ご近所付合いでの悩み

>100
あなたみたいな人です。

100も平屋男？

>>99

その人を見下したような意見は、何なんですか？
平屋男よりも貴方の方がレベル低いと思います。

103は99を見下している。

>>92　匿名さん様

スレ主です。

ご近所さんとのお付合いの仕方が一番の悩みの種です。
もちろん、公道での遊び方について、ご近所さんと考え方に隔たりがあることも悩ましいところではありますが、、、
道路遊びを全て否定するつもりもございません。
ただ、周辺の方への配慮は必要かと思います。

一部、私の所には子供が居ないふうな話の展開がありましたが、私のところにも幼稚園に通う子がいます。
空き地や公園で大騒ぎをすることもありますし、家の前で自転車に乗ることもあります。
しかし、どのお宅も道路に面して車を駐車している環境の下（狭い住宅街です）、親が率先して公道でボール遊びはしません。
歩いて１〜２分で公園もありますし、５〜６分自転車をこげば学校の校庭や広い公園もあります。
そういった状況下で、「ボール遊びは広い所でやりませんか！」と話しかけたところ、逆ギレされてしまったのです。
決して茶髪で若い方ではありません。少し気性が荒そうな外見の方ですが、立派な大人です。

本スレの背景の補足です。

スレ主様へ
あなたにご近所付き合いは無理です。諦めましょう。

>>107

ふざけるな!!!(怒）

>108
お前もな。

ついでに。

スレ主さん、普段からその方とコミュニケーション取れてます？

苦情がある時だけ話をしに行ってるんじゃないよね？

普段から上手くコミュニケーションが取れてればそんな逆切れなんて事は無いでしょ、普通に考えて。

110がいいこと言った。

>普段から上手くコミュニケーションが取れてればそんな逆切れなんて事は無いでしょ、普通に考えて。

普通に考えたら、親が率先して道路で遊ばせるか？？

普通に考えたら駄目なんだよ。分かってる？

自分のまわりに、そういう非常識な親がいないから、想像できないのかもしれないが。

スレ主さんを責めるのは筋違いだと思います！

自分のことだけを考えて注意するからいけない。
相手の子供のことを考えて注意すれば問題ない。

「道路で遊ぶと危ないよ！」
と言われるのと
「うちの塀が汚れるし車に傷がつくから道路で遊ばないで」
と言われるのではどっちが受け入れやすい？

>>110　99様

私も入居三ヶ月。ご近所さんも1ヶ月程度。
日頃は挨拶を交わす程度です。
それ以上の関係はありませんので、かなりソフトに言ったつもりです。
相手にしてみれば、面食らってしまったのかもしれませんが、、、

スレ主様へ
ちゃんとお付き合いできているご近所さんはいますか？
(挨拶程度でなく)

>>114　の補足です。

その時の言葉は
「道路で遊ぶと危なくありませんか？
　ボール遊びはもっと広い所でやりませんか！」
です。

やはり問題があったのでしょうか？

話をされたのは奥様にですか？　旦那さんにですか？　片方でダメなら、もう片方に話をしてみてはどうでしょう。それでも聞いてくれなければ、本当に諦めるしかありませんが。車や塀に関しては、「主人が汚すのを嫌うので…」という方向で話をしてみるとか、今度は旦那さんに話をしてもらうとか。
ただ、ご近所づきあいに関しては、最低限の挨拶ぐらいでよいのでは？　世の中には反りの合わない人もいますし、全員と仲良くしなければ…と思うと疲れますよ。気持ちよくお付き合いできる人もいれば、そうでない人もいる。あからさまに無視するとか、近所に悪口を言いふらすとかしない限り、生活やお子さんに嫌がらせされるようなこともないと思います。

＞子供が多くて子守が大変なのはわかりますが、近所に迷惑が掛かるし、＞いくら車通りが少ないとはいえ、公道でのボール遊びは危険であり、ル＞ール（マナー）違反であることを教えるべき親御さんが前記の調子で＞は、この先のご近所付合いも不安に思ってしまいます。

