「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

>>277さん
ありがとうございます。
否定は仕方ないかと思いますが、
私の文章のせいで誤解を招く場合も多々あるかと思います。
そうならないように気をつけてレスしたいと思います。

>>278さん
仰る通りです。
私の甘えもあったと思います。
私は皆さんからカウンセリングを受けている気持ちでした。
実際とても救われました。
でも否定意見も真摯に受け取ろうと思っております。

>>278さん
掲示板に対する考え方は人それぞれかと思います。
特に私は管理人ではありませんので・・・

>>282さん
ありがとうごいます。
まだ解決はしておりませんが、取り合えず良い方向に向かっております。
皆様のお陰です。

以上、スレ主の投稿が
>>284～>>313まで占領してしまった事をお詫び致します。
が、帰ってココを見て、やはり個別にお返事しないと伝わらない事も多いと思い
纏めてレスした分のコメントにもレスし直させて頂きました。


今後は何か進展があった時のみ、報告致します。
皆様、本当にありがとうございました。

スレタイが、「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？がウザい。
そうとう濃厚な『なんでも』の内容があるのかと思ったら・・・。
このタイトルでなければ、私もスレ主の気持ちは分かるけど、スレタイから
明らかに”子なし”のヒガミが読み取れる。

>>315さん
スレタイトルが御気に召さなくてすみません。

ヒガミですか・・・
確かに子供が欲しくても出来ない身体になっちゃいましたから
お子さんのいらっしゃる家庭を「羨ましい」とは思います。

ただ今回は
「子供の安全のため」という名目で
明らかな法律違反をしている方がいらっしゃり、
それを指摘したら嫌がらせを受けましたので
このようなタイトルにさせて頂きました。

欲しくても子供を持てない人への冒涜だと思う。撤回しなさい。

それにしても、スレ主さん、キーボード打つのが速くなりましたね。
と、妙なところに感心しています。

>>315さん、もしかして問題の奥様だったりして…

そうだね。例の奥さんかな。

親の介護って大変ですよね。なかなか家を空けられないし、遠出も出来ないし、
かといって、ずっと世話しているわけでもないので時間はあるけど
親しい友達にも簡単には会えない。その上、ご近所の無謀な行為に悩まされて・・

ここに何か書き込むことで、スレ主さんが少しでも発散できたらいいな、って思いますよ。

>>315

＞そうとう濃厚な『なんでも』の内容があるのかと思ったら

スレを最初から見直してご覧。

・封鎖していない道路を封鎖して、面する公道に渋滞をもたらす行為
・位置指定道路のど真ん中で子供にプール遊びをさせる行為
・同じくその道路を自分の庭化する行為
・嘘八百並び立てて近隣の家庭を巻き込みスレ主を誹謗中傷する行為
・挙句にスレ主に普通なら警察沙汰になるような嫌がらせをする行為

かなり濃厚な「なんでも」の内容だと思うけどね。
あまりにヒドイから「釣り」を疑われた位の内容だよ。

あたしは子供3人いるけど、子供の出来ない人に対して、そんな無神経な事は言えない。
あんたのような親を「モンスター･ペアレント」というんだよ。

間違えました。
あたしは別のスレのスレ主です。
キャッシュが残ったまま投稿してしまった・・・

スレ主さん、ごめんなさい！

>>325 by ３２４　
あるよね。そういう事。
ここのスレ主は心が広いから大丈夫だよ。

このスレタイトル絶妙だと思うけどな。
３１５は外国人かな？

外人に限らず、変な人、増えてるよ
親が団塊は、放し飼いの野生人が目につく
職場でも、団塊親父は甘ちゃんだったから、大変なことになっている

皆様、おはようございます。
いつも、実家へ行く前にココを覗いてから行き、落ち着いた時間にレスしているのですが・・・
ちょっと感激してしまいましたので、早々に御礼を申し上げたくて・・・・
今まで「子供がいない事」で、こんな風に擁護して頂いた事は
少なくとも、こういう掲示板では全くありませんでした。
「子供がいない人はなんとでも言える」「子ナシのヒガミ」「子供が嫌いなのだろう」などなど・・・
それが、
>>315さんの発言に対して、こんなに反響があるとは・・・

ココに書き込んで下さる方々は本当に素晴らしい方々ばかりだと
改めて思います。

>>317さん
>>319さん
ありがとうございます。

>>318さん＞
実は一度メモ帳に書いたものをコピペして投稿したのです（^^;
普段はカメ打ちです（笑）

>>320さん
>>321さん
私も「もしや？」とも思いましたが、もっとストレートな方なので
多分別人でしょう。問題の奥様のような方なのでしょうが・・・
こういう言い方の方は他スレには多いんです。

