「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

簡単な話し、車が出入りしにくいからポールを立てるのは、止めて貰えますか。と、しっかり言えば終わり。優柔不断で自分の意見も言えないから此処に相談する訳で、相手にも性格が読まれてるのでは？ あくまでも毅然とした態度で言えば解って貰えるよ。

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私道の共有者間で話し合う問題だな。

まとまらなきゃ、調停か裁判しか方法は無い。

私道って道交法適用されないの？

>>95
道交法適用されますよ。

ただし、規制の適用が少ないだけです。

交通事故など起こせば、当然ですが「ﾀｲｰﾎ」。

>96
は？
道交法って公道のみじゃね。
あと、位置指定受けることによって、他人の通行妨害が出来なくなるってこと。
受けてなきゃ私有地なんで他人の通行排除は当然。

ミニ分譲地なんだから、当然、位置指定道路だよ。

位置指定受けると私道だけど私道としては使えません。固定資産税掛からなくなるしね。
道路交通法の対象となっている道路は、道路法、道路運送法に定められている道路の他に
広く一般交通の用に供されているその他の場所も含まれていると解釈されています。

その他の場所は現実に不特定多数の人や車が自由に通行できる場所を意味します。
必ずしも道路としての形態を備えている事や
不特定多数の人が全く自由である事は必ずしも必要ありません、
客観的にみて一般通行に利用されている事が必要です。

世間一般の人々は、「道路」と言えば、
普段利用している目的地まで通過する細長い土地の事だと考えておられておられ、
間違っても「駐車場」や「河川敷」「学校の校庭」から
「道路（世間一般の）に面した公衆便所に通ずる土地」が「道路だなんて考えてもいない。
でも、これが大きな間違い。
たとえ前述の様な場所であっても、
「その場所が不特定多数の車両や歩行者が通行でき、
また、それが認められている場所」は立派な「道路」なのである。

すなわち、運転免許取得前にその様な場所で運転練習をしていれば、それこそ「無免許運転」なのである。
たとえ自分の「私有地」であっても外から自由に出入りができ、
あまつさえ、子供の遊び場所などになっていて、そこでその子供や歩行者と事故を起こしたら、
立派な交通事故ですから。

警官も勘違いしている人が多いです。私道では無免許の人が運転してもよいから道交法の適用でないと・・・・。

駐停車禁止の場所理解してますか？
スレ主がコーンをどかすために車を停車させていますが、禁止場所に当たりますね。
コーンの位置をずらすという妥協案の出ていますが、入り口から5メートルは駐停車禁止です。
なので、コーンは7メートルほどずらす必要があります。

この件の私道は住人が通行していますから、外部の人間が通らなくても立派な道路です。
交通事故起こせば当然逮捕です。道路で子供を遊ばせること自体犯罪でしょう。

駐車場などで責任を取らない等の表示がありますが、それは管理責任があるからです。
私道の管理責任は当然、その所有者にあります。この件の位置指定道路も私道ですね。
コーンや植木鉢などが原因で事故があれば、当然その所有者に管理責任が問われます。
共有所有ですから、コーンや植木鉢を置いた当人だけでなく所有者全員に責任が問われますね。

とにかく当初の約束と違って遊んでいる時以外にもコーンが置いてあるのが問題な訳だから、
完全に相手側に非があります。

スレ主さんの気持ちを考えると近所付き合いもあり、厳しくは言えないのは常識的な考えを
持った方だとお見受けいたします。

常識的な人々が苦痛を強いられる事が、近年よく見られますね。
決して子供が嫌いではありませんが、電車の中や公共の場でも子供がいくら騒いでも
放し飼いの状態。注意すらしない親にあきれます。

非常識な人ほど他人からの注意や感傷に激怒してキレるので手に負えません。

こうなると本当に我慢するか、冷戦状態もしくはそれ以上の状況（村八分状態）を覚悟で
はっきり言うしかないですね。

スレ主さん、本当に応援しています。正しい人が苦しんでいるのは、読んでるだけでも
心が痛みます。

>>1(スレ主)さん、
子供に遊ぶときにコーンを置き、遊び終わったらコーンを片づけるように、親に言ったらどうですか？
そもそもコーンを置くのは子供が遊ぶ時のためなんですよね？