＞空き地や公園で大騒ぎをすることもありますし、家の前で自転車に乗る＞こともあります。

公道でのボール遊びはルール違反で家の前で自転車に乗ることはルールに違反してないわけね？
アゲアシを取ってるつもりは無いが、あなたも完璧じゃないんだからさ。

あなたのお子さんが家の前で自転車に乗ってることを迷惑に思ってる人が居るかもよ。

引っ越してばかりで普段何も話さないくせにいきなり苦情じみた事言ったら上手く行くと思う？大丈夫？あなたも良い大人なんでしょー。

上手く付き合いたいんだったら普段から積極的にコミュニケーションとらなきゃ無理って事。逆に言えばそれまでは有る程度のことは我慢も必要なんじゃない？

もちろん、損害を被ったらそれなりの態度取るべきだと思うけど、この先何十年ってご近所さんなんだからさ。

>>115　匿名さん様

うちより少し前に入居されたお隣さんや、近所で同じ幼稚園に通っているお宅の人とは、家の前や公園で立ち話をしたり、たまにお子さんをうちに呼んで遊んだりしています。

92です。

スレ主様、ご回答ならびに補足説明を有難うございます。

逆切れ親以外は、まともなご近所さんのようですので、
そんなに悩まれることもないように思います。
ご近所に仲の良い方もいらっしゃるようですし。

もっとご近所に恵まれない人なんて、山ほどいますよ(笑)。

老婆心ながら・・・
逆に、あなたからお友達に、逆切れ親の悪口なんか言ってはダメですよ。
必ずどこからか洩れますから。そうなったら修復不可能な仲
になります。
まだ、入居三ヶ月とのこと、どの人が信用できるかや、
どの人が友達としてやっていけるかなんて判断は早いと思います。
んーー、そういう意味だと、逆切れ親に注意をする時期も早かっ
たような気がします。

また、無理して近づいても良い結果が得られるとは限りません。
時間がたてば、また違った展開になりますよ、きっと。

ボール遊びが悪いとか、自転車なら良いってのは本スレの話題から逸脱している。
前にもレスがあったが、スレ主の基本的な考え方は間違っていない。
が、多少神経質になっており、時期尚早の部分があったと思う。
逆ギレするような相手とは表面上の付き合いにして、今後は深く付合わないことを進める。
他の近隣住民と交流があるなら、ちょっと愚痴でもいったら気分が楽になると思う。
近所の＊＊親も、いつか痛い目にあうと思って我慢したほうが、ご自身の精神衛生上、よいと思う。
自分も似たような状況下にあるが、そうしている。

お隣の方とのその後のお付き合いはどうなのでしょうか？
普通に挨拶する程度の関係が築けているのならば、そんなに
気にすることも無いと思うのですが…
スレ主さんが隣の方を「立派な大人」っと評していますが、
きっと人から注意されることが年齢を重ねると段々少なく
なっているので、ついつい言い返してしまったと思いますよ！

仮に、公園でボールや自転車で遊んでいて、公園の隣の住人が迷惑だと思ったらどうなるのでしょうね？？
万人が皆OKするような遊び場って、この時代には存在しないと思うけど。
公園の隣の土地を買ったんだから、車に傷ついたりするのは仕方ないと思わなきゃいけないのか？

>>120　様
>>121　様

アドバイスありがとうございます。
確かに時期尚早だったかもしれませんね。
それと、愚痴は身内と全然関係のない友達だけにしておきます。

>>122　様

ボール遊びは一つの事例、現象、結果でありまして、、、
そのことよりも、逆ギレされたことが最大の悩み事でした。
もちろん、道路遊びが話の発端であることには間違いございませんし、それにより嫌な気分になっていたのも事実です。
が、皆様方からいろいろなご指摘を頂き、少しすっきりしてきました。
ありがとうございました。

