「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

>>230さん
私の作り話だと仰りたいのでしょうが、
そう思われるなら思って頂いて結構です。

今日、嫌がらせの犯人も判明致しましたし証人もいますし
警察には言いませんが植木などは損害賠償として実費で請求しようと思っています。

皆様、例のお宅とHMとの話し合いはまだですが
今日、新しい事実が判明致しましたのでご報告致します。

こちらでお返事した後、役所の道路を管轄する部署に電話してみました。
お話を伺いましたら
「コーンで閉鎖する事は違法行為だが、植木鉢は法的には規制が無いけれど
通行している方々の皆さんが”通行の妨げになるなら”役所として
警告する事は出来ます。
ただ、本当に分譲地のほとんどの世帯が”それがいい”と思っているのかが疑問です。
確かめて頂いて、もし他の方も迷惑に思っているのなら動きましょう」と仰って頂きました。

そして勇気を出して、今回の件があるまで一番仲の良かったお隣に話してみました。
するとお隣は
「え？皆で決めた事だから、って言われたの？何時？
私もそう言われたから仕方なくOKしたのよ」・・・と。
で、お隣が他のお宅にも聞いてくれました。
やはり皆さん同じように「アナタ以外の人は賛成しているから」
という理由でコーンで閉鎖する事を承諾したそうです。
例のお宅と一番近しい路駐のお宅は、幸いな事にご主人がご在宅で
「位置指定道路にそんなの普段置いてるの？そりゃやばいよ」と
奥様を戒めて下さいました。
そしてその奥様の口から、問題の方が私にした事や私について言っていた事も
全て聞き出す事が出来ました。

「無関心のお宅」にはコーンの話すらして無かったそうなので
分譲地内６世帯の中で孤立していたと思っていましたが
実際は５世帯がコーンを置いて道路封鎖を本心では快く思って無かったそうなのです。
ただ「皆が賛成なのにウチだけ反対すると村八分になる」と言えなかったそうです。
（この際路上駐車の事には触れませんでしたが）
問題のお宅に一番近しい奥様から、
（そのご主人は不動産屋さんなので）
「ダンナに言われたんだけど位置指定道路にモノを置いたら下手すると罰せられるんだって」
と、やんわりと言って貰う事になりました。

分譲地でこの先ずっと罵倒され孤独に耐えなければいけないと覚悟していましたが
正直、拍子抜けしました。
もっと早く話してみれば良かった・・・
最初に「皆で決めた事だから」と言われて、それを鵜呑みにした私が馬鹿でした。
実際、他のお子さんがいる世帯も便乗していたので喜んでいると思い込んでいました。
愚かでした。

役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
HMには報告致しました。
HM側も「過半数以上が賛成している」という事で強気で話せなかったそうですが
これで話し合いを有利に進められると仰っていました。

問題のお宅がそれでどう出るか解りませんが
少なくとも、分譲地の他の世帯全部とHMと役所は味方につける事が出来ました。

神様っているんだ、と本気で思いました。


今まで沢山のコメントありがとう御座います。
アドバイス下さった皆様
同情して慰めて下さった皆様
心配して警告して下さった皆様

このスレッドを立てて皆様に相談に乗って頂かなければ
ここまでの行動力はとても持てませんでしたし
下手したら鬱病になっていたかも知れません。
まだ完全に片付いた訳ではありませんが
今度は
「コーンや植木を置かないで！って言うのは皆の希望だから」と逆に言えます。

本当に本当にありがとう御座いました。

殺人鬼、と一緒に騒いでいた人がいませんでしたか？
どういうことだったんでしょうか。

>>239さん
それが路上駐車の奥様です。
ですが、私に対して大袈裟な嘘を吹き込まれ
（私に「子供を轢き殺す」と言われたetc・・・）
それを信じてしまった為の発言だったそうで、今日謝って下さいました。
私に対する数々の嫌がらせも、する度に
「～してやったの」と聞かされていたそうで
もしも訴えるなら証人になるとも言って下さいました。
旦那様が不動産屋だという事も今日知ったのですが、
問題のお宅と一番親しいし、説得して貰うのに適任だと思います。

うーむ、そういうことがあるんですね。奥様方の世界というのは理解できません。
あまりに過激な言葉だったので、正直言いますと、スレ主さんの被害妄想かとも思ったことがあった次第です。
大変失礼いたしました。

事態が好転したようで本当に良かったです。
これもひとえにスレ主さんの人柄のなせる業かと思いますよ。
あとは問題の方に対する対処を間違えないことですね。
それこそ被害妄想をもちそうな人のようですから。
がんばってください。まあ、うまく行くような気がします。

