかないのではないですか。誰だって、そういうリスクは避けたいと思うものです。
そういう事例が少ないというのは、そんな交渉をしているといい土地はどんどんと売れてしまって、交渉が成り立たなかったからではないでしょうか？それだけ今までは売り手市場だったのですよね。でも今は、良い土地であっても価格を下げたりしなければなかなか売れない時代ですから、交渉の余地は十分あるでしょう。仲介業者は法定上限一杯の手数料を取るのですから、業界の慣例や悪習など気にせずどんどん要望を言って動いてもらったら良いのです。

上げ

私も先日、申し込みを土地サポートで行いましたが、土地の購入を価格交渉するかどうかという所です。
その状態で申し込みをしていただきたいと営業から言われましたが、５万円は本格的に交渉に入ってからで
いいですという事で払っていません。さらにラフプランも立てていただいています。

地盤調査をさせてもらえないのであれば、ご近所に元はどんな土地だったか聞いたらどうですか。
また、役所に行って過去の土地の状態の資料を見せてもらったらどうでしょうか。
もし、家があったあとの更地を買うのであれば、便所があった場所も重要になりますしね。

前職が不動産関係でしたが、購入前に地盤調査なんてありえないです。

売主側はリスクが増えるだけだし、むしろ土地の売買契約後に調査するってのが常識ですよ。
逆に、調査しないと購入できないようだと印象は良くないだけだし、マイナスでしょうね。

だいいち、建築会社や建物規模によって地盤補強方法が変わるんですから、売主にとったら売値とは関係ないですからねぇ。


まぁ、気持ちはわかるんですがね。。。

今月前半より住友さんと話し合い中です、土地は以前より気に入った所での購入を考えておりますが（他不動産屋）上物をお願いしようとし例の５万円の話も聞き署名しましたが地盤調査については購入していないので地主さんが許可してくれず先に間取りのプランが出来上がりました、何度か手直しをして頂いたのですがなかなか気に入らずにいると紹介キャンペーンの特別値引きがあるので急いで下さいと言われました、私たちとしては一生の買い物ですのでゆっくり考えたいとお話しましたがキャンペーン値引きの件を強く言われ些か住友さんの営業スタイルに疑問を思っておりました、そんな矢先へーベルハウスが気になっていると話し、実際に何度かへーベルさんと話していると言うとうちで購入しないなら５万円を早急に支払い下さいと言われました。この５万円は実際は地盤調査をしてからと言う話でしたので調査もしていないのに全額払うのは納得出来ません、プランは立てて頂いたのでせめて図面の代金は払っても良いと考えてますが皆さんどう思いますか？

払わないでいいよ！後、署名とは？だけど、天下のスミリンがセコいね。

＞プランは立てて頂いたのでせめて図面の代金は払っても良いと考えてますが皆さんどう思いますか？
No.24購入検討中さん。こんな事を言って、もし５万円以上請求されたらどうするのですか？図面作成費用が５万以上というのはありえない話ではないですよ。くれぐれも不用意な発言はされないよう注意した方が良いです。
ところで５万円というのはどのような性格のお金なんでしょうか？地盤調査費用という名目で説明があったのだとしたら、購入検討中さんの場合には支払う必要はないですよね？

さすがに大手ですから、早くに請負契約をさせて契約金をとり、解約に対しては契約金を全額没収するようなひどい工務店よりは、金額が少ないだけマシなのだと思いますが、結局は早くから契約をさせるというこの住友林業の手法もトラブルが多いですね。不動産・建設業界も他の対消費者の商売と同じように、お客様に提供したサービスや商品に満足してもらってから、その対価を受け取るといようにして欲しいものです。