スレ主様へ
>塀や車にキズでも付いたら嫌なので、
>「ボール遊びはもっと広い場所で。。。」と親御さんにお願いしたら、
>「軟らかいボールだから大丈夫」だとか、
>「お宅から離れた場所でやればいいんだろ！」などと、
>思いっきり逆切れされました。
どこが逆切れなんですか？
「軟らかいボールだから大丈夫」は普通の意見だと思うし
「お宅から離れた場所でやればいいんだろ！」スレ主はまさにこれを
望んでいるじゃないの？

>>126

逆ギレって、表面上の言葉ではなく、態度のことだと思うぞ！

>>50　の言うとおりだ！
スレ主さん、早く削除したほうがいいよ！

平屋男が出てきた時点で、クソスレに変わったんだよん。

公園と公道を同列に語ったり、明らかに逆切れなのに、逆切れじゃい普通の態度とごまかしたり、、、、

ほんと世の中には、とんでもない人がいらっしゃいますね。

子供を後ろに乗せたバイクで住宅街を走り回る、
これだけでその親がいかに非常識かがわかるのに、それがわからない人がいる。

あー、恐ろしい恐ろしい。

＞子供を後ろに乗せたバイクで住宅街を走り回る
どういうバイクかも書いておりませんし、
仮に２人載りOKのサイズなら違法ではないでしょう?

話を誇大表現して煽るの止めませんか?
どうも都合悪くなると煽るのは平屋さんのように思いますが?

ここにはモンスターペアレントがうじゃうじゃいるな。
スレ主さん、がんばれ。
平屋男さんも怪物らの攻撃に負けるなよ！

うちの分譲地の場合、
子供が道路で遊ぶ->公園ガラあき->犬ノーリード＆飼い主が公園を使う
といったふうに。。。
子供は公園で遊ぶ、犬はドッグラン（徒歩圏にある）で遊ぶ
だったらなーんの問題もないのに残念です。

しかし、
意見が分かれるようなグレー判定のもの（ここでいう道路遊び）はしない。
グレー判定のことを他人がしても関わらない（=苦情を言わない）
が、近所トラブルに巻き込まれない最善の方法だと思っています。
グレー判定なことに関わる際は、トラブルを覚悟しないとね。

これから何年、何十年と近くに住むのですから、仲良くなりすぎるのも
望んでいません。適度な距離を保ち、良好な付き合いが必要と考えています。

苦情を言ってしまったスレ主さんは、これ以上関わらない（=挨拶程度）
が一番だと思います。

＞苦情を言ってしまったスレ主さんは、
＞これ以上関わらない（=挨拶程度）が一番だと思います。

何度も皆さんおっしゃっているのですがね。
スレ主さんは、なんか同意を求めているだけで、
反対意見は無視されているような気がします。

現に同意意見のみ返信レスして、
反対意見は思いっきりスルーされていますからね。

答えがあったら、こんなに盛り上がらんでしょ！
スレ主の気持ちは十分に理解できるし
そんな事ぐらいで、、、と思っている人達の気持ちも分かりますね
うちは賃貸だからお気楽だけど、持ち家は大変そうですね！
でも、マンションよりはいいんじゃないのかなぁ
ホント、勉強になります

>どういうバイクかも書いておりませんし、
>仮に２人載りOKのサイズなら違法ではないでしょう?

バイクはOKの場合があっても、自転車の2人乗りは完全にNGだと思いますが？

>反対意見は思いっきりスルーされていますからね。

反対意見って何？？？？

道路で遊ぶのはOKという意見ですか？

そもそも、スレ主さんは非常識な親（家族）との付き合い方を質問しているのに、反対意見も賛成意見もないと思いますが。

>「軟らかいボールだから大丈夫」だとか

軟らかいボールだと、他人の敷地に転がらないとでも言うのでしょうか（笑）
ほんと、その親、ズレていますね。

道路遊び容認派の皆さんへ質問

Q1.常日頃から家の前の公道で、我が家の庭のように遊ぶのはOKですか？

Q2.親御さんも一緒に家の前で自転車やバイク（子供を後ろに乗せて）をのりまわしたり、ボール遊びをしたりするのはOKですか？

Q3.他人の新居の塀を汚すのはOKですか？

Q4.やんわりと注意したのにも関わらず、「軟らかいボールだから大丈夫」だとか、「お宅から離れた場所でやればいいんだろ！」などと、思いっきり逆切れすることはOKですか？