土砂降りのときに子供は外で遊んでいないのだから、ちゃんと片付けさせればコーンで入れないとかはなくなりますよね。

また、「大通りに面していて、車の流れを堰き止め」とありますが、何車線の大通りなのですか？
写真を見る限り、歩道があるようにも見えず、どの程度の「大通り」なのかがイメージつきません。
雨が降っていないときにコーンがある分には、それをどかすくらいの手間はかかっても目くじら立てるようなことではないのではないでしょうか？

ところどころ、「外国人だから」という言い方が見え隠れしますが、外国人を一括りにして捉えるのはどうかと思います。私は仕事の関係で様々な国に（長期短期どちらも）行きましたが、とても素晴らしい人も、酷い人も、いろんな人がいましたよ。それは日本人も同じです。酷い犯罪、変態的な行為をする日本人がいるからといって、全員がそうであるわけではありませんよね。
あまり「外国人だから」という色眼鏡で見ていると相手に伝えたいことも伝わらないと思います。
あと、「虐待」という言葉もありましたが、それは日本語ででしょうか？それとも外国の言葉ですか？もし、外国の言葉の場合、内容が分からないので虐待しているように聞こえてしまうかもしれません。言語によっては「はっきり発音しないといけない言語」もあるということは覚えておいてください。日本語はどちらかというと発音がいい加減でも通じる言語です。

最後になりますが、あなたのレスは、一見丁寧な感じに見えますが、「相手が悪い」という思い込みや「偏見」が見え隠れしています。そこは直すべきだと思います。
（>>32のようなサルはもう直しようがないでしょうが）。

>雨が降ってなければ、どかす位の手間に目くじらたてる事ない…

とありましたが。

その事で、他の車を巻き込んで、他の車への交通の妨げになっている事はどうでもいいのですか？？

もう少し、周りの方々の事も考えた方がいいのではないですか？

>>100さん

あなたがスレ主やレスした人に言っている意見は貴方自身にも当てはまりますよ。
３２をサルと言っていますしね。
３２は確かにサルですが・・・・。
外国人だから悪いと言っているのではないですよ。
この外国の方の行動が、日本の常識を理解していないからではないか？という判断から
「外国人だから」という言葉になるんですよ。差別、侮蔑ではないですよ。
言葉には感情が表れます。発音の問題だとは思えません。日本語は母音が５しかない特殊な言語です。
意味が判らないからこそ、言葉に表れる感情を虐待と受け取ったとも考えられます。
貴方の意見はもっともですが、貴方自身も言葉は丁寧ですが、スレ主に対して偏見があるように感じます。

私は韓国人は嫌いではないです。北朝鮮人も・・・・。他の国の人も・・・。
ただ、個別に嫌いな人はいます。日本人にも嫌いな人がいます。個別の問題ですね。
でも、韓国という国は嫌いです。北朝鮮という国も嫌いです。
ですが、韓国や中国の人は日本人が嫌いという人が多いですね。偏見ですね。

みんな何かに対して偏見を持っていると思います。私自身も・・・・。
でも、他者のことを言う前に自分の偏見を治したらどうですか？

スレ主さん、大変でしょうが、道路の共有者同士で話し合うしか無いですよ。

一軒、一軒、事情を話して、安全にクルマが通行できるように説得しましょう。

これで、解決しなければ、裁判所の民事調停に共有者を呼び出しましょう。
（これだけで話がつくこともあります。ビビルんでしょうね）

不調の場合は、裁判ですから、相手も困るでしょう。
証拠写真とか、話し合いの内容を詳細に記録しておいてください。
民事調停や裁判で証拠になる物を残しましょう。
（写真は、デジカメはだめです。ネガが残るフィルム写真を使ってください。）

日記のように、何月何日に道路の状況がどうなっていたかも記録してください。
（子供プール、コーンが設置されていたか、どんな不便があったかなど）

お住まいの役所で法律相談日などがあれば、大抵、無料で弁護士に相談できます。
まずは、役所にそういう相談サービスがあるか確認してください。

なお、民事調停について疑問なことは、下記裁判所のホームページをご覧ください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