＞２６さん
もし貴方が逆の立場だったら、誰かのために無償で仕事しますか？

私は住林が当たり前で、他のHMが無料で地盤調査までするのがおかしいと思う。
その分は契約に至った人が払っている事になるのですよ。

詳細調査もせずお金は取れ無いでしょ。図面だって確認申請出した訳でも無いのに．．．
外構工事だって立派なパースまで作って貰い三回目にお断りしたけど図面代金は
請求されませんでしたよ。契約とれればよかったんでしょうけど、あらかた貴方が必ず住友林業で
契約される人だと、営業が勝手に思い込み設計士に依頼したからでしょう。まあ見込み発車した事が
いけなかったこと、社内的なきな臭い事を貴方に肩代わりさせようとしてるんでしょうね。
本社に相談したらどうですか？

今時お金払ってやる業者の気がしれない。
会社に金ないからしょうがないんじゃなくて(笑)

＞28さん
＞私は住林が当たり前で、他のHMが無料で地盤調査までするのがおかしいと思う。
契約前にお金を取り、契約してもいない人の土地の地盤調査をする住林は、絶対に普通じゃないと思いますよ...。
5万円払わないとプランを出せないとまで言う営業もいるというんだから、異常でしょ...。
そんな事、ほかのハウスメーカーでは聞いた事もありません。

地盤調査はどこと契約しても絶対に必要な事だけれど、どのような基礎を選択するかによって必要な地盤の強さは変わってくるんだから、契約したメーカーだけにしてもらえばいい事だと思う。
地盤調査してもらえないと、不安で不安で契約できない！というお客さんが個人的にしてもらうなら分かるけど、契約前の地盤調査を当たり前だと思っているメーカーは変じゃないかな？

そんな事はない、事前に余計な出費が無いようにしてくれるのが、建築屋の指命では？

契約後に、見えない部分でお金が掛かるところに文句は言えない。
住友林業が、値引き２００万提示で契約後に地盤２００万かかります
といわれたら値引きして貰う意味がわからなくならない？

土地買う前に地盤、敷地調査調査出来る？出来ないでしょ。それと一緒です。お金を払ってから何かをして貰う事なんて、幾らでも有る。だって人が動くのですよ。無償でやってくれるハウスメーカーも有るけど、そのお金は、他の建てぬしが負担してるだけ。

>>34

では他メーカーで5万円取らないのはなぜ？
なぜ住林だけが奇怪な行動をするの？

奇怪って・・・
普通のことだろ。金取っていない所がサービス良いだけ。
私なら他社に動じない住林に一票。

＞＞３６金とっていない他社が親切なだけ。

という事は、金を払っても納得出来ない提案しか出来ないだけ。

設計力とか言っても民家レベルでは、できる事は限られる。
家は素材がなんぼの世界、設計力でカバー出来ない素材のしょぼさに眼がさめたと言うこと。
家の価値ってそうでしょ。安い素材使っても、私達が設計すると価値が３倍になります的な事が、通用しなくなって来たと言うこと。

金とってない所は、そこで契約した人が負担してるだけ。サービスなんてする訳無いでしょ！どこかで取られるの！解る？

そうだね。大手と呼ばれるＨＭは他の契約物件で埋め合わせ出来るほど高額だから損しないし。

病院に行って、何かの疑いがあるから検査をするのに無料じゃないよね。

病気が見つかったからそこから治療費が発生するなんておかしいでしょう？

資本主義の基本。

無料のHMは、契約者が契約に至らなかった人の分まで払っているという事ですよ。どっちがおかしいか？　　パン君でも分かるよ（笑）

スレ主さんは、騙されたと言ってるのにそれは全否定で養護ばかりテキトーな
例でごまかすようで、企業体質を疑われませんか？正に親切な押し売り！
＞病気が見つかって治療費が発生

この下りだってそうだけど、病気が発見されたら治療費が発生するんだよ。
君が言いたいのは診療費でしょ？国語勉強しなさい。
費用は掛かりませんといっておきながら、五万円掛かります。ではボッタクリバーでしょ？意味解る？
それについて真摯に正論述べてあげたらどうでしょうか？