>>143

チミに言われる筋合いなし。しっしー。

>自転車の乗車装置に６歳未満の子供を一人乗せることは合法だし。

文面から、乗車装置はつけていないと思われますが？
ほんと、どういう感覚しているのか。

スレ主さんに質問します。

その逆切れ親は、自転車の後ろに子供を乗せるとき、乗車装置をつけていますか？
また、バイクの後ろに乗せるとき、子供にヘルメットを装着させていますか？

>そもそも、スレ主さんは非常識な親（家族）との付き合い方を質問しているのに、
>反対意見も賛成意見もないと思いますが。

こう言っておいて>>142や>>146の質問ですか？
平屋さん、矛盾だらけでズレまくっていますね。
いつまで道路遊びを引っ張りたいのでしょう？

＞スレ主さんは非常識な親（家族）との付き合い方を質問しているのに反対意見も賛成意見もないと思いますが。

と言う事で本題で意見出しませんか？

>いつまで道路遊びを引っ張りたいのでしょう？

道路遊びは問題なく、スレ主がおかしいと、まったく的外れな書き込みをしているのは、誰でしょうね？

>>142
何度もそれこそ何度も書き込みがあるのにわからんのかね。
読解力・・・ゼロ？

Ｑ1、2はケースバイケース
ケースバイケースって意味がわかっている？

Ｑ3は故意に塀を汚すのは良い訳ない。けれど程度にもよる。
それも人によってまちまち。
これぐらいと言う人もいれば、少しでもと言う人もいる。
友人宅だからかまわないと言う人もいたよね？

Ｑ4は言い方、受け取り方の問題。
逆切れという書き方されるけれど、
「お宅から離れた場所でやればいいんだろ！」を、
「離れた場所に場所変えますね」と言われればまた印象も変わるだろ？
文面だけではどちらがどちらとはいえない。


意見は意見としていいとしても、一方的に決め付けすぎ。
しかもちゃんと話を読んでいないし、
言ってる事が二転三転して矛盾だらけみたいだし。
あんた掲示板初心者？

＞道路遊びは問題なく、
＞スレ主がおかしいと、まったく的外れな書き込みをしているのは、誰でしょうね？

ほんと誰でしょうね？

誰も書いていないと思うが？
読解力無いんだね。

道路遊びはケースバイケースだし、
仮に逆切れするような親とは、
無理に近所づきあいしなくてもいいんじゃないと言う意見が多いと思えるが？

そこを無視して道路遊びにこだわる小学生がスレを荒らしてる。

>>148
意味理解してもらえてます？

ご自分で書いたように
＞スレ主さんは非常識な親（家族）との付き合い方を質問しているのに、
>反対意見も賛成意見もないと思いますが。

そのまんまですよ。
本来のスレ主さんの希望する近所付き合いについて意見交換しましょうと言っているのですが？

親に言うより、子供に直接言ったら？　「ボールぶつけないでね〜」とか「道路危ないから公園で遊ぼうね〜」とか。　親とバイクに乗って遊んでるなら危なくても親の責任。なにか壊されたり汚されたら弁償。メットかぶってないなら通報。　合わない人とは付き合わない。　これでよくない？

ワカメ様へ

相変わらず、暴言が多いようですね。

ここは、不特定多数の人が見る掲示板です。
言葉遣いには、気をつけて頂けるようお願いします。

>>153
何度も同じ事みんなが言っているのだけどねぇ

ＫＹな方が一名荒らしているからややこしい

子供に注意しても、子供から親に伝わったら、
「うちの子になんて事言うの！親である私に直接言ってください！」
とキレるケースもあると思います。
逆ギレする人は、その程度の人なんじゃないでしょうか？
他人より自分を優先させる人でしょ？
他人が「迷惑です」って言っても、「神経質な人、変な人」で
済ませる人じゃないでしょうか？
付き合ってなんかいけない人だと思います。