ふと思ったんだが、ＨＭって住んでからの住民トラブルまで
面倒みてくれるの？
ずいぶん親切だねえ。

>>241さん
普通、そう思いますよね。
私も耳を疑いましたし。
解決したのは私の人柄ではないと思います。
ひとえに皆様からのアドバイスがあったから勇気が持てたのです。
ありがとうございました。

>>242さん
役所の方も
「随分面倒見の良いHMですね」と仰っていました。
普通はここまではしてくれないと思います。

HMの体質や担当者の人柄も大きく関係するかと思います。
私の家の担当がたまたま支店長で、発言力があるのと
購入を決めて家を建てて引渡ししてからも
たまに会ったり、電話やメールしたり文字通り「末永いお付き合い」をしていたので
今回もすっかり頼ってしまいました。
HMにも感謝しています。

民事調停しなくても済みそうですね。
とにかく、平和な暮らしができるようになりそうなので、安心しました。

暴言の件も、解決したのが何よりです。

あとは、出入り口の家の方だけが問題なんですね。
その家の奥さんの夫から、妻に注意してもらうのがよさそうですので、あとは分譲地の「夫」同士で話し合ってもらうのがよさそうに思います。

女性同士では感情が先走ることが多くなってしまう可能性がありますから、男の出番ですよ。

狭いコミュニティーですから、皆さんが協力しなければいけないことも多いでしょう。
仲直りして、いっそう親しくなることが、やっぱり一番ですよね。

あと、スレ主さんの体調が良くなるように願っています。

いやはや良い方向に進展して良かったですね。形勢逆転です。あとは諸悪の根源のフィリピンの奥さんが改心すれば良いですな。

一度仲違いした関係は二度と修復できない。
修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり、赤の他人の場合表面上は和解したように見えたとしても奥底には必ずしこりが残るもの。
他人同士は特に木を使わなきゃいけないのにつまんない意地張るから。あぁあ。終わったな。バカな大人(笑)

馬鹿な大人は248みたいな人でしょ。
全てチャラにはならないが、もう少しマシな言葉使いはないの？

>他人同士は特に木を使わなければ


「木」を使って、何をなさるのですか？？

248は、国語の苦手な中学生の書き込みでしょう。w

収まりがつかなくて、無理やりなおちですね（笑）

セコムの友人に取り付けて貰った防犯カメラの写真と、セコムとの契約書貼って貰えますか？

スレ主さん

良かったですね。　今晩はゆっくり寝れるんじゃないですか？

まだ解決した訳じゃないから優雅な事は言ってられませんけと、貴方は嫌がらせされたからって仕返しするような方ではないと思いますので、例の奥さんには自分のした事に反省してもらったのち関係修復を計ってはいかがですか？

それこそ諸悪の根源のコーンで路を封鎖して位置指定道路でしたか？で6世帯合同で小さな花火大会やバーベキューをしてみてはいかがでしょう。　これも何かの縁、季節も夏ですしね。で、片付けと共にコーンも処分して。

お母さんは子供をすごく愛してますよね。
それはすばらしいことですけど、
周りが見えなくなる感じのお母さんが多いのは残念ですよね。
人間だから正解とか完璧とかはないまでも、おかしいときありますよね。

あまりこういう言い方はしたくないが、あえて冷徹に事実のみ。


女性は男性に比べて感情的になりやすいというのは周知の事実。

さらに、「主婦」という立場は、
たしかにまぁ母親同士の付き合いとか大変なのよ～とは言うものの、
それすら、主には子供という大きな共通項で結ばれた関係同志でしかなかったりするので、
やはり、外で働く夫に比べるとどうしても社会性を見失いがち。

なので、この件の問題のフィリピーナのような人間も現れるし、
（これはスレ主もそうだけど）彼女の口車に軽々と乗せられる人間もまたいるわけだ。


案外、共働き家庭の多い地域のほうが、親のコミュニティは健全かも？

袋小路の分譲住宅は、見知らぬ車が入ってこないけど、
それをいいことに子供は道路で朝から晩までドッヂボール大会。
通り抜け可能な普通の分譲住宅は、通り抜けするハイスピードの危険な自動車が通り、
実際に子供との事故が多発して、お母さんが車を敵視しています。
自動車が住宅街を猛スピードで走るのもよくないし、
子供が道路で遊ぶのを怒らない親もよくないです。
できるだけ法律やマナーは守って、
誰もができるだけ安全で気持ちよく住めるように努力していきたいと思います。

>>257
一概には言えませんが、主婦さんたちは、
子供を通じて知り合いを増やすけど、
いずれ知り合いが増えすぎて、どこを歩いても挨拶とか世間話ばかりのめんどくさい関係を築きがちですよね。
一方、勤めている方など社会性が高めと思われる方の場合は、
他人にあまり干渉し過ぎない、いい距離を保って関係を築いてる感じがします。
紳士の距離とでもいいましょうか（笑
いつも家にいる主婦の特徴のような気がします。
子供は可愛いですけど、いつも一緒だとうるさいし疲れますよね。
仕方ないのかもしれませんね。

