「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

４６さん＞
猫、お好きなのですね（笑）
今日は帰って、とても落ち込んでいたのですが
猫のゴロゴロでこちらに書き込める位に立ち直れました（*^_^*）

４９さん＞
ありがとうございます！
私道でも適用されるのですね。
良かった・・・

コーン、今度踏み潰すのにトライしてみます。
ビビリ魔なので出来るか解りませんが・・・

>>無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルール


心にグサッと刺さりました。
１３，２８，４１です。
反省します。

私も猫飼ってます。七匹・・・・・。
ペット可の賃貸が見つからないので家飼いました。癒されます。

＊＊が1匹紛れ込んでいるようですが、スレ主さん気になさらないようにね。

私道っていっても位置指定道路ですよね？
位置指定道路に勝手にモノなんか置いちゃいかんのだから、消防でも、市役所でも、警察でも、訴えればいいんでは。
私人間の争いで考える必要ないんじゃない？
そんななに難しいことか？
あと、コーンや植木踏み潰すのはやばいよ。
こりゃ民事でやられちゃう。

始めから読みました、たまに文章が汚い無知なガキがいますね。ってか世間一般の第三者の意見から言わしてもらうとポールや植木鉢を置いてる外人奥さんの配慮が足りないよね。明らかに通行の邪魔になるんだからどかすべき。最初は口約束でお互いに納得したみたいだが実際にはポールやらが置きっぱなしなのが現状みたいだし。わざわざポールをどかすスレ主の立場になれば、みんな困ると思いますが。俺だったら、もちろん困るから直接、外人奥さんに言うか主人に言う。心が小さいとか言った輩がいたがスレ主の心が大きいから話をデカくしないで穏便に事を済まそうとしてるのを悟ってあげたら？

コーンを踏みつぶして民事でやられる・・・って、実務を知らなさすぎる。
穏便にやりたいなら警察に相談でもいいけど動いてくれるかなｗ

最初から読みましたが、

まず、主張としてはスレ主が全面的に正しいと見て間違いないでしょう。

私道とはいえ、位置指定道路であればどなたかの仰ったように往来危険罪は成立しますし、道路交通法も適用です。
常識的な観点でも、少なくともその障害物が簡単にどかせるコンディションであったらまだともかくとしても、
大型の鉢植えでそれなりに重量があること、またどかす為に交通量の多い道路に一旦路駐しなければならないこと
などを考慮すると、簡単にどかせてなんら危険無し、とはとても言えないと思います。
それに、そもそもいくら私道とはいえそこで子供を遊ばせることを第一優先というのが考え方としておかしいです。
ボール遊び等で道路（往来の多い公道のほうです）に飛び出すリスク等を考えれば、本来遊ばせるべきではない。
公園等で遊ばせるように自分の子供に指導するのが親としての責務でしょう。
（そうはいっても都会などではそう綺麗事ばかり言ってられない実情も理解はできますが、本質的には）
あと、それら法的な観点を抜きにしても、同じように持分を持つ住民同士の中で、スレ主が一方的に不利益を
被っているというのも見過ごされてはいけません。

私道は、私有地にあって私有地にあらず。
敷地（庭やアプローチ）とは違うのです。

子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
上記のとおり、そもそも（色々な意味で）正しいのはどちらか？と考えれば、まぁスルーで構わないでしょう。
（スレ主さんそこは気にしないで。）


で、法的云々ではなく穏便に解決したいとのことで（当たり前ですよね）、対処方法ですが、
直接話して双方（ほかのお宅も含めて）理解の上障害物撤去、子供を遊ばせないようにするのが一番ではあります。
しかしそういった正攻法では話しを聞いてもらえない相手のようですので、
まずは、HM（分譲元という意味ですよね？）からの申し入れの結果をみましょう。
それでもダメなら、59さんの言うように、道路往来を勝手に妨害している者がおり非常に危険であるという内容で、
役所・消防・警察などに相談するのがベターじゃないでしょうか。
匿名で、ということで動いてはくれると思いますが。

上記のような法的な優位性を主張して交渉に臨むと、相手もこちらも感情的になりやすいと思いますので、
最終手段と考えたほうが良いと思います。


ちなみに、うちも6軒の分譲地で、現状は2～3歳の子持ちが2軒、子無し3軒、未入居1軒です。
細い市道に繋がった私道なので、交通量も多いわけではなく、子持ち家庭は道路で遊ばせていることもありますが、
ごく常識的な方々なので、子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします。
まぁこれが当たり前だと思いますが。

スレ主の家は、袋小路の何処？

↑>>21に、奥って書いてあるよ

もう少し奥に置いてもらうようにしたらどうかな
たとえ3mでも

介護の為に実家の近所へ家を購入
ミニ分譲地内で最初に入居
緊急時に急いで外出出来る事が非常に重要

このような条件がありながら、一番手前ではなく奥を選んだのは
他に理由があると思います。

交通量の多い道から離れる事で、静かである事を優先していたのでは？

このあたりを考慮しないで
＞子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
と短絡思考していては解決できません。