お金を取らずに一生懸命プランを出してくれるメーカーが、住林さんよりサービスがいい事は間違いないね～。
金とってない所は、そこで契約した人が負担してるだけとか綺麗事言ったって、住林だって利益も経費もガッツリ乗せた見積もり出して来るくせに...。
住林だけは違う！みたいな書き方をする人がいる事が、気持ち悪い。
契約もしてない客から五万円取って平気な顔してるハウスメーカーは、住林さんだけでしょ。

地盤調査ってのは、土地のどの位置にどういう規模の家を建てるのか、どういう基礎を使うのかで、必要な強度も調べる場所も変わって来るんだから、プランが固まってからでなければいけないはず。
プランも出さずに地盤調査をしようとするなんて、意味がわかんないよー。

スレ主さんが、「どの段階から」なんて心配してる時点で、怪しい説明で五万円取られた事が明らかでしょ。
そんな五万円は、絶対に取り返さなきゃ！！
いい加減な地盤調査に、どれだけ価値があるわけ？

これから家を建てようとする者が5万のはした金で興奮するな。
最初からそんなんじゃHMの利幅を追求して行くと家なんて建てられなくなるよ。
現にそうしたことを矛盾と捉えてしまいこのサイトのあっちこっちで毒を吐いてる輩がい
るが、彼らはプロデュースする者への報酬は只だと思い込んでしまっているんだな。

＞４２プランも出さずに地盤調査をしようとするなんて、意味がわかんないよー。

基礎というのは地盤によってある程度変わってくるのですよ、地盤調査もせずににプランを出す方がおかしいでしょう。地盤調査の意味を理解していないんじゃない？意味が分かんないよー。

＞４１

アンチはあげ足取りが上手いね〜。言葉の端々まで気をつけなきゃ。
だけど、検査をするのに治療費が必要なんて言っていないよ。無料じゃないと書いてあるだけだよ。
検査には検査料が必要になります。
日本語良く読みなさい。

自分でお金だして地盤調査するのだったら文句言わないでしょ？ サービスサービスと言っているが、サービスでそんなことする訳無いだろ！後でとられるか先に取られるかの違いだけ。

言わば５万円は人質のようなもの。
払わせたらこっちのもの。
もう他のＨＭには行かないだろう。

五万円で？敷地調査、地盤調査、図面、見積もりは、断ったら返して貰えますよ。ウチは断ったけど。

よかったですね。返して貰えるんじゃ？
まあ多分嘘だろうけど。
ちゃんと国語力あるかたを見つける事から、始めないと
住友林業では、人の足元から調査しているみたいですので、大変ですよ。(笑)

すみません。返して貰ったのは、五万円じゃ無く調査資料です。書き方が悪かったみたいですみません。

>>42
こういう人には住林も売りたくないだろうね。５万円で、これだけ言うなんて、いくらの家を建てるつもりなんだろう。建て売りの方が良いね。

しかも間違った知識だし。

バワハラ登場↑↑↑
逝ってよし(笑)

私の場合は楽しみにしていた打合せで、
「今日は決心をしていただきたい」
と言われ、５万円の話だけで２時間も。
すごい執念を感じました。
まだスミリンに決めたわけではなかったので、
断りました。
それ以来、連絡無し。
捨てられたと感じました。
しかし、３ヶ月後に連絡の嵐がありましたが、
今度はこちらから無視しました。