スレ主さんがんばれ！！別に近所のヒトだけがお友達ではないのだから無理に親しくする必要ないですよ。
一緒になって「殺人鬼」といった人、いくら誤解でもひどすぎる。こんな人たちとは挨拶程度のお付き合いで、深入りしないほうがいいと思います。なにかサークルとかにはいって、しがらみのないいいお友達を１から作ってもいいかも。わたしも近所にいやな人がいてかつ専業主婦だったのでうつ病みたいになってしまいましたが、働きに出て家にいる時間を少なくすれば楽になりました。

皆様、ありがとうございます。
今日は時間が無いので簡単にお返事する事をお許しください。

ご指摘ありました通り、「これで解決」ではありません。
まだまだ問題のお宅の説得が残っております。
ただ、そのお宅以外の全世帯の奥様、ご主人を味方につける事が出来ましたので
HMも行政も「動き易くなった」という事です。
分譲地で私一人が不便だと感じているだけでしたら
いくら位置指定道路でも「退かす様に」と警告するのは難しいそうです。

あくまで途中経過で、しかもこちらにとって思いがけない結果になったので
ご報告差し上げた次第です。


また、あまりにも酷い暴言や嫌がらせや、私の対処の早さなどから
「私の被害妄想」や「架空の話」「釣り」などと思われる方もいらっしゃいますが
全て事実ですし、新規分譲地で位置指定道路に面していて
その中で「位置指定道路」をシッカリと認識されている奥様がどの位いらっしゃるでしょうか？
私も試しに友人に聞いてみましたら知らない人が数名いました。
HMからの重要事項説明で説明受けた筈だし契約書にも書いてある筈ですが
「読んでない」人も多いのです。
実際、ウチの分譲地で位置指定道路だとキチンと認識していたのは
（問題のお宅を含め）3世帯だけでした。
だから余計に皆さん軽い気持ちでコーンを置く事に同意されたのだと思います。

セ○ムの契約書やカメラを貼り付けろと仰る方、
貴方がどんな方か存じません。空き巣さんかも知れませんし
問題のお宅の関係者かも知れません。
契約書は素性の解らない方、ましてや公の掲示板では見せられませんし、
カメラも今回、泥棒避けというよりも
「嫌がらせの証拠集め」が目的で設置しましたので犯人から判らない位置に設置しております。
ただ、この機械の写真だけはお見せできますので、それでご了承ください。
ステッカーはパチモンが出回ってますから効果無いでしょうが
この機械は契約して工事しないと付けられませんので。
「そんなに早く取り付けてくれる筈が無い」と思われるかも知れませんが
だから「勤めている友人に頼んだ」のです。


最初に申し上げた通り、今回のは進展があった事の単なる「途中報告」であり
皆様から頂いたアドバイスを無駄にはせず、
それまで通りに説得計画を実行していくツモリです。
ただ（元々一番仲が良かった）お隣の奥さんなど協力者が増えた事も心強いです。
キチンとした説得はHMが、
それでもダメなら行政が入りますが
出来る限り問題の奥さんを刺激せず、また孤立させちゃうのも可哀想なので
そういう結果にならないよう、（無関心の1件のお宅を除いて）各世帯の旦那様方も含め
皆で接し方などを考えている状態です。
そういう訳ですので、また何か進展がありましたら随時報告させて頂きます。

一度出来た溝は埋まらないかも知れませんが
嘘から出た誤解でしたら私は許せます。
相手の方も、鵜呑みにした事をとても恥じておりました。
単純に信じてしまったからこそ、単純に許し分かり合える事もあると思います。

また、ご指摘通り、主婦は家庭が世界の全てになりがちです。
これからは何か問題が起きた際、今回の教訓を生かし、旦那様方にもキチンと話をするように致します。コメント頂いた皆様に個別にお返事差し上げない非礼をどうかお許し下さい。
皆様、本当にありがとうございます。

スレ主・・・・・チョット怖い。

写真？？ スレ主の家に付いてる物？？

完全な・・・・・・釣り

うちもこういうの付けましたよ。
アルソックですが。

契約書は住所氏名を伏せれば良いとおもうが。。。

>>263
怖いか？
スレ主の報告を「良かった」とは思わず
「釣り」や「被害妄想」的な発言をするバカが多いから仕方ないだろう。
このスレに書き込むほとんどの人間は「まとも」でスレ主を応援しているが
一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。
>>265みたいにね。
普通はそういう荒らしに対してまで、ここまで丁寧に対応してくれないだろうよ。
スレ主の心の広さだね。