鉢植えを道路に置く事はいけませんが、
コーンを置く事は、事前に確認をしているのだからOKではないのか。
事前に了承しておきながら匿名で役所・消防・警察などに相談という行動が
近所づきあいを悪化させると思いますよ。
匿名とはいえ態度などで誰なのか察しはつくと思います。


３ｍ奥にコーンを置くというのは良い案ですね。

皆様、おはようございます。
昨夜は遅くまでありがとうございました。
今朝も沢山のコメント、ありがとうございます。５５さん＞
HMからは「植木を道路に出さないように」とは今日言って貰える予定です。
ただコーンは世帯の過半数の同意の上なので言えないそうですが
コーンと併用の植木や道路の真ん中ですぐに動かせない重量物を置く事が無くなればと思っています。

５７さん＞
５７さんも同じようにペットの為に家を買ったのですね。
ペット可の賃貸って限られますよね・・・高いですし・・・
賃貸の良い所はこのようなご近所問題の時、
すぐに引越し出来る事なのですが、
不思議と「すぐに引っ越せる環境」の時ってトラブル起きないのです・・・
とはいえ、実家から半径２ｋｍ以内で探したのですが
全く無い状態だったので仕方なく買ったのです。

道路封鎖の目的は住民とその住民の来客以外の進入を防ぐことですよね。

最近の分譲地なら道路の幅員はおそらく６ｍ程度でしょうから、軽自動車が通れる２ｍ程度だけ開けて
それ以外の４ｍを封鎖すれば、まずその状態で知らない人はあえて入ろうとはしないと思うんですが、
そういうお互いの妥協案を提案すればどうですか？

さらにカラーコーンの前に
「私道につき関係者以外立ち入り禁止」
みたいな看板立てれば完璧かと。

それでも入ってくる人は完全封鎖でも無理やりはいると思います。

５９さん＞
コーンを踏み潰すのは冗談です（^^;
４９さんも「それ位の気持ちで応対する」という揶揄として仰ったのだと解釈しています。

私道、多分、問題のお宅は「位置指定道路」の意味を
あまりよくご存知ではないのじゃないか？とも思うのです。
多分、持分６分の一の、自分の敷地に面している場所は自分の持分と解釈してるのかと・・・
その点もHMによく説明し直して貰うツモリです。

消防や警察は最終手段と考えています。
それをしてしまったら、もう
今までのお付き合いは出来ませんから・・・

６１さん＞
帰ってきた際の交通の流れによってはパイロンにぶつけて倒して入らざるを得ない事も
多分、今後出てくると思います。
いつまでも渋滞の元に出来ませんから・・・
警察は余程の刑法に触れた事件でないと何もしてくれませんよね・・・
被害届けを出せば動きますが、まだ事故になっていないので
（毎日遭いそうにはなっていますが）

６０さん＞
一応、お話はしたんです。
「約束が違うじゃない？お留守でも封鎖してあったよ」と言ったら
「だって置いていいって言ったじゃない」
・・・と本文で書かせて頂いた開き直りが始まったのです。

ボールなどの玩具や自転車は仰る通り、いつも道路に出しっぱなしです。
端に置いてあるので、あまり気にしませんでしたが
たまに強風の時にとんでもない場所にある事もあります。

６２さん＞
そうですね。
今日、もう一度HMに確認して、チャンと話してくれたか、
対応はどうだったかを確認してみます。

それでもダメなら、もう相談出来る所は警察でしょうか・・・
まず消防の方が角が立たないかな・・・

＞子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします

私が育った所でも、今まで住んでいた所でも
それが当たり前でした。
ですから今回の事は「そこまでする必要ある？」と思います。
多分、子供にずっと付いているのが面倒なのかも知れません。

６３さん＞
一番奥です。６４さん＞代弁ありがとうございます。

６５さん＞
３ｍ公道から引っ込めて置いて貰えるなら
私はそれで納得出来ます。良い案ですね（笑）

怖いのは往来の激しい公道で車の流れを塞き止め、降りてパイロンを片付ける事ですから・・・
中には止まってくれない車も多いですから・・・
罵声を浴びされ、怒鳴られクラクションを鳴らされ往来でオロオロする事も多かったんです。

３ｍとは言わず２ｍでも私道に車は入りますから
交通を妨げず障害物をゆっくり片付ける事が出来ます。

心が狭いちょっと違うと思うのだ。
他人に気遣いができない精神が子供な大人が増えている気がするのだ。
互いに気遣いができる大人がいれば、こんなことは起こらないと思うのだ。

６６さん＞
一番奥に買ったのは大きな意味はありません。
ただ分譲地内で「一番値段が安かった」からです（^^;
私道も短いですし、道路際だろうが、奥だろうが
そんなに音や車で出た時の時間は変わらないです。障害物さえ無ければですが。