>53
これ以上金にならない仕事はしたくなかったんですよ。
決心をして赴いたのはその営業。

しかし5万の話だけで２時間もの攻防とは、営業はともかくこの客も凄いね。
そんなにまでして無償で仕事させたいかな。２０万３０万の話でもないでしょうに。

>すごい執念を感じました。
ある意味53の執念も並じゃないですね。頑張ってください。

＞５３
５万円の話を２時間かけて断っておいて、連絡欲しかったんだ。（笑）

>>53 決心も何も嘘書いてるでしょ？

>>54～>>56

短時間にすごいね。

>>57 基本的に土地買わないと地盤調査出来ないよ。解っていてもやるに決まってるの知らないの？

>>59
そりゃ買ったらやるに決まってるじゃん

契約前なのに、五万払ってやる。って書いてあったから、あぁやって書いたの


みんなが知ってる、当たり前の事を偉そうに書いて恥ずかしくない（笑）？？

↑土地買う前って書いて無かった（笑）

スミリン商法にヒントを得る会社増えなきゃ良いですけどね。
土地紹介して、５万円払わせそこで決まらなかったらまた、違う人に紹介して
５万円払わせの繰り返しをさせているって事ですか？

そこまで会社を信用しないのなら、どこでも家作りなんて出来ないんじゃない？

一生賃貸に住んでろ。

あれ？五万円は、土地を紹介して貰うのに必要なの？土地を持って無い人から五万円取らないでしょ？土地を買ってから五万円じゃ無かった？

>>62
きっとあなたにとって5万円は、高額なんでしょう

しかし、私のような普通のサラリーマンで原価管理もやっている人間からすると、設計の人や地盤調査の人が動いて5万円なら、安いと思いますよ

ちなみに私は別の業界ですが、私が１日働いたら、6万は稼がないと粗利が出ません


私は結局、住林にしませんでしたが、間取りについては参考になりましたし、5万を払った甲斐があったかと思います
模型も記念になりましたし

逆に私のような人ばかりなら大赤字になるかと思いますよ(笑)

あなたには住宅購入は早すぎるようです
もう少し勉強してください

65
原価管理としての五万とは意味合いも価値も違うだろ。
頭悪くないか、きみ？

払っちゃったから、良いように考えないと、悔しいんじゃない？

５万ぐらい悔しく無いだろ（笑）スミリン断って違う所で建てる時に取り返せば（笑）

結局取り返したいんだ…

>>66
え？
価値は、私の立場から見た価値以外論じていませんが？
あそこまでやるなら5万払う価値はあるかと

原価的にも、明らかに5万円以上かかっているのだから>>62の言うようなビジネスモデルは無理と言うことを示したわけで

ところで
あなたは原価管理の意味わかってますか？
背伸びをしてわからない言葉を使うのは、素養の無さを皆に発信していると同じになりますよ？

５万ぐらいで泣くなよ。５万は、申し込み金じゃ無く、地盤調査費、敷地調査費、スミリンの打ち合わせビルに行けたと思えば安いもんだろ。スミリンで建てられ無くても夢は見れたろ！

たかだか5万の費用でギャーギャー騒ぐかスンナリと払うかで客の姿勢を見るんだよ。
信用してくれた人にはいい思いをさせてやろうってことなんでしょう。

>７０
>頭悪くないか、きみ？
いやぁ～、キミほどでもないよ、と一言足さねばｗ

五万円じゃ無く、五千円にしてくれれば良いのに。ディズニーランドに行く方が夢も見れるし。

なぜみんな五万で、こんなに騒いでるんですか？
オイラと同じく暇？

暇なのよ～

俺の一ヶ月のこづかいが５万だ！

＞６５さん
模型まで作ってもらったそうですね。どのような代物か想像もつきませんが、住林が作ったのですからさぞかし立派な物なんでしょうね。それで５万円は確かに安すぎますね。６５さんのような方はもっと支払うべきなのでしょう。でも、申し込み金で騒いでいる方達は模型なんて作ってもらってないのじゃないですか？そんな事は一切書かれていないもの。もしかしたら、６５さんのような方で足がでた分を他の方から取り返そうって事かもしれませんね。

＞７１、７２
金額が問題なのじゃなくて、要は納得できるサービスを受けられたのかどうかですって。申し込み金で騒いでいる方達は、そういうサービスは受けていないっていう事でしょ。貴方達だって、ビール一杯で５万を請求されたら騒ぐのではないですか？