うちもセコム利用しているけど、これは壁などに設置する機械。
侵入者があるとセコムに知らせが行くシステムの。

あれ写真じゃ無いでしょ？スレ主は自分の家に付いてる機械の写真と書いて無かった？

>>269写真だよ
クリックして拡大してみな。
周りの壁を画像処理してはあるが
おそらくプライバシーの関係だろう。
スレ主は防犯カメラや契約書は公開出来ないが
セコムに入ったという証拠として画像をＵＰしたのだろう。

>一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。

釣りだと主張するのと、人の不幸を喜ぶのは違うね。

>>271
釣りと思うならスルーして他のスレに行けばいいだけの話です。
真剣に悩んでいる人のスレに「釣り」と書き込むのは
スレを荒らしてまともなコメントを書き込めなくする妨害に過ぎないと思います。
人の不幸を喜んでいると思われても仕方ないのではないでしょうか？
私ももちろんスレ主を応援していますが
それ以上に、これから家を買う身としては、とても勉強になる良スレだと思います。
その為にも荒らさないで下さい！

うんうん。
他のスレじゃ、いくら親身にアドバイスしても
スレ主からレスもらえないことの方が多いしね。
個別にではなく、大勢の意見に対してまとめてレスしたので
今までより硬い文章だけど、それでも十分丁寧な対応だと思う。

スレ主の家のと同じものがセコムのHPに載っているよ。
http://www.secom.co.jp/personal/homesecurity/tokucho/kinou.html
セコムに入ったのは間違いないと思う。

始めから読んで専門用語はよく分からず釣りって何？って思ったけど、とりあえずスレ主さん頑張ってください。一部、否定的で屁理屈が多い輩がいるがスレ主さんを良い方向にアドバイスする気がないなら書き込まないほうがいいね。読んでて胸クソ悪くなる。

ここはカウンセリングの場じゃないので、共感する人だけじゃなく、猜疑的な人も自由にレスできるものと思っていますが。
そもそも一般的にこういう掲示板は、スレ主だけが登場し、当事者全員の意見をうかがい知ることはできません。完全に一方的な場なのです。その中で、ある程度の猜疑心を持ってレスを書いていくということはとても重要なことだと思います。

>>278
じゃあさ、そもそもこのサイトは必要ないって事じゃん！
「取り合えず相談者の意見から推測出来る事を」アドバイスするなり
一緒に話し合うための掲示板でしょ。
猜疑心を持つのは自由だし、「相手の意見も聞いてみたい」と思うのは重要かもしれないけど
それじゃ掲示板自体の存在理由はないのでは？

へ？ここは馴れ合いの場所ってことですか？

愚痴だけ言っておしまいのスレも多く、相談後、
アドバイスを受けて解決の方向に向かった例は割と少ないから、
とりあえずよかったかな。

ホントに解決したかは疑問。

スミマセン。
私が急いでいた為、文章が支離滅裂だったせいもあり
色々な誤解やスレを荒らす結果になった事を、まずお詫び申し上げます。

私が立てたスレですが、相談の件と直接関係の無い書き込みに対しては
申し訳ありませんが、お返事出来ない事をご了承下さい。

開かれた掲示板ですから、勿論、批判もあって然りかと思いますし
私に落ち度がある事でしたら、真摯に受け止めます。
ただ、「釣り」や「被害妄想」という言葉は
私の為に色々調べて下さったり
親身になってアドバイスして下さっている方々に対しての侮辱とも言えますので
その点についてチョットきつい文章になったかも知れません。

私の書き込みでご気分を害された方がいらっしゃいましたらお詫び致します。

>>245さん
主人は朝は6時に家を出て、帰りは11時過ぎです。
普段、私の体調が優れない時（ガンの手術からまだ3年経ってないので抗がん剤
の副作用などもあるので）など早く寝てしまいますし
朝も起きられず一度も顔を合わせない日もあります。
出来るだけメールなどで用件は伝えていますが
私が日曜に血の混じった嘔吐物を吐くまで、こんなに悩んでいたとは思わなかっ
たようです。
私としてみましても、仕事で疲れている主人を、
これ以上煩わせたくない気持ちもありました。
仕事を頑張るのは家を買ってしまった為。
家を買ったのは私が親の介護の都合だからで・・・
無理して家を買って貰ったのに、ご近所問題まで巻き込むのはどうかと、
どうしようも無くなるまで思い込んでしまったのです。
それが結果的に愚かだったと今は思っております。