それと、これは元々が地元ですから知っているのですが
”多分”実現は無いだろうとの事ですが
前の公道、道路計画があって広くなる可能性があるのです。
もし実現されたら６棟のうち、手前２件は道路にまるまる取られてしまい
２件は住宅が半分になってしまいます。
４０年前の計画で、未だ実現されていないので
HM側も売る際には都市計画書を提示してキチンと説明して、皆さん納得されて買った筈ですが
私は実家が同じ道路沿いに建っているのですが
用心して道路に取られる分を引っ込めて建てているのを見て育ちましたから
道路計画がある土地を買う賭けは出来ませんでした。
それだけです。

６９さん＞
道路幅、４ｍなのです・・・
２ｍあれば確かに軽自動車は通れるので
私が通る時１本だけ動かしますが、
それが不満なようで、戻ると２本+植木で完全ガードされているのです。
ご自分のお留守の時に私道で子供が遊ぶ事も多分ご存知なんでしょう。
ですから「子供を守る為に、絶対に車は入れない」つもりなのだと思います。

７６さん＞
そうですね・・・
私の気遣いが足りないのかも知れません。
子供は何より大事ですから守りたいのに必死な気持ちを
理解する事が足りない事は認めます。

でも問題の奥様も介護の仕事をされているのですから
親の介護に通う私の大変さを知って下さっている筈です。
よくアドバイスを頂きましたし・・・

お互いがお互いの事ばかり考えているからいけないのでしょうね・・・

皆様、色々とありがとう御座います。
昨夜一晩考えて
皆様から色々とお知恵を貸して頂いた事を纏めてみますと・・・

１：まずHMから私道持分の話をもう一度キチンとして貰う
２：コーンを公道から２～３ｍ奥まった所に設置してくれるように頼んでみる
３：それが「無理」でしたら、コーンが出しっぱなしの時は電話して呼び出す
４：他の持分をお持ちの世帯の意見をキチンと聞き直す

２は一番お互いの妥協案で良い方法なのですが
　２～３ｍ奥に引っ込めると、問題のお宅のお庭がコーン外になるのです。
　「それじゃ庭に入ってこられる」とか言いそうですが、一応言うだけ言ってみます。
３は相手に「コーン出しっぱなしは面倒くさい」と思わせるのは有効ですが
　実際は仕事先から戻って片付けてはくれないでしょうから、
　結局は片付けるのは暫くは自分自身になるかと・・・・
　ただ長期で見れば置かなくなる可能性がありますよね。


１～４までやってみて全く妥協も譲歩もして貰えないようなら
仕方ありませんが、然るべき所に相談してみます。
どっちにしても、「反対するのは誰か」は狭い分譲地ですから私かもう一方だと
皆さんご存知かと思います。


また何か進展が御座いましたら報告いたします。
皆さんのお陰で勇気と対処する方法が見出せました。
本当に厚く御礼申し上げます。

そんなくだらないことでつまらない啀み合いして何の足しになるんだろう。
どうして是が非でも我を通さないと気が済まないんだろうね。
ここでいう真の卑しい行動って何だろうね。

そんな小さな我を通した結果、一生いがみ合ったまま生涯を閉じるなんてことにならなきゃ良いよね。(笑)

８１さん＞
仰る通りです・・・
ですから出来るだけ穏便に解決出来る方法を模索していたのですが・・・

私の主張を卑しく感じておられるのかも知れませんが、
「通る権利のある道路を通れなくされる」立場もご理解頂けたらと思います。

とにかく、先程HMに「位置指定道路」の意味を
外国人にもわかりやすく説明して頂いて、
（コーンは仕方ないとしても）撤去が大変な障害物を置かないよう
言って頂く事を念押ししておきましたので
その結果を待とうと思います・・・

スレ主さんは、とても気遣いができる方だと感じられますよ。
うまく話がまとまればよいですね。たかがコーン、されどコーン。置くのも撤去するのも簡単ですが、事情が事情なだけに大変ですよね。自分はコーンなんか置かないで張り紙や看板で、ゆっくり走りましょうみたいなのを貼るだけで効果あると思いますけどね…
幸運を祈ります（笑

大通りとの境ギリギリに置くのは危険だと思います。

実際に主さんが、コーンを退かすのに、車を停めて他者に迷惑をかけてるし…

>「通る権利のある道路を通れなくされる」

もしそのコーンが誰でも簡単に移動できないように固定されているのだとしたら
まあ通れなくされたというのも正しい主張かもしれないししかるべき措置も必要だけどな。

正しいとか、正しくない・・ではなく、人間として上手くやっていこうと考えた場合
人間ならではの対応をしたってバチはあたらねえと思うぜ

なら、その人間ならではの対応を教えてさしあげなよ

他人が此処で揉めてもしょうがないでしょ！

簡単な話し、車が出入りしにくいからポールを立てるのは、止めて貰えますか。と、しっかり言えば終わり。優柔不断で自分の意見も言えないから此処に相談する訳で、相手にも性格が読まれてるのでは？ あくまでも毅然とした態度で言えば解って貰えるよ。

妻と喧嘩して久々に自由な時間ができた。初めてネットカフェなるものに行った。快適にFF11を楽しめた。
ここには煩わしい子供も口うるさい妻もいない。　誰にも邪魔されずにFF11を楽しめるこの環境にすっかり魅了されました^^　もう家に帰りたくないなあ…。　PCも家のボロPCより全然快適でサクサク動くしｗ　ネットカフェと会社の往復で生活していきたい気分です。　嗚呼、結婚なんきゃしなければよかった…orz