違うよ。他のメーカーはただなのに、何で住林は５万円かかるんだって、言いがかりを付けている。

＞７８
ビール一杯だって、高級クラブの綺麗なオネーさんが隣で３時間いてくれたら・・・（笑）

居酒屋ではお通しは、ただなのに、何でクラブでは３０００円もかかるんだ〜って事？

＞＞６５
こんなクレーマみたいな心が荒んだ人間に模型など作り、結果契約に至らない。
そんな程度の見極めが出来ない、低業マンも多いのも事実
まともな人が払う五万円が使われていると思うだけで腹立たしい。

あんたは何処で建てたんだ？どうせしょぼい地方工務店に、スミリンもどきのしょぼい家作ったんだろ。(笑)

それにしても住林の擁護派は口が悪い。品もない。読んでて不快になります。
もっと普通に書けないのですか？契約棟数が飛躍的に落ち込んでいるのは、そういう無礼な物言いも原因の一つになってると思いますがね。

地盤調査するのも、模型を作るのもお金がかかるのは当然です。　タダでできると思うのがおかしい。　私は15万の申込金を払いましたが契約前に安心できてとても満足です。そのくらいの覚悟が無ければ家をつくる必要がないのでは。

↑全くその通りだ。　当たり前の事だと思うけどね〜。

地盤調査費用は、冷やかしの人間を排除する目的も有るのかも。

住林好きな方は、盲目的ですね。
広い視野を持たれた方がよいかと思いますよ。

契約前の申込金自体おかしいとは思わないの？
他と比較検討したの？
住林の見積もりって大雑把すぎると思わない？

ここまで頑固だと、信者みたいだよ。
気持ち悪い。

＞８８
貴方はどこで家を建てたのか教えてください。私は住林です。

それでも良い。と、満足されてるようなので、周りがとやかく言うのはどうかと思います。

心の中で、反面教師として、参考にさせて頂けば良いのです。

スミリンを検討して居る方は、他のハウスメーカーは何処を見ています？ウチは、スミリン、積水ハウス、ハイム、三井、工務店の５社ですが、皆さんは？

スミリンの五万円を申し込み金だと思うから文句言いたくなる人が居るから、地盤調査、敷地調査のお金を払うと思えば？ダメかな。

他がお金取らないからだめでしょう？
でも、落ち込みが激しいからしょうがないって他メーカーさんが言ってた。
背に腹は変えられないでしょうだって。
そんなに苦しいのかな。

ダメですか～ 無料の所も有るけど有料の所もありますよね？ 大手で有料の所は無いかな？

地元工務店は、多いでしょうか。大手なのにせこい？
関西商人気質だからでは？

大手の中で貰わないところがあるわけは先ず最初は安心させるってこと。
思惑通り進めば本体工事でガッポリって事だから別にサービスでもなんでもない手口なの。
契約まで行かなくっても他の契約物件で十分補填できるんだから余裕綽々ってこと。
工務店と比べて500万以上の差があるのは何もＣＭだけの差じゃないんだよ。

本体工事でガッポリなのは、住林も住林以外の大手ＨＭも一緒だってば。
住林だけが契約前にごちゃごちゃ言って、5万円を出させようとする理由にならないよ。

住林さんがいつか、5万円ルールをやめる日が来たら、ぜひここで5万円ルールを擁護した人たちに改めてお話を聞きたいなー。

そんな仮定の話をされてもね〜　でもそんなのかんけーねー

あたり前のルールを曲げない住林はある意味りっぱです。ＨＭの鑑ですね。

大多数のＨＭが無料をうたい文句にプラン見積もりから契約に持っていくのに対して、５万円を支払わないと見積もりしませんよという住林の商売方法はリスクも大きいのでは？

だって、それを良しとしない客には見積もりを出さないから絶対に契約をとれないことになりますよ。