>>246さん
色々とありがとうございました。
今日、お隣の奥様とお話しましたら
分譲地内の６世帯中、４世帯の（うちを含め）旦那様方も
協力して下さるそうです。

私の体調までお気遣い感謝します。
ストレス性のものなので、解決すれば治ると思います（笑）

>>247さん
狭い分譲地内で孤立する辛さは私が充分味わったので
出来たら、問題の奥様が孤立しないよう、説得出来たらと思います。

>>248さん
私は学生時代、その人の為を思って忠告して絶交された事がありますが
社会人になって私の忠告した通りの結果になって
彼女から謝って救いを求めて来た事があります。
その彼女とは今では何でも話せる間柄です。
時間や立場が解決する事もあるのです。

>>249さん
言葉って大事ですよね・・・
重要な一言も言葉使いで意味が違ってしまいますもの・・・

>>252さん
また収拾付いていませんし、オチもありません。
全てはこれからです。

>>253さん
カメラと契約書はお見せ出来ませんが>>262で投稿した写真で勘弁願いたいです。
理由は>>262で書いた通りです。

>>254さん
ありがとうございます。
仕返しなどは勿論考えておりません。
それより、私が５世帯を味方に付けたせいで、
その奥さんが孤立しないように、どうしたら解って貰えるか、
その接し方を他の方々と模索しています。
勿論、法律的な事はHMからお話して貰ってご理解頂くつもりですが
他の奥様方が今度は問題の奥様に対して「騙された」と
マイナスの感情を持ってしまっているので・・・
孤立の辛さは誰よりも私が嫌というほど味わいましたから、
それを人には味わいさせたくないのです。
あれは地獄でしたから・・・

>>248さん
その通りです。
うちの親戚も遺産相続で揉めて、親戚中から絶縁された人もいます。

>>256さん
問題の奥様も「子供を守りたい」という一心で
最初は行動を起こしたのだと思います。
過去に子供が事故に遭った経験がおありなのかも知れません。
その辺りの事情も機会があれば聞いてみたいと思います。

>>257さん
>>260さん
仰る通り、女性は感情的になる面はありますね。
それと、集団になると人が変わってしまう面も・・・

ただ、これは女性に限りませんし、
専業主婦、働いている主婦に限った事ではありません。
私も親の面倒を見るようになる前はフルタイムでの会社勤めでした。
男女問わず会社内でもイジメに近い事はあります。

性別、職業問わず個人の資質に拠る所が大きいかと思います。

ただ「お母さん」はお子さんを守る事、育てる事が最重要です。
そういう面では「子供のためなら」と感情的になる事も多いかも知れませんね。

>>258さん
アドバイスありがとうございます。
勿論、解決してない事は承知しております。
ただ
＞自分の夫とも意思疎通がイマイチな訳で、
＞そういう人が一方的にスレの情報を掲載して結局アドバイスも実行せず

主人と意思の疎通が無かった事は認めます。
ただアドバイスは沢山の方法をアドバイスして頂いた上、
一番最良と思われる方法を現在しているのであって
「実行せず」とは違います。
スレが進行するにつれ、色々な事実も判明して参りましたし
管轄が警察ではなく役所だと言う事など・・・・
当初から「１件１件と話してみたら？」というアドバイスは頂いていまして
それを実行しなかった非は認めます。
もっと早く実行していればこんなに悩む必要ありませんでしたから・・・
ただあの時は分譲地中で路上でプール遊びをしてたりで
「皆が賛成して喜んでいるのに言えない」と思っていましたので・・・

＞「なんと言われようが駄目は駄目！」を貫くこと（行動すること）が解決への近道と思います。

了解致しました。これは位置指定道路をご理解頂ければ、
きっと解って貰えると思います。

>>259さん
259さんがお住まいの地域の事でしょうか？
やはり、道路で遊ばせるのは危ないという事を
親はしっかり教えないといけないですよね。
「道路で遊ぶのが当たり前」と育つと、もっと大きくなって
遠くに出かけた時に、それこそ通り抜け出来る道路でしたら
車はスピードを出したりもします。
そこで死亡事故・・・なんて悲しい事になりかねませんものね。
子供が大事なら甘やかせて遊ばせるよりも
厳しく遊び場と道路の違いを教えるべきですよね。

>>261さん
ありがとうございます。
私も問題のお宅の奥様の言葉を鵜呑みにしてしまいましたから
お相子と思っています。
一緒に「殺人鬼」と叫んだ奥様も相当の嘘を吹き込まれていたようですし。
これからは何かあった時、確かめてみます。
ご近所で狭いコミュニティですから挨拶程度とは行きませんが
色々な人がいて色々な価値観があり、何時またこんな事が起こらない保障は無い
と、肝に銘じてお付き合いして行こうと思っています。

>>263さん
>>284で書いた通りです。申し訳ありませんでした。

>>264さん
はい写真です。我が家の玄関に取り付けてあります。

>>266さん
アルソックのデザインはどうですか？
私は正直、目立つのと、家の外観に合わないので不満なのですが
仕方ないですね（^^;