>>322さん
ありがとうございます。でも「結婚できない」のも差別用語かと・・・
私の周りでも「結婚したくても出来ない」女性も沢山いらっしゃいますので。
だからと言って、人格に問題があっての事ではないので・・・

>>323さん
ありがとうございます。
そう言って頂けるだけで救われる思いです。
そうなんですよね・・・
介護と言ってもトイレ介助や食事介助なのですが、それ以外は控えている事が多く
重労働では無いのですが、とにかく拘束時間が長いので・・・
でも、母も亡くした時はあまりに突然で「ありがとう」も「ごめんなさい」も言えませんでしたので
父に対して世話出来るのは、幸せな事だと考えるようにしてるんです。
私の場合は日曜は弟が代わってくれるので、世間の在宅介護されている方よりは
すっと恵まれていると思うのです。

>>324（>>325）さん＞
最初は「なりすまし！？」とビックリ致しました（笑）
すぐに訂正して頂けたので問題ないですよ。
どうか、気にしないで下さい。
それよりも、（私の書き込みのせいで）長くなってしまったスレを
最初から読み返す方はかなりの労力が要るでしょうから
きっと新たにいらっしゃる方の中にはほとんどいらっしゃらないでしょう。
要点を纏めて頂き感謝しています。

お子さん、3人いらっしゃるんですね。
賑やかで楽しそうなご家庭なのでしょう。
私も3人姉弟なので、子供の頃を思い出します。
お子さんが沢山いらっしゃると、良い面もありますが、大変な事も多いかと思います。
私は親に随分迷惑かけましたので（^^;
でも324さんのお子さんはシッカリと躾の行き届いたお子さんに感じます。

>>326さん
外国の方だからと言って全ての方が非常識という訳ではないですよ。

>>327さん
そうですね・・・外国人に限らずですよね。
その方の育った環境や親の躾が大きいかと思います。
だからこそ、今の子供達が大きくなった時に困らないよう
今からシッカリとルールやマナーを身につけられるよう躾は大事だと思うんです。

前に何かで聞いた事があります。「叶わないものだからこそ憧れ愛しむ」
スレ主さんが他人を妬むのではなく、他人の子供すら愛しむ心をお持ちの方だとスレを最初から読んでいて思います。頑張って下さい！応援している人は沢山います。それにこのスレの解決を願うのはスレ主さんだけではないです。面している道路が私道ならば何時自分が同じ問題を抱え込むかわかりません。その為にも良い方向で後々もわだかまりのない解決を望みます。

私はスレ主さんと違う立場の子供が出来ない家庭です。
主人の方に問題があったので。
主人の協力が得られなかったこともあり、それが判明するまでずいぶん時間がかかり不妊治療も辛かったです。
このスレの皆さんは違うようですが、子供のいる人はいない人を人間と認めてないようですね。
私も辛い思いをしてきましたし、子供に関わるご近所問題のときには相手にされません。
スレ主さん、一日も早い解決をお祈りしています。

子供の事に関しては各家庭で他人にはわからない事情がありますので、第三者がとやかく言う事は許されない事です。
子供のない家庭に対し侮辱や卑下なんてもっての他です。

あなたも子供産んだら分かるわよ

こう言う人結構いますが、この台詞、かなり傷つきます。最低だと思います。

しかも、責任逃れな場合が多いです。

>>336さん
ありがとうございます。
「他人の子供すら愛しむ心」は大袈裟ですが、
全ての子供が幸せに暮らせる世の中であるように願っています。

今回、思いがけず自分がこういう問題に遭遇してスレを立てさせて頂きましたが
問題解決以外にも、皆さんから沢山の事を学ばせて頂いていますし
とても感謝してもしきれません。

私の今回の問題は明日辺り（感情論は抜きにして）決着がつきそうです。
ですが、同じような問題はネットで検索して沢山HIT致しました。
私の問題や解決への経緯、皆さんのアドバイスが
いつか他の人が同じ問題に遭遇した時に役立ってくれればと思います。

>>337さん
ありがとうございます。
337さんは、とてもお辛い経験をされたのですね・・・
主人の友人にも、無精子症ではないのですが、精子の活動率が低く
子供が出来ない人がいます。
やはり最初は奥様だけが不妊治療に通われていたそうです。
やはり婦人科を受診するのは男性には敷居が高いですものね・・・