私道の共有者間で話し合う問題だな。

まとまらなきゃ、調停か裁判しか方法は無い。

私道って道交法適用されないの？

>>95
道交法適用されますよ。

ただし、規制の適用が少ないだけです。

交通事故など起こせば、当然ですが「ﾀｲｰﾎ」。

>96
は？
道交法って公道のみじゃね。
あと、位置指定受けることによって、他人の通行妨害が出来なくなるってこと。
受けてなきゃ私有地なんで他人の通行排除は当然。

ミニ分譲地なんだから、当然、位置指定道路だよ。

位置指定受けると私道だけど私道としては使えません。固定資産税掛からなくなるしね。
道路交通法の対象となっている道路は、道路法、道路運送法に定められている道路の他に
広く一般交通の用に供されているその他の場所も含まれていると解釈されています。

その他の場所は現実に不特定多数の人や車が自由に通行できる場所を意味します。
必ずしも道路としての形態を備えている事や
不特定多数の人が全く自由である事は必ずしも必要ありません、
客観的にみて一般通行に利用されている事が必要です。

世間一般の人々は、「道路」と言えば、
普段利用している目的地まで通過する細長い土地の事だと考えておられておられ、
間違っても「駐車場」や「河川敷」「学校の校庭」から
「道路（世間一般の）に面した公衆便所に通ずる土地」が「道路だなんて考えてもいない。
でも、これが大きな間違い。
たとえ前述の様な場所であっても、
「その場所が不特定多数の車両や歩行者が通行でき、
また、それが認められている場所」は立派な「道路」なのである。

すなわち、運転免許取得前にその様な場所で運転練習をしていれば、それこそ「無免許運転」なのである。
たとえ自分の「私有地」であっても外から自由に出入りができ、
あまつさえ、子供の遊び場所などになっていて、そこでその子供や歩行者と事故を起こしたら、
立派な交通事故ですから。

警官も勘違いしている人が多いです。私道では無免許の人が運転してもよいから道交法の適用でないと・・・・。

駐停車禁止の場所理解してますか？
スレ主がコーンをどかすために車を停車させていますが、禁止場所に当たりますね。
コーンの位置をずらすという妥協案の出ていますが、入り口から5メートルは駐停車禁止です。
なので、コーンは7メートルほどずらす必要があります。

この件の私道は住人が通行していますから、外部の人間が通らなくても立派な道路です。
交通事故起こせば当然逮捕です。道路で子供を遊ばせること自体犯罪でしょう。

駐車場などで責任を取らない等の表示がありますが、それは管理責任があるからです。
私道の管理責任は当然、その所有者にあります。この件の位置指定道路も私道ですね。
コーンや植木鉢などが原因で事故があれば、当然その所有者に管理責任が問われます。
共有所有ですから、コーンや植木鉢を置いた当人だけでなく所有者全員に責任が問われますね。

とにかく当初の約束と違って遊んでいる時以外にもコーンが置いてあるのが問題な訳だから、
完全に相手側に非があります。

スレ主さんの気持ちを考えると近所付き合いもあり、厳しくは言えないのは常識的な考えを
持った方だとお見受けいたします。

常識的な人々が苦痛を強いられる事が、近年よく見られますね。
決して子供が嫌いではありませんが、電車の中や公共の場でも子供がいくら騒いでも
放し飼いの状態。注意すらしない親にあきれます。

非常識な人ほど他人からの注意や感傷に激怒してキレるので手に負えません。

こうなると本当に我慢するか、冷戦状態もしくはそれ以上の状況（村八分状態）を覚悟で
はっきり言うしかないですね。

スレ主さん、本当に応援しています。正しい人が苦しんでいるのは、読んでるだけでも
心が痛みます。

>>1(スレ主)さん、
子供に遊ぶときにコーンを置き、遊び終わったらコーンを片づけるように、親に言ったらどうですか？
そもそもコーンを置くのは子供が遊ぶ時のためなんですよね？

土砂降りのときに子供は外で遊んでいないのだから、ちゃんと片付けさせればコーンで入れないとかはなくなりますよね。

また、「大通りに面していて、車の流れを堰き止め」とありますが、何車線の大通りなのですか？
写真を見る限り、歩道があるようにも見えず、どの程度の「大通り」なのかがイメージつきません。
雨が降っていないときにコーンがある分には、それをどかすくらいの手間はかかっても目くじら立てるようなことではないのではないでしょうか？