>>267さん
住所氏名を伏せても契約内容その他、重要事項が書かれております。
プランの死角もプロが見ていたら一目瞭然かと思いますので。
それに契約書まで提示する義務がありますか？
267さんは公開の掲示板で免許証を提示出来ますか？

>>268さん
ありがとうございます。
でも私はそんなに心が広い訳じゃないですから
全ての方に丁寧に対応している訳じゃないのです。

>>269さん
写真ですが携帯からの写真で、しかもこちらは今日は雨・・・
鮮明に写って無くて申し訳ありません。
我が家の玄関に取り付けてあるセ○ムの機材です。

>>270さん
代弁ありがとうございます。
仰る通り、画像処理しております。
そのまま載せてしまいますと、表札の上という事もあり
個人情報が漏れまくりですので・・・
機械だけをトリミングの上、壁が特徴的なのでぼかさせて頂きました。

>>272さん
ありがとうございます。
相談しておいて後は知らん振りの方もいらっしゃるのですか・・・
道を聞いて御礼を言わない人はまずいないと思うのですが
匿名ですと、そういう当たり前の事を忘れてしまうのでしょうか？

道・・・と言えば、私の場合も「これからどうしたら良いか」を
皆さんに教えて頂きたかったので、
そういう面では道を問うていたように思います。
それに対し御礼やご報告が当然かと思います。

>>273さん
ありがとうございます。
これからお家を買われるのですね。
これは賃貸でもマンションでも同じですが、ご近所にどんな方が住むかで
暮らしも変わってしまいますよね。
良い住民に恵まれますよう、お祈り致します。

>>274さん
やっぱり固い文章でしたか？
申し訳ありませんでした。
今日は父の具合が悪くバタバタしておりましたものですから・・・

>>275さん
資料まで探して頂きありがとうございます。

>>277さん
ありがとうございます。
否定は仕方ないかと思いますが、
私の文章のせいで誤解を招く場合も多々あるかと思います。
そうならないように気をつけてレスしたいと思います。

>>278さん
仰る通りです。
私の甘えもあったと思います。
私は皆さんからカウンセリングを受けている気持ちでした。
実際とても救われました。
でも否定意見も真摯に受け取ろうと思っております。

>>278さん
掲示板に対する考え方は人それぞれかと思います。
特に私は管理人ではありませんので・・・

>>282さん
ありがとうごいます。
まだ解決はしておりませんが、取り合えず良い方向に向かっております。
皆様のお陰です。

以上、スレ主の投稿が
>>284～>>313まで占領してしまった事をお詫び致します。
が、帰ってココを見て、やはり個別にお返事しないと伝わらない事も多いと思い
纏めてレスした分のコメントにもレスし直させて頂きました。


今後は何か進展があった時のみ、報告致します。
皆様、本当にありがとうございました。

スレタイが、「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？がウザい。
そうとう濃厚な『なんでも』の内容があるのかと思ったら・・・。
このタイトルでなければ、私もスレ主の気持ちは分かるけど、スレタイから
明らかに”子なし”のヒガミが読み取れる。

>>315さん
スレタイトルが御気に召さなくてすみません。

ヒガミですか・・・
確かに子供が欲しくても出来ない身体になっちゃいましたから
お子さんのいらっしゃる家庭を「羨ましい」とは思います。

ただ今回は
「子供の安全のため」という名目で
明らかな法律違反をしている方がいらっしゃり、
それを指摘したら嫌がらせを受けましたので
このようなタイトルにさせて頂きました。

欲しくても子供を持てない人への冒涜だと思う。撤回しなさい。

それにしても、スレ主さん、キーボード打つのが速くなりましたね。
と、妙なところに感心しています。

>>315さん、もしかして問題の奥様だったりして…

そうだね。例の奥さんかな。

親の介護って大変ですよね。なかなか家を空けられないし、遠出も出来ないし、
かといって、ずっと世話しているわけでもないので時間はあるけど
親しい友達にも簡単には会えない。その上、ご近所の無謀な行為に悩まされて・・

ここに何か書き込むことで、スレ主さんが少しでも発散できたらいいな、って思いますよ。

>>315

＞そうとう濃厚な『なんでも』の内容があるのかと思ったら

スレを最初から見直してご覧。

・封鎖していない道路を封鎖して、面する公道に渋滞をもたらす行為
・位置指定道路のど真ん中で子供にプール遊びをさせる行為
・同じくその道路を自分の庭化する行為
・嘘八百並び立てて近隣の家庭を巻き込みスレ主を誹謗中傷する行為
・挙句にスレ主に普通なら警察沙汰になるような嫌がらせをする行為