私の場合は腫瘍が出来た時点で「ガンの可能性が高い」と言われ
夫婦で話し合ってお互いの親とも話し合って（主人は一人っ子なので）
その上で子宮を摘出する覚悟が出来ましたが
そういう「緊急を要する場合」じゃなく長い間の不妊治療は
さぞ大変でいらしたでしょうね。

子供を産めない辛さを理解してくれる人が増える事を切に祈ります。

>>338さん
そうですよね。例えば健康で子供が産める身体だとしても
経済的な理由などで子供を産めない人もいますし・・・
その家庭の事は他人には計り知れません。
子供がいないからと言って「欲しくない」人ばかりじゃないのです。

私もよく身内からでさえも
＞あなたも子供産んだら分かるわよ
・・・と言われます。

確かに大抵、子供の我侭を許していたり、公共の場で他人の迷惑になったりを
指摘した時などの言い逃れに使われる事が多い気がします。

子供がいる、いない関係なく、人間と人間とのお付き合いが出来たら一番ですが
やはり子育て年齢ですと、難しいですね。

お返事レス有難うございました。
子供がいないからわからない。など言われると、
子供がいたらそんなに立派なの？って、涙が出ます。

産む産まないも、各家庭の選択ですよね。

そこまで言うなら、
産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。
って思っちゃいますね。

皆様、>>339でも書きましたが
明日、HMが再度、例のお宅を訪問・説得するそうです。
今度は営業さんではなく道路申請担当者（ウチが建てたHMでは企画開発部という所だそうですが）が
直接、外国の方にも解るように説明して下さるそうです。

実は本日、問題のお宅と一番親しい（例の路上駐車の）お宅がご夫婦で
解り易く説明して下さり、その後、問題の奥様と私も双方の意見を言い合いました。
やはり位置指定道路をご理解されていなかったらしく、理解された後は
私との話も穏やかにする事が出来ました。
HMは「絶対に何も置かないように」と言うでしょうが
ご近所の皆さんと相談した結果、
「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」を前提に
少し位の路上遊びは容認し、その代わりに、コーンの置く位置は入り口から４ｍ中に置く
コーンの管理は全世帯で行ない、気がついた人が片付ける、
1日のうち１～２時間程度で親が付いてない場合はダメ、
そして守れない場合はコーン没収の上、子供のいる世帯の負担で
一番公道に面した場所である問題のお宅の敷地内（私道入り口）の角に
「この先行き止まり」の立て札を立てる事、などを書面にしました。
（「関係者以外の通行を禁じる」とかはダメなそうなので）

まだ何とも言えませんが、今日話した感触では
明日のHMの交渉も上手く行き、キチンと書面で約束を取り付けられると思います。

また明日以降、結果が出ましたらご報告申し上げます。

あ、間違えました！

×「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」
○「ボール遊びなど他人の迷惑になる遊びはしない事」

・・・です（^^;

>>342さん
＞産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。

私の友人で（男性ですが、父親に酷い虐待を受けて育ったそうです。）
「立派な父親になる自信が無いから、うちは子供を作らない」という主義の方もいます。
1人の人間をこの世に産み出すのですから責任は重大ですから・・・
子供は親を選べませんものね。

私がガンで子宮摘出の手術を受け、入院していた時
病室は違いますが、お母さんや妊婦さん同士が夜中まで毎日病院の廊下で雑談していました。
こちらは麻酔が切れて痛みで呻いている中、
楽しそうに大声で笑っていて、痛みよりもそれが辛かったです。
「婦人科病棟は妊婦だけが入院しているんじゃないのよ」と泣きました。