ところどころ、「外国人だから」という言い方が見え隠れしますが、外国人を一括りにして捉えるのはどうかと思います。私は仕事の関係で様々な国に（長期短期どちらも）行きましたが、とても素晴らしい人も、酷い人も、いろんな人がいましたよ。それは日本人も同じです。酷い犯罪、変態的な行為をする日本人がいるからといって、全員がそうであるわけではありませんよね。
あまり「外国人だから」という色眼鏡で見ていると相手に伝えたいことも伝わらないと思います。
あと、「虐待」という言葉もありましたが、それは日本語ででしょうか？それとも外国の言葉ですか？もし、外国の言葉の場合、内容が分からないので虐待しているように聞こえてしまうかもしれません。言語によっては「はっきり発音しないといけない言語」もあるということは覚えておいてください。日本語はどちらかというと発音がいい加減でも通じる言語です。

最後になりますが、あなたのレスは、一見丁寧な感じに見えますが、「相手が悪い」という思い込みや「偏見」が見え隠れしています。そこは直すべきだと思います。
（>>32のようなサルはもう直しようがないでしょうが）。

>雨が降ってなければ、どかす位の手間に目くじらたてる事ない…

とありましたが。

その事で、他の車を巻き込んで、他の車への交通の妨げになっている事はどうでもいいのですか？？

もう少し、周りの方々の事も考えた方がいいのではないですか？

>>100さん

あなたがスレ主やレスした人に言っている意見は貴方自身にも当てはまりますよ。
３２をサルと言っていますしね。
３２は確かにサルですが・・・・。
外国人だから悪いと言っているのではないですよ。
この外国の方の行動が、日本の常識を理解していないからではないか？という判断から
「外国人だから」という言葉になるんですよ。差別、侮蔑ではないですよ。
言葉には感情が表れます。発音の問題だとは思えません。日本語は母音が５しかない特殊な言語です。
意味が判らないからこそ、言葉に表れる感情を虐待と受け取ったとも考えられます。
貴方の意見はもっともですが、貴方自身も言葉は丁寧ですが、スレ主に対して偏見があるように感じます。

私は韓国人は嫌いではないです。北朝鮮人も・・・・。他の国の人も・・・。
ただ、個別に嫌いな人はいます。日本人にも嫌いな人がいます。個別の問題ですね。
でも、韓国という国は嫌いです。北朝鮮という国も嫌いです。
ですが、韓国や中国の人は日本人が嫌いという人が多いですね。偏見ですね。

みんな何かに対して偏見を持っていると思います。私自身も・・・・。
でも、他者のことを言う前に自分の偏見を治したらどうですか？

スレ主さん、大変でしょうが、道路の共有者同士で話し合うしか無いですよ。

一軒、一軒、事情を話して、安全にクルマが通行できるように説得しましょう。

これで、解決しなければ、裁判所の民事調停に共有者を呼び出しましょう。
（これだけで話がつくこともあります。ビビルんでしょうね）

不調の場合は、裁判ですから、相手も困るでしょう。
証拠写真とか、話し合いの内容を詳細に記録しておいてください。
民事調停や裁判で証拠になる物を残しましょう。
（写真は、デジカメはだめです。ネガが残るフィルム写真を使ってください。）

日記のように、何月何日に道路の状況がどうなっていたかも記録してください。
（子供プール、コーンが設置されていたか、どんな不便があったかなど）

お住まいの役所で法律相談日などがあれば、大抵、無料で弁護士に相談できます。
まずは、役所にそういう相談サービスがあるか確認してください。

なお、民事調停について疑問なことは、下記裁判所のホームページをご覧ください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

皆様、ご報告が遅くなりましてスミマセン。
昨日、HMの担当営業さんがお電話で話して下さいました。
私から送信した写真を元に
「たまたま前を通りかかったら酷かったので」と言う事にして・・・

結局は交渉決裂というか・・・
「位置指定道路」という意味を奥様も日本人である旦那様も理解して下さってなく
「私道入り口は自分達の持分なので好きにしていい」と思い込んでいるそうです。

近いうちに、もう一度、今度はお宅にお邪魔して詳しく説明して頂けるそうです。

昨日HMに言われた事の腹いせか？
今日は鉄製のガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールを私道入り口に置き、
開き直っています。
HMに言ったのが私だと当たりを付けて悪口を言う為か解りませんが
多分、「皆がそれを望んでいる」とアピールしたいのかも知れません。
ご近所のお子さんを皆、招待して遊んでいるので
今日は夜まで外には出られそうにありません。
宅配の方も公道に車を停め、重い荷物を抱えて届けなければならず気の毒です・・・私が書き込まない時に、励ましのお言葉を下さいました皆様、
本当にありがとう御座います。
>>83さん
>>84さん
>>85さん
>>99さん
>>101さん
>>102さん


ずっと神経が参っていましたが、お言葉に救われました。

>>86さん
最終的には警察に相談しかないと思いますが
色々ネットで事例を検索した所
「実際、事故が起こってからでないと」警察は動かない事が多いそうです・・・>>87さん
確かに1本1本はすぐに片せます。
ただコーンだけじゃなく、それに植木も入るので
その数を考えますと、かなりの時間を浪費しなければなりません。>>88さん
ありがとうございます。
私もそれが知りたくて、皆様にお知恵をお借りしているのです。