かなり濃厚な「なんでも」の内容だと思うけどね。
あまりにヒドイから「釣り」を疑われた位の内容だよ。

あたしは子供3人いるけど、子供の出来ない人に対して、そんな無神経な事は言えない。
あんたのような親を「モンスター･ペアレント」というんだよ。

間違えました。
あたしは別のスレのスレ主です。
キャッシュが残ったまま投稿してしまった・・・

スレ主さん、ごめんなさい！

>>325 by ３２４　
あるよね。そういう事。
ここのスレ主は心が広いから大丈夫だよ。

このスレタイトル絶妙だと思うけどな。
３１５は外国人かな？

外人に限らず、変な人、増えてるよ
親が団塊は、放し飼いの野生人が目につく
職場でも、団塊親父は甘ちゃんだったから、大変なことになっている

皆様、おはようございます。
いつも、実家へ行く前にココを覗いてから行き、落ち着いた時間にレスしているのですが・・・
ちょっと感激してしまいましたので、早々に御礼を申し上げたくて・・・・
今まで「子供がいない事」で、こんな風に擁護して頂いた事は
少なくとも、こういう掲示板では全くありませんでした。
「子供がいない人はなんとでも言える」「子ナシのヒガミ」「子供が嫌いなのだろう」などなど・・・
それが、
>>315さんの発言に対して、こんなに反響があるとは・・・

ココに書き込んで下さる方々は本当に素晴らしい方々ばかりだと
改めて思います。

>>317さん
>>319さん
ありがとうございます。

>>318さん＞
実は一度メモ帳に書いたものをコピペして投稿したのです（^^;
普段はカメ打ちです（笑）

>>320さん
>>321さん
私も「もしや？」とも思いましたが、もっとストレートな方なので
多分別人でしょう。問題の奥様のような方なのでしょうが・・・
こういう言い方の方は他スレには多いんです。

>>322さん
ありがとうございます。でも「結婚できない」のも差別用語かと・・・
私の周りでも「結婚したくても出来ない」女性も沢山いらっしゃいますので。
だからと言って、人格に問題があっての事ではないので・・・

>>323さん
ありがとうございます。
そう言って頂けるだけで救われる思いです。
そうなんですよね・・・
介護と言ってもトイレ介助や食事介助なのですが、それ以外は控えている事が多く
重労働では無いのですが、とにかく拘束時間が長いので・・・
でも、母も亡くした時はあまりに突然で「ありがとう」も「ごめんなさい」も言えませんでしたので
父に対して世話出来るのは、幸せな事だと考えるようにしてるんです。
私の場合は日曜は弟が代わってくれるので、世間の在宅介護されている方よりは
すっと恵まれていると思うのです。

>>324（>>325）さん＞
最初は「なりすまし！？」とビックリ致しました（笑）
すぐに訂正して頂けたので問題ないですよ。
どうか、気にしないで下さい。
それよりも、（私の書き込みのせいで）長くなってしまったスレを
最初から読み返す方はかなりの労力が要るでしょうから
きっと新たにいらっしゃる方の中にはほとんどいらっしゃらないでしょう。
要点を纏めて頂き感謝しています。

お子さん、3人いらっしゃるんですね。
賑やかで楽しそうなご家庭なのでしょう。
私も3人姉弟なので、子供の頃を思い出します。
お子さんが沢山いらっしゃると、良い面もありますが、大変な事も多いかと思います。
私は親に随分迷惑かけましたので（^^;
でも324さんのお子さんはシッカリと躾の行き届いたお子さんに感じます。

>>326さん
外国の方だからと言って全ての方が非常識という訳ではないですよ。

>>327さん
そうですね・・・外国人に限らずですよね。
その方の育った環境や親の躾が大きいかと思います。
だからこそ、今の子供達が大きくなった時に困らないよう
今からシッカリとルールやマナーを身につけられるよう躾は大事だと思うんです。

前に何かで聞いた事があります。「叶わないものだからこそ憧れ愛しむ」
スレ主さんが他人を妬むのではなく、他人の子供すら愛しむ心をお持ちの方だとスレを最初から読んでいて思います。頑張って下さい！応援している人は沢山います。それにこのスレの解決を願うのはスレ主さんだけではないです。面している道路が私道ならば何時自分が同じ問題を抱え込むかわかりません。その為にも良い方向で後々もわだかまりのない解決を望みます。

私はスレ主さんと違う立場の子供が出来ない家庭です。
主人の方に問題があったので。
主人の協力が得られなかったこともあり、それが判明するまでずいぶん時間がかかり不妊治療も辛かったです。
このスレの皆さんは違うようですが、子供のいる人はいない人を人間と認めてないようですね。
私も辛い思いをしてきましたし、子供に関わるご近所問題のときには相手にされません。
スレ主さん、一日も早い解決をお祈りしています。