それと同じ事が日常生活でもあるんですよね。
「子供がいない女は一人前の人間じゃない」みたいな暗黙の決まりごとみたいなものが。
悲しいですよね。

子供がいない家庭を、とやかく言うつもりは無いの前提に書くが、

少なくとも、子供の問題(他人への迷惑とは違う話)に関しては、実際育ててみないと、大変さは分からないよ。

障害児(当方は息子を、障害者専門施設学校に通わせた経験有り)なんかでも、親の介護でも同じ！

見たことがある程度や、何回か手伝った事がある程度で、『苦労が分かる』とか言う人が某スレ内にいるけど、毎日やっている人とは全然違う。


それが一般論と思う。

子育てのストレスを子供がいない人にぶつけるのは、筋違いだと思うけど、子供の話題を、(特に躾や、行動にについて)突っ込まれたら、良い気分はしない人が大半と思う。

そこは、お互いが干渉し合ってはいけない領域ではないか？

スレ主も在宅介護について、やってもいない人に、言われたくないでしょう？

近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

因みに、私は194です。

スレ主さん
解決しそうで、取り敢えずは良かったですねｗ

スレ主さんに便乗して、レスしてる輩に一言言いたかっただけです。

すいません

>>346さん
何を謝るのでしょう？
346さんは当然の事を言われているだけですよ。
謝る必要はありません。

子供がある家庭もない家庭も人様に迷惑をかけていない限り
他人がそのご家庭の事をあれこれ言う資格はありませんよね。

ただ、昨夜から今日の話の流れは
「子ナシのひがみ」という一言から発展したものですから
普通に親としての義務を果たしている方で子供がいない家庭を批判している訳じゃないんです。


＞近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

仰る通りで「皆で決めた事だから」と言われたのを鵜呑みにして
他のお宅も一緒になって問題のお宅が道に出したプールで子供を遊ばせたりしているのを見て
勝手に「反対してるのは私だけだから、何を言ってもダメだろう」と
諦めてしまった私が愚かでした。


ちょっと躾などとは関係無いですが・・・
（男性の方、生々しい話で申し訳ありませんが）ガンの検査の時、子宮の内膜を採取したのですが
それがメチャクチャ痛くて辛かったんです。
その時
「子供を産むって、もっと痛いんだろうな」と
出産経験されている女性をとても尊敬しています。
そんな痛い思い（いわゆる”お腹を痛めて”ですね）をして出産された大事なお子さんなのですから
問題のお宅のように「車を閉め出せば子供は事故に遭わない」と単純に考えず
「車は危ないから車道で遊ばない、飛び出さない」とチャンと教えて育てて欲しいです。

スレ主さんを影ながら応援してたものです。
解決の方向に進んでホントに良かったですね。

私は、結婚して10年近くなりますが、原因不明の不妊症で子供ができません。
夫婦とも一人っ子なので、親に孫の顔を見せてあげられないのがつらいです。
最近、分譲地を購入しましたが、周りは小さいお子さんがいる家庭ばっかりです。
でも、どなたかが書き込まれたように、ひがんだりはしませんよね。
326さんの仰る通り、近所のお子さんが皆かわいいです。なついてくれる子もいますし。だからこそ、ご両親には人として、子供の手本として、振る舞っていただきたいと願うだけです。
勿論、子供がいないことで、他人や身内の心ない言葉や友人の妊娠を心から喜べなかった自分に悲しくなることはあります。

私は子供がいないことで、親に申し訳ない気持ちが強かったのですが、ある友人に、あなたが幸せで毎日ニコニコしているのが親の一番の幸せ、と言われて心が軽くなりました。
スレ主さんは、親の介護もされ、ご近所トラブルもあったのにも関わらず、大変心の広いお方で、ステキだなぁ～っと思っておりました。一時はどうなることかと思いましたが、スレ主さんのお人柄が、問題解決を早めたのは間違いないでしょう！

子供がいるいないとか、日本人か外国人かとか、関係なく、毎日ニコニコ暮らせたらいいですよね。

辛いことが多いと、つい心が狭くなってイライラしてしまう私ですが、スレ主さんの書き込みを拝見してて、何かはっと気付かされました。
ありがとございます！
ご近所さんと元通りの関係になれることを願ってます。

>>343
路上駐車の奥さんと2人で勝手にルールを決めては
フィリピーナとやってることが同じですよ。

>>347さん
この世から子供が消えてしまったら寂しいし日本は終わりですものね・・・
私はボール遊びは「迷惑」と思っていますが
子供達の声は嫌じゃないんです。
泣き声は「どうしたんだろう？」と気になりますが
はしゃぎ声は微笑ましく感じます。

＞自分がまだ遊びたいとか、所帯じみてしまうのが嫌だとか
これは最低ですね。
確かに遊びたいかも知れませんが、子育て期間って実際に手がかかるのは中学生位までですよね？
子供の手が離れたらいくらでも遊べるのに・・・
所帯じみてしまう・・・・お子さんがいらしても素敵なママさんは沢山いらっしゃいます。
それは本人次第で子供とは関係ないですよね。

私は自分の子はいませんが、妹が小さな子供を連れて離婚したので
妹が再婚するまで、甥と姪の世話の手伝いをしていましたが
一番手がかかる小さいうちって躾も大変ですが、毎日が発見の繰り返しで
一番、面倒を見ていて楽しい時期でした（笑）