皆様、ご報告が遅くなりましてスミマセン。
昨日、HMの担当営業さんがお電話で話して下さいました。
私から送信した写真を元に
「たまたま前を通りかかったら酷かったので」と言う事にして・・・

結局は交渉決裂というか・・・
「位置指定道路」という意味を奥様も日本人である旦那様も理解して下さってなく
「私道入り口は自分達の持分なので好きにしていい」と思い込んでいるそうです。

近いうちに、もう一度、今度はお宅にお邪魔して詳しく説明して頂けるそうです。

昨日HMに言われた事の腹いせか？
今日は鉄製のガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールを私道入り口に置き、
開き直っています。
HMに言ったのが私だと当たりを付けて悪口を言う為か解りませんが
多分、「皆がそれを望んでいる」とアピールしたいのかも知れません。
ご近所のお子さんを皆、招待して遊んでいるので
今日は夜まで外には出られそうにありません。
宅配の方も公道に車を停め、重い荷物を抱えて届けなければならず気の毒です・・・私が書き込まない時に、励ましのお言葉を下さいました皆様、
本当にありがとう御座います。
>>83さん
>>84さん
>>85さん
>>99さん
>>101さん
>>102さん


ずっと神経が参っていましたが、お言葉に救われました。

>>86さん
最終的には警察に相談しかないと思いますが
色々ネットで事例を検索した所
「実際、事故が起こってからでないと」警察は動かない事が多いそうです・・・>>87さん
確かに1本1本はすぐに片せます。
ただコーンだけじゃなく、それに植木も入るので
その数を考えますと、かなりの時間を浪費しなければなりません。>>88さん
ありがとうございます。
私もそれが知りたくて、皆様にお知恵をお借りしているのです。

↑すみません。
コメント位置がずれて読みにくくなってしまいました。

>>91さん
仰る通りです。
毅然とした態度で言えば済む事なのですが・・・
ご近所のほとんどの世帯を敵に回す勇気が持てませんでした・・・

>>94さん
根本的に「位置指定道路」の意味をご理解いただいていないようですし
それを許容している他のお母さん方もいらっしゃいますから
暫くはHMの説明を理解してくれるかを静観してみるつもりです。

>>95さん
>>97さん

位置指定道路は一般の公道に準ずるそうです。
建て替えなどの為に持分はありますが
基本的に「道路以外の用途に使用せず、誰でも通行出来る」事を条件に
持ち主（分譲地の住民）は、私道持分に関しては課税されないそうです。

>>96さん
>>98さん＞
詳しいご説明ありがとうございます。

>スレ主様
良好な近所付き合いとは何でしょう？
そのお宅(他家含めて)の言いなり、やりたい放題を黙認して一部が我慢をする事が良好な近所付き合いでしょうか？
相手方の話を聞いていない以上、私はどちらが正しいとの判断は避けますが、関係各家が話し合い考え得る最善の答えを出す事が良好な近所付き合いではないでしょうか？
もちろん自分の意見を100%通す事は不可能でしょうから民主的に話し合い出た答えにはスレ主様が我慢するべき事もあるでしょう。
見せかけの近所付き合いを守るより腹をわっての話し合いをすべきだと思います。
その際には自治会長・住民課などの役所担当者・民生委員などの立場的にも法的にも中立の方に同席していただきましょう。
そして出た結論は書面におこし各家代表者の署名捺印を残しましょう。
ようはそれぞれが妥結できる道を探しましょうとゆう事です。

>>100さん＞
「コーンを出しっぱなしにしないで下さい」とは言いました。
・・・その結果が、相談本文の「だって置いていいって言ったじゃない？」だったのです。

「大通り」と書いたのは狭いですが国道でバス通りでもある、交通量の多い場所だからですが
実際は片側2車線、歩道も無い道路です。
ですから尚更、障害物を片すために、そこに路上停車する事は、
とても後続車に迷惑ですし危険なのです。

コーンだけでなく、鉢（14号鉢が水を含むとどんなに重いかご存知ですか？）などもあり
片付けるのは女性1人ですと、かなりの時間を要します。
（10分、バスの運行を邪魔したら、どんなに大変か、ご理解ください）