↑すみません。
コメント位置がずれて読みにくくなってしまいました。

>>91さん
仰る通りです。
毅然とした態度で言えば済む事なのですが・・・
ご近所のほとんどの世帯を敵に回す勇気が持てませんでした・・・

>>94さん
根本的に「位置指定道路」の意味をご理解いただいていないようですし
それを許容している他のお母さん方もいらっしゃいますから
暫くはHMの説明を理解してくれるかを静観してみるつもりです。

>>95さん
>>97さん

位置指定道路は一般の公道に準ずるそうです。
建て替えなどの為に持分はありますが
基本的に「道路以外の用途に使用せず、誰でも通行出来る」事を条件に
持ち主（分譲地の住民）は、私道持分に関しては課税されないそうです。

>>96さん
>>98さん＞
詳しいご説明ありがとうございます。

>スレ主様
良好な近所付き合いとは何でしょう？
そのお宅(他家含めて)の言いなり、やりたい放題を黙認して一部が我慢をする事が良好な近所付き合いでしょうか？
相手方の話を聞いていない以上、私はどちらが正しいとの判断は避けますが、関係各家が話し合い考え得る最善の答えを出す事が良好な近所付き合いではないでしょうか？
もちろん自分の意見を100%通す事は不可能でしょうから民主的に話し合い出た答えにはスレ主様が我慢するべき事もあるでしょう。
見せかけの近所付き合いを守るより腹をわっての話し合いをすべきだと思います。
その際には自治会長・住民課などの役所担当者・民生委員などの立場的にも法的にも中立の方に同席していただきましょう。
そして出た結論は書面におこし各家代表者の署名捺印を残しましょう。
ようはそれぞれが妥結できる道を探しましょうとゆう事です。

>>100さん＞
「コーンを出しっぱなしにしないで下さい」とは言いました。
・・・その結果が、相談本文の「だって置いていいって言ったじゃない？」だったのです。

「大通り」と書いたのは狭いですが国道でバス通りでもある、交通量の多い場所だからですが
実際は片側2車線、歩道も無い道路です。
ですから尚更、障害物を片すために、そこに路上停車する事は、
とても後続車に迷惑ですし危険なのです。

コーンだけでなく、鉢（14号鉢が水を含むとどんなに重いかご存知ですか？）などもあり
片付けるのは女性1人ですと、かなりの時間を要します。
（10分、バスの運行を邪魔したら、どんなに大変か、ご理解ください）

それと、今回の件があるまでは、問題の奥様を差別した覚えはありません。
会話も子供を叱る言葉も夫婦喧嘩も日本語です。
ただ、漢字が読めないので、細かい契約や法令などは理解出来ないのかと思ったのと
お国柄を考え（というのは、いつも日本とフィリピンを比較されてフィリピンを自慢されるので）
「外国人」を連発したかも知れません。

私個人は外国人に偏見もありませんし
むしろフィリピン料理を教わって嬉しかったですし
妹の夫も韓国人だし、従姉もアフリカの方と結婚していますから
それなりには日本で頑張っていらっしゃる外国の方を理解しているつもりです。

>>103さん＞
詳しいアドバイスありがとうございます。
そうですね。
写真、今まではHMに頼まれたので撮っただけでしたが
随時フィルムカメラで残すように致します。
出来たら調停などしないで話し合いが出来ればいいと思います。

もっと良いのは「位置指定道路」の意味をご理解頂ける事ですが・・・
多分ご理解頂けていたら、ここまで酷い事はしなかったと思うんです。
本来は明るい良い方の筈なので・・・

>>110さん
仰る通りです。
最初は自治会長に間に入って頂こうと思って相談致しました。
ですが「面倒事に巻き込まないでくれ」と言われ
「置いていいと言ったアナタが悪い」
「通行時にコーンを退かすという念書を取らなかったのが悪い」と
相手にして頂けませんでしたので
他の方に間に入って頂く事になると思いますが
役所では、何処の課で相談すれば良いか、もしご存知でしたら教えて頂けたら幸いです。

出来る限り、穏便に、後になって笑い話になるように解決出来たらいいなと思っています。
せっかく小さな分譲地で一緒に暮らすようになったのも
大事な縁だと思いますので・・・・

すみません。大きな間違いです

>>111で
＞実際は片側2車線、歩道も無い道路です。

×片側２車線
○片側１車線

の間違いです。
対面通行で、交通量が激しく、しかも道路も狭い為、路上に停車してしまうと、
後続の車は停車した車が動き出すまで後ろで待たなければなりません。

結構特殊なケースなので確実にこの部署とゆうのはないですが、
・都市整備課(またはそれに準ずる課)
・住民課
・総務庶務課

あたりでしょうか。

基本的に民民のケースなのであくまでも立ち会いをお願いするだけで、立ち会い人が解決する問題ではないので、それは理解しておいて下さい。
道交法上問題があるなら警察の方の指導でも良いと思います。
この場合、生命の危険を訴えれば比較的動いてくれます。