で、スレ主様は、逆ギレ親と仲良くやっていきたいのか、
もしくは、深入りせずにうまくやっていきたいのかがイマイチわかりません。

お願いです　平屋さん出てこないでください
あなたが出てくるととてもスレが荒れます
荒れる自分のスレを見て嫌な思いをするのは
きっとスレ主さんです
スレ主さんのことを思うなら出てこないで！！！

平屋男様

暴言を吐いて申し訳ありませんでした。

>小心者のスレ主さんの文からは乗車装置が付いてるか付いてないかは読み取れないからあえてそう書いたのに（失笑）

付いていないのは、明らかだろう（笑）

結局どうしたいかではなく、共感がほしかっただけなんだね。
最近そんなスレ多くね？

>どこかの“騒音ばばあ”などの嫌がらせになりかねないし。

どこかって、例の関西のですか？
あの件について言えば、ざっとググッた感じでは”騒音ばばあ”が一方的に悪いとは思えないのですが。

まあ、ご近所付き合いというのは難しいですよね。

スレ主へ。

相手の家へ菓子折りでも持って行き謝罪しなさい！

道路を占拠して通行のジャマになってるわけでもなければ、故意に壁にボールをぶつけてる訳でもない。
勝手に庭に侵入してきてる訳でもないだろう。

最近じゃ（昔から？）、公園で中高生がたむろしたり、痴漢がでたりすることだってあるし、小さな子供を遊ばせておくのに安全だとは思えない。

自転車の二人乗りだって、ここに書き込んでる連中で「一度たりとも」したことがないなんて人間は、果たして何人いるのか??
道路でボール遊びしたこと無いのか？みんな？？

小さな子供を道路で遊ばせるのも危険だなー。

親も一緒であれば、別に公園で遊んでも問題ないし、

170の言っていることは、頓珍漢だなぁ（洗）

例え故意じゃなくても、例え、水洗いですぐに落ちても、

新居が他の子供に汚されるのは、気分が良くないなぁ・・・

歩いて1,2分なら、距離にして100mちょっとでしょ。

親が一緒のときは公園で遊べもいいと思いますが。

非常識な親が悪い。
公園や学校の広場で遊ばせるべき。
こんな親に限って、自分の子供を叱ることが出来ない。

その道路が市道であれば、市に確認すると良い。

「道路を子供の遊び場として利用しても良いですか？」

ってね。

ちっとも世知辛くないよ。

他人に迷惑をかけない、ということは当たり前じゃないの。

器がちっちぇーな。

じゃあ、逆ギレ親は器が小さくないのか？

君よりは大きいと思うよ。

最近じゃボール遊び禁止、ローラースケート禁止なんて公園もあるからね。。。
最近の子供は大変だ。
花火なんかも自宅前の道路でやるのは駄目なんでしょうね。自分の庭でやらないと。

ところで、道路が人と車の通行の為にあり、それ以外の目的に使用してはいけないということになると・・・

公道上で井戸端会議しているおばさ○達も迷惑だから解散しろ！ってことでしょうかね？
公道を部活のマラソンに使っている学生達も危険だから禁止ですか？
公道に脚立を立てて、自宅の草木の枝を切るのも悪いこと？
公道上で洗車するのは問題外だが、自宅駐車場で洗車して、その水が道路に流れるのは問題？

線引きはどのへんにあるの？

>>184

でたーーーー屁理屈君の登場です！！！

>>185

でたーーーー君の登場です！！！

>ボール遊び禁止、ローラースケート禁止なんて公園もあるからね
危ないから禁止なんだろうけどさ、
公園で禁止されていることは、道路では、もっとやっちゃいけないよね。
子供たちの遊び場が少ないことは、かわいそうに思うけど、
その問題は、危険のない広い場所が市なりが用意してあげるべきじゃない？
市なり町なりに、働きかけてみれば、どうでしょう？