今は親や叔母より友達優先で遊んでくれなくなりましたが（ToT）
（・・・というのも、甥達と一緒にアニメ見ているうちに自分の方がはまってしまい
映画を見に行きたいのですが、大人1人で見る映画じゃないので・・・。
子供をダシに子供向け映画を見たい私って、子供以上に”お子様”ですけど（^^;　）

>>349さん
ありがとうございます。
原因不明の不妊って一番辛いですよね。
原因が解れば治療法も諦めもつきますから一番大変なのでは？

あ、原因不明って事は卵管造影の検査も受けられました？
私が卵巣に転移してないか調べる為にしたんですが、
あの検査もメチャクチャ辛いですよね。

私も子宮摘出する時、親に対して申し訳ない気持ちでイッパイでした。
特に主人は一人っ子なので、家系が絶えてしまう事になります。

私の場合は死んだ母と義母が同じ事を言ってくれたので救われました。

仰る通り、お子さんがいるとかいないとか、国とか、そんな事関係無しで
「縁があって同じ分譲地で暮らしている」のですから
仲良く暮らしたいですよね（笑）

>>350さん
路上駐車のお宅は位置指定道路のお話を解り易く説明に行って下さっただけです。
>>343の文面をもっとチャンと見て下さればお解かり頂けると思いますが

＞ご近所の皆さんと相談した結果
・・・です。
勿論、無関心のお宅にも相談しました。
「ご自由に」と言われましたが（^^;

同じ道路を使用する全員で決めた事で全員で署名捺印してあります。

いくら私道とはいえ、道路で遊ぶのはよくないと思います。
もしも、ボールが公道まで転がって行ったら危険ですよね。
バトミントンぐらいだったら車に傷がつくこともないし、道路に飛び出すこともないので許せますが。
そもそも入口をパイロンで塞ぐメリットはあるのでしょうか？
抜け道でなく行き止まりってことは、車が来てもスピードは出ていないはずですよね。
そこまで危険じゃないような気がしますが。
近くに公園があるんだったらそこで遊ばせればよいだけの話です。
子供を遊ばせるために私道を封鎖って馬鹿じゃないの？って感じですね。
目の届くとこで遊ばせたい？だったら自分の家の庭かリビングで遊ばせれば済むだけの話です。
ほんと自分勝手な人間が多いことに驚きです。
スレ主さんの方が100%正しい。これは間違いないです！

子供を私道や駐車場などで遊ばせるの非常に危険です。
例えば車の出し入れをする際、子供に気づかずに事故に合せてしまう可能性があります。
親が自分の子供を轢いたり、おじいちゃんが孫を轢いたりする事故が、良くニュースで報道されますよね。
遊ばせる場合は、迷惑にならない範囲で親が付き添う、これは大前提ですね。

子供がいない家庭(今は、まだ予定が無いけど将来的には…)と、

子供が出来ない家庭(欲しいけど、不妊治療中等の理由で出来ない)と、

子供を作らない家庭(いらない主義、子供が嫌い等)は

同じ子供がいない家庭でも、全然違う話。。

そんなのは、他人から見てるだけじゃ分かる筈もなく…
(本人からも、話の流れが無いと、特には言わないだろう)
だから、心で(何であそこの家庭は子供がいないのだろう)と思っても、干渉しないことが良いでしょう。
逆に、子供がいない家庭の方々も、ちゃんと出来てない幼少児がいたとしても、いちいち躾がなってないとか、危ないとか、周りに言わない方が良いと思う。

ひょっとしたら、障害を持っている子かも知れないし、もしそうなら対応の仕方を分かっているのは実の家族だけだから…


第三者のHM等業者への相談は別としてね。


当方の妻も7年間不妊治療をし、1度の流産を経てかやっと妊娠したが、同時に子宮筋腫が破裂？してしまい、即摘出。
その後生まれた双子が障害を持ってしまいました。

よく、親同士で子供について話をすると、何も分かってないのに文句や偉そうな意見を言う輩がいます。

そう、MSの騒音スレの一部住民の様な人がね…
(自分主観でしか他人が見えない人)

なんだかんだで、そんな我が家庭は、子供に恵まれただけで幸せだと思います。

昔若かったころ走り屋してたときは、普通に街道の出入り口を仲間内で封鎖してましたけど？　一般車両が入ってこないようにね。　対向車くるとやっかいですので。　ま、真夜中の峠道に来るやつなんざ援交ジジイがホテル探して迷いこんでくるくらいでしたがｗ

>>350
>ご近所の皆さんと相談した結果、
とありますよ。