>116
道状の私有地と位置指定道路の違いが曖昧ですね。
１１６さんに限らずですが、この道が単なる私有地であれば、皆さんの仰る民民の関係なので、行政が介入する余地はないのですが、ここは位置指定受けている様なので、民民の関係で考えるべきではないと考えます。
位置指定道路は私有地ではあるが、事実上第三者の通行を妨害できない、という極めて特殊な私有地です。
そして、第三者の通行を妨害できないという前提の下に障害物等を置くことが禁止される訳です。
赤信号の意味が分からない人は信号無視が許されるわけではないのと同様に、位置指定道路の意味が分からないからといって、障害物を置いていい、ということにはなりません。
民民では裁判という手に訴えるしかありませんが、位置指定道路は行政が定めた道路であり、それを私物化することは、行政側も容認しないはずです。
その道を私物として考えるのではなく、公共の物として考えれば、当然公共機関へ訴えるべきであり、公共期間はその訴えに対し、民民不介入などとは決していえない筈なので、問題を解決したいのであれば、町会長なんてどうでもいい人に相談せず、役所へいくべきです。
付け加えるならば、決して特殊ケースではない。
何故なら、位置指定道路の人の出入りを制限できると思っている人は驚くほど多い、ので。

公共期間→公共機関
町会長→自治会長
失礼。

私も位置指定道路の一番奥に住んでいます。
新参者ですが私道部分への駐輪駐車や野球にサッカーに関して、
入居時からかなり厳しく逐一問題のお宅には注意しました。
そのせいで私道沿いの８軒中２軒とは良好な関係とか言えませんが、
駐輪は一切なくなり、駐車に関しても荷物の積み降ろし程度になり、
野球・サッカーはほぼやらなくなりました。最初が肝心なようです。
スレ主さんは最初のアプローチの段階で間違ってしまったようでね！

でも、もし次に自宅を建てる際には、絶対に位置指定道路の奥だけは
買わないと思います。案外音も反響したりでストレス溜まるんですよね！
スレ主さんのお気持ち御察しします。

>>100さん

ずいぶん上から目線ですね。

あなた自身が考え方が偏っているように読めます。

>>116さん
具体的に教えて下さりありがとう御座いました。
まずは総務課辺りに電話してみて担当課が何処か聞いてみようと思います。

>>117さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
HMの再度の交渉が、また決裂した場合、行政に訴えてみます。
正直、警察などが介入しますと、余計に関係悪化になりますし
動いてくれるかも怪しい状態だと思っていました。
また調停や訴訟も大事になると思っていましたので
行政からの指導であれば、警察沙汰にするよりは穏やかに話を聞いてくれるのではないかと
少しだけ希望が見えて参りました。

一番良いのはHMからの説明で納得して頂ける事ですが・・・

>>119さん
皆様が親身になってアドバイス下さっているのですから
それについてお返事差し上げるのは当然かと思います。
主人は毎日、早朝から深夜まで仕事ですし、
休日出勤も多く、相談する人がいなくて、心細かったのですが
ここに書き込んで救われました。

>>120さん
そうですね・・・
最初が肝心だったと痛感しております。
「一生顔合わせるのだから」と、出来る限り諍い事の無い様努めて参りましたが
それが仇になったようです。
今回の件も最初に「コーンを置いていいか」と言われた時に
「通行の時除けてくれるのなら」とは言わず
「ここは位置指定道路ですから無理です」と、ハッキリ断るべきでした。

分譲地の一番奥の欠点、今更ながらに
”一番値段が安かった訳”が解った気がします。
他の家は、もしも道路計画が実行されたら立ち退きがあるかも知れないのに
ウチよりも300万～４００万高かったのです。
（ウチが一番面積も狭く変形地という事もありますが）

>>121さん
ありがとうございます。
でも私の言い回しや説明不足もありますので・・・
取り留めの無い文章で、後で書き足した面も多かったので
誤解を招く面も多かったかと思います。

皆様、本当に、いつもありがとうございます。
HMからの返事を待って、また報告致します。

近所を敵に回したく無いと言ってる時点で、答えは無いよ！こう言う問題は、穏便に済む問題じゃないし少なからず溝は出来る。（きっと大きな溝）答えは一つ司法に沿って白黒つける。

このスレの内容から見て、
スレ主さんは誠実な方なのでしょう。
私は現在建築中なのですが
ご近所トラブルは多かれ少なかれ
考えておかなければならない問題ですよね。
みんながみんな、同じ価値観ではないから難しいですよね。
平和的な解決ができるといいのですが。
ＨＭは売ったら最後、面倒なことは避けるのでしょうかね。
一番穏便な方法だと思うので、どうかうまくいきますように。

日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。

バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？

もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが…


主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。
という考えのように思えるので…。

>>133

勘違いしないでくださいね。
そんなことは知っていますよ。

スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。
そして、分譲地です。
少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。
売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。
そういう業者は怪しい人間には売りません。
そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。

もう少し状況判断能力を磨きましょう
それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？
欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。
でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。

もしかして、賃貸？
すみません。勘違いしましたよ。

「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。

ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません
だいたい親が付いています
幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね
ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね
絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？

スレ主さん

近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。
全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・

コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？　入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて
コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。

写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の
口実のように感じました。　そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。