それと、今回の件があるまでは、問題の奥様を差別した覚えはありません。
会話も子供を叱る言葉も夫婦喧嘩も日本語です。
ただ、漢字が読めないので、細かい契約や法令などは理解出来ないのかと思ったのと
お国柄を考え（というのは、いつも日本とフィリピンを比較されてフィリピンを自慢されるので）
「外国人」を連発したかも知れません。

私個人は外国人に偏見もありませんし
むしろフィリピン料理を教わって嬉しかったですし
妹の夫も韓国人だし、従姉もアフリカの方と結婚していますから
それなりには日本で頑張っていらっしゃる外国の方を理解しているつもりです。

>>103さん＞
詳しいアドバイスありがとうございます。
そうですね。
写真、今まではHMに頼まれたので撮っただけでしたが
随時フィルムカメラで残すように致します。
出来たら調停などしないで話し合いが出来ればいいと思います。

もっと良いのは「位置指定道路」の意味をご理解頂ける事ですが・・・
多分ご理解頂けていたら、ここまで酷い事はしなかったと思うんです。
本来は明るい良い方の筈なので・・・

>>110さん
仰る通りです。
最初は自治会長に間に入って頂こうと思って相談致しました。
ですが「面倒事に巻き込まないでくれ」と言われ
「置いていいと言ったアナタが悪い」
「通行時にコーンを退かすという念書を取らなかったのが悪い」と
相手にして頂けませんでしたので
他の方に間に入って頂く事になると思いますが
役所では、何処の課で相談すれば良いか、もしご存知でしたら教えて頂けたら幸いです。

出来る限り、穏便に、後になって笑い話になるように解決出来たらいいなと思っています。
せっかく小さな分譲地で一緒に暮らすようになったのも
大事な縁だと思いますので・・・・

すみません。大きな間違いです

>>111で
＞実際は片側2車線、歩道も無い道路です。

×片側２車線
○片側１車線

の間違いです。
対面通行で、交通量が激しく、しかも道路も狭い為、路上に停車してしまうと、
後続の車は停車した車が動き出すまで後ろで待たなければなりません。

結構特殊なケースなので確実にこの部署とゆうのはないですが、
・都市整備課(またはそれに準ずる課)
・住民課
・総務庶務課

あたりでしょうか。

基本的に民民のケースなのであくまでも立ち会いをお願いするだけで、立ち会い人が解決する問題ではないので、それは理解しておいて下さい。
道交法上問題があるなら警察の方の指導でも良いと思います。
この場合、生命の危険を訴えれば比較的動いてくれます。

>116
道状の私有地と位置指定道路の違いが曖昧ですね。
１１６さんに限らずですが、この道が単なる私有地であれば、皆さんの仰る民民の関係なので、行政が介入する余地はないのですが、ここは位置指定受けている様なので、民民の関係で考えるべきではないと考えます。
位置指定道路は私有地ではあるが、事実上第三者の通行を妨害できない、という極めて特殊な私有地です。
そして、第三者の通行を妨害できないという前提の下に障害物等を置くことが禁止される訳です。
赤信号の意味が分からない人は信号無視が許されるわけではないのと同様に、位置指定道路の意味が分からないからといって、障害物を置いていい、ということにはなりません。
民民では裁判という手に訴えるしかありませんが、位置指定道路は行政が定めた道路であり、それを私物化することは、行政側も容認しないはずです。
その道を私物として考えるのではなく、公共の物として考えれば、当然公共機関へ訴えるべきであり、公共期間はその訴えに対し、民民不介入などとは決していえない筈なので、問題を解決したいのであれば、町会長なんてどうでもいい人に相談せず、役所へいくべきです。
付け加えるならば、決して特殊ケースではない。
何故なら、位置指定道路の人の出入りを制限できると思っている人は驚くほど多い、ので。

公共期間→公共機関
町会長→自治会長
失礼。

私も位置指定道路の一番奥に住んでいます。
新参者ですが私道部分への駐輪駐車や野球にサッカーに関して、
入居時からかなり厳しく逐一問題のお宅には注意しました。
そのせいで私道沿いの８軒中２軒とは良好な関係とか言えませんが、
駐輪は一切なくなり、駐車に関しても荷物の積み降ろし程度になり、
野球・サッカーはほぼやらなくなりました。最初が肝心なようです。
スレ主さんは最初のアプローチの段階で間違ってしまったようでね！