スレ全部読みましたが、スレ主と平屋男さんの意見は至極まっとうだと思います。

大原則としてまず公道で遊ぶのはいけませんよね。

子供が公道で遊んでいるのを叱らない親は、躾ができないと言われても仕方がありません。

そして、その親が、他人から注意されて逆切れを起こすというのも論外です。

結局、スレ主も書いていますが、そのご家族に問題があるのだと思います。その他の近隣のご家族はきちんとされているのでしょうから。

そういう特殊な方と付き合うのは大変です。きつくその親子を叱ると更に逆切れされますから、やんわりと注意するしかないと思います。

話し合いすらできなくなってしまったら、何も進みませんからね。

大変かもしれませんけれども、気長に、きつい言葉を言いたくなるのも少しこらえて、何度も注意してあげるのが良いのではないでしょうか。

道路で遊ぶ事の是非については、
その道路の位置づけにもよるのではないでしょうか？

クルドサックとか、そこまで行かないにせよ、
その一角の宅地の住人以外は入って来ないような道路であれば、
道路で遊ぶというのは充分『有り』では無いかと思います。

一方で、不特定多数の人間が通行する道路では、
やはりそこで子供を遊ばせるというのは非常識かな、と思います。

スレ主さんのお宅が面している道路というのがどういう道路か
判らない中で、
それぞれの方が自分の頭の中で思い描いた道路像を前提に
議論してたら噛み合わないのも無理ないのでは。

安全と思われる道路でも、住人の車や、宅急便だってとおります。
実際、車に轢かれかかった幼児を見ました。
確かに交通事情にもよりますが、大半の場合、少なかれ
事故の危険性はあります。

しかし、これだけは。
容認派、否認派がそれぞれ居ます。近所トラブルを避ける
ためには、道路遊びしない、されても苦情を入れないが
良いと思います。
また、どうしても苦情を入れたい場合は、人となりを見てから
にしましょう。

道路で遊んでいれば、近所の住人と自然に顔なじみになり、挨拶なんかもする子供になるんじゃないかな？


大人最優先で何事も考えすぎな気がする。
大人が（おばさんが）道路で延々立ち話するのはOKで、子供が遊ぶのはダメってのは…

住宅街（団地）で、住民と配達の車以外は入らない、交叉点近くではない見通しが良い4~6M道路とかならOKだと俺は思う。

どんな理由であれ、新居の塀を他人に汚されるのは、気分がよくないです。

例えば、自分の家の前に、犬の糞や吸殻た落ちていたらどう思いますか？

>大人が（おばさんが）道路で延々立ち話するのはOKで、子供が遊ぶのはダメってのは…

道路での立ち話と、子供の道路遊びを同列に語るのは、いかがなものでしょうか。

そりゃ、立ち話も車両や人の通行の邪魔になるようだったら迷惑ですが、子供の道路遊びに方が、何倍も問題が多いですよね。

１．通行の邪魔になる可能性
２．交通事故に遭う可能性
３．他の家や車などを破損させる可能性
４．騒音、大声により迷惑をかける可能性
５．怪我する可能性

>ご近所の子供の遊び方でこれほどまでに否定的なご意見がたくさん出るとは残念でなりません。

ほほう、貴方は道路や駐車場など、本来子供が遊ぶべきではない場所で、子供やその親が遊ぶことに肯定的なんですね。

子供のやることだから・・・甘やかす方が問題だと思います。

>ご近所の子供の遊び方でこれほどまでに否定的なご意見がたくさん出るとは残念でなりません。

ほほう、貴方は道路や駐車場など、本来子供が遊ぶべきではない場所で、子供やその親が遊ぶことに肯定的なんですね。

子供のやることだからと・・・甘やかす方が問題だと思います。