こんな案はどうでしょうか？

コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは
危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい）
中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。　サインを貰ってコピーを渡す。
　
もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故
（移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の
『全責任を負う』と一筆書いてもらう。
外国人の奥さんなら旦那さんからも。　してもらってはいかがでしょうか？

コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど
考えれます。　だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要
と主張できますよね？　これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって
主の主張も柔らかい感じでイケますし）

上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？

大変かもしれませんが、近所に月極を借りられてはいかがでしょうか？
本当はそんなことする必要なんてないんです。確かに。
相手が負担してくれれば良いのでしょうが、まあ無理でしょうね。
自分だったら子供っぽいから勝手にどけちゃうけどね。

何か進展しましたら、ご報告するツモリでしたが
沢山のコメントを頂きまして、皆様、ありがとうございます。>>127さん
ここで皆さんにアドバイスを頂いて
「出来れば今まで通り仲良く」と思うのは本音ですが
すでに、コーンや植木鉢以外にガーデンテーブルや椅子、プールやパラソルまで出して
嫌がらせに近い事をされていますので
もう覚悟は決めました。
お子さんが大きくなって、手がかからなくなった時、
「あの頃は・・・」って笑い話になるようになればいいやと思っています。

>>135

家を買った後に結婚せずに同居で
子供はもう外で遊ぶ年齢なんて
常識的に考えれば判るよね。
業者も普通に話をしているので、
購入後に同居したなんて考える発想が・・・・

お馬鹿さん

仲良くみんなで消えようか。
>>137
貴方も同レベルだよ。

お邪魔だから3人で消えましょうね。

>>128さん
>>130さん
>>133さん
>>135さん

奥様はキチンと合法に結婚されています。
旦那様は日本郵便、奥様は公営の介護施設に勤務されています。
そういう面では決して怪しいお宅ではありませんし、
私達が購入した分譲地は全てのお宅がフリープランですので
HM側と交渉や打ち合わせ機会も多く
担当営業さんは家族構成やその他、色々ご存知です。
変な客には売らない、大手では無いですがキチンとした会社です。

>>134さん
補足をして頂きましてありがとう御座います。
でも、この問題にお住まいの形態は問いません。
マンションの方も賃貸の方も戸建の方も
こういう問題に詳しい方にお聞きしたかったので・・・

>>129さん
ありがとうございます。
ご近所問題、ここでも色々なスレッドが立っていますよね・・・
色々な人がいますし、お互いの譲歩は必要かと思いますが、
どうしても譲れない問題はあります。
今回の場合、
相手は「子供の安全」
私は　「自分の身の安全と公道への通行妨害」

私の所のHMはとても良心的に対応して下さいます。
売って1年以上も経っていて、HM側になんら落ち度の無い問題なのに
その為に担当さんが何度も交渉して下さるのですから。
そういう面では今、一番頼りに出来るのがHMなのです・・・

>>131さん
これから周りの方が引越しされるのですね。
私もこのスレッドでアドバイス頂きましたが
「最初が肝心」のようです。
私はそれで失敗したようです・・・

HMの中にも売りっぱなしの所もあると聞きます。
（勿論、瑕疵があれば対応してくれますが、ご近所問題は関係ないですから）
少なくとも、共有部分の扱い方は、（ちゃんと説明されていると思いますが）
しつこい位に引渡しの時に言って貰って下さいね。
後々、私のように泣く事のない様に・・・

>>132さん
私も自分の身の危険も勿論ですが、バスの運行を妨げるのが、非常に心苦しいです。
すぐ後ろからバスが来ているのが解る時は、
一旦、分譲地を通り越し、ぐるっと回って元の道に戻りますが
片している途中で渋滞の最後の方にバスがあると、もうどうしようも無いのです。

そういう”自分達以外にかかる迷惑”を問題のお宅も
道路を封鎖するのに賛成の他の３軒のお宅も考えたりしないようです。

>>136さん
私自身は子供が小さいうちは、親が常に手を引ける位置でしたら
他の交通の妨げにならない程度になら遊ばせても構わないとは思っています。
公園に行くまでもない、少しの時間でしたら・・・
ただ、今回の件は道路を道路ではなく
「子供のための広場」として道路の機能を奪われてしまって
全くの本末転倒ですから・・・

>>138さん

申し訳ありません。
私の読解力が足りないせいで意味がよく解らないのですが・・・

＞ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう

これは、私が他のご近所さんの意見を聞く意思を持っていない、という事でしょうか？


私もコーン、それだけでなくコーンの隙間に植木鉢まで置いて
道路を封鎖する所は見た事がありません。

ボールも正直、迷惑です。
でも親も一緒に遊んでいるので、今まで大目に見ていたのです。

＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

これは道路封鎖をそのまま容認すると言う事でしょうか？

申し訳ありません。

>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。
敷地目一杯に家を建てていますので・・・・
植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが
フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが
問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、
全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。

念書を取る事まではありませんでしたが
過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし
私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、
そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。
オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。
ですので
「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。


取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って
（位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが）
それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に
コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。
それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。