でも、もし次に自宅を建てる際には、絶対に位置指定道路の奥だけは
買わないと思います。案外音も反響したりでストレス溜まるんですよね！
スレ主さんのお気持ち御察しします。

>>100さん

ずいぶん上から目線ですね。

あなた自身が考え方が偏っているように読めます。

>>116さん
具体的に教えて下さりありがとう御座いました。
まずは総務課辺りに電話してみて担当課が何処か聞いてみようと思います。

>>117さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
HMの再度の交渉が、また決裂した場合、行政に訴えてみます。
正直、警察などが介入しますと、余計に関係悪化になりますし
動いてくれるかも怪しい状態だと思っていました。
また調停や訴訟も大事になると思っていましたので
行政からの指導であれば、警察沙汰にするよりは穏やかに話を聞いてくれるのではないかと
少しだけ希望が見えて参りました。

一番良いのはHMからの説明で納得して頂ける事ですが・・・

>>119さん
皆様が親身になってアドバイス下さっているのですから
それについてお返事差し上げるのは当然かと思います。
主人は毎日、早朝から深夜まで仕事ですし、
休日出勤も多く、相談する人がいなくて、心細かったのですが
ここに書き込んで救われました。

>>120さん
そうですね・・・
最初が肝心だったと痛感しております。
「一生顔合わせるのだから」と、出来る限り諍い事の無い様努めて参りましたが
それが仇になったようです。
今回の件も最初に「コーンを置いていいか」と言われた時に
「通行の時除けてくれるのなら」とは言わず
「ここは位置指定道路ですから無理です」と、ハッキリ断るべきでした。

分譲地の一番奥の欠点、今更ながらに
”一番値段が安かった訳”が解った気がします。
他の家は、もしも道路計画が実行されたら立ち退きがあるかも知れないのに
ウチよりも300万～４００万高かったのです。
（ウチが一番面積も狭く変形地という事もありますが）

>>121さん
ありがとうございます。
でも私の言い回しや説明不足もありますので・・・
取り留めの無い文章で、後で書き足した面も多かったので
誤解を招く面も多かったかと思います。

皆様、本当に、いつもありがとうございます。
HMからの返事を待って、また報告致します。

近所を敵に回したく無いと言ってる時点で、答えは無いよ！こう言う問題は、穏便に済む問題じゃないし少なからず溝は出来る。（きっと大きな溝）答えは一つ司法に沿って白黒つける。

このスレの内容から見て、
スレ主さんは誠実な方なのでしょう。
私は現在建築中なのですが
ご近所トラブルは多かれ少なかれ
考えておかなければならない問題ですよね。
みんながみんな、同じ価値観ではないから難しいですよね。
平和的な解決ができるといいのですが。
ＨＭは売ったら最後、面倒なことは避けるのでしょうかね。
一番穏便な方法だと思うので、どうかうまくいきますように。

日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。

バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？

もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが…


主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。
という考えのように思えるので…。

>>133

勘違いしないでくださいね。
そんなことは知っていますよ。

スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。
そして、分譲地です。
少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。
売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。
そういう業者は怪しい人間には売りません。
そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。

もう少し状況判断能力を磨きましょう
それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？
欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。
でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。

もしかして、賃貸？
すみません。勘違いしましたよ。

「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。

ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません
だいたい親が付いています
幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね
ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね
絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？

スレ主さん

近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。
全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・

コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？　入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて
コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。

写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の
口実のように感じました。　そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。


こんな案はどうでしょうか？

コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは
危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい）
中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。　サインを貰ってコピーを渡す。
　
もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故
（移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の
『全責任を負う』と一筆書いてもらう。
外国人の奥さんなら旦那さんからも。　してもらってはいかがでしょうか？

コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど
考えれます。　だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要
と主張できますよね？　これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって
主の主張も柔らかい感じでイケますし）

上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？