子供の事に関しては各家庭で他人にはわからない事情がありますので、第三者がとやかく言う事は許されない事です。
子供のない家庭に対し侮辱や卑下なんてもっての他です。

あなたも子供産んだら分かるわよ

こう言う人結構いますが、この台詞、かなり傷つきます。最低だと思います。

しかも、責任逃れな場合が多いです。

>>336さん
ありがとうございます。
「他人の子供すら愛しむ心」は大袈裟ですが、
全ての子供が幸せに暮らせる世の中であるように願っています。

今回、思いがけず自分がこういう問題に遭遇してスレを立てさせて頂きましたが
問題解決以外にも、皆さんから沢山の事を学ばせて頂いていますし
とても感謝してもしきれません。

私の今回の問題は明日辺り（感情論は抜きにして）決着がつきそうです。
ですが、同じような問題はネットで検索して沢山HIT致しました。
私の問題や解決への経緯、皆さんのアドバイスが
いつか他の人が同じ問題に遭遇した時に役立ってくれればと思います。

>>337さん
ありがとうございます。
337さんは、とてもお辛い経験をされたのですね・・・
主人の友人にも、無精子症ではないのですが、精子の活動率が低く
子供が出来ない人がいます。
やはり最初は奥様だけが不妊治療に通われていたそうです。
やはり婦人科を受診するのは男性には敷居が高いですものね・・・

私の場合は腫瘍が出来た時点で「ガンの可能性が高い」と言われ
夫婦で話し合ってお互いの親とも話し合って（主人は一人っ子なので）
その上で子宮を摘出する覚悟が出来ましたが
そういう「緊急を要する場合」じゃなく長い間の不妊治療は
さぞ大変でいらしたでしょうね。

子供を産めない辛さを理解してくれる人が増える事を切に祈ります。

>>338さん
そうですよね。例えば健康で子供が産める身体だとしても
経済的な理由などで子供を産めない人もいますし・・・
その家庭の事は他人には計り知れません。
子供がいないからと言って「欲しくない」人ばかりじゃないのです。

私もよく身内からでさえも
＞あなたも子供産んだら分かるわよ
・・・と言われます。

確かに大抵、子供の我侭を許していたり、公共の場で他人の迷惑になったりを
指摘した時などの言い逃れに使われる事が多い気がします。

子供がいる、いない関係なく、人間と人間とのお付き合いが出来たら一番ですが
やはり子育て年齢ですと、難しいですね。

お返事レス有難うございました。
子供がいないからわからない。など言われると、
子供がいたらそんなに立派なの？って、涙が出ます。

産む産まないも、各家庭の選択ですよね。

そこまで言うなら、
産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。
って思っちゃいますね。

皆様、>>339でも書きましたが
明日、HMが再度、例のお宅を訪問・説得するそうです。
今度は営業さんではなく道路申請担当者（ウチが建てたHMでは企画開発部という所だそうですが）が
直接、外国の方にも解るように説明して下さるそうです。

実は本日、問題のお宅と一番親しい（例の路上駐車の）お宅がご夫婦で
解り易く説明して下さり、その後、問題の奥様と私も双方の意見を言い合いました。
やはり位置指定道路をご理解されていなかったらしく、理解された後は
私との話も穏やかにする事が出来ました。
HMは「絶対に何も置かないように」と言うでしょうが
ご近所の皆さんと相談した結果、
「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」を前提に
少し位の路上遊びは容認し、その代わりに、コーンの置く位置は入り口から４ｍ中に置く
コーンの管理は全世帯で行ない、気がついた人が片付ける、
1日のうち１～２時間程度で親が付いてない場合はダメ、
そして守れない場合はコーン没収の上、子供のいる世帯の負担で
一番公道に面した場所である問題のお宅の敷地内（私道入り口）の角に
「この先行き止まり」の立て札を立てる事、などを書面にしました。
（「関係者以外の通行を禁じる」とかはダメなそうなので）

まだ何とも言えませんが、今日話した感触では
明日のHMの交渉も上手く行き、キチンと書面で約束を取り付けられると思います。

また明日以降、結果が出ましたらご報告申し上げます。

あ、間違えました！

×「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」
○「ボール遊びなど他人の迷惑になる遊びはしない事」

・・・です（^^;

>>342さん
＞産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。

私の友人で（男性ですが、父親に酷い虐待を受けて育ったそうです。）
「立派な父親になる自信が無いから、うちは子供を作らない」という主義の方もいます。
1人の人間をこの世に産み出すのですから責任は重大ですから・・・
子供は親を選べませんものね。

私がガンで子宮摘出の手術を受け、入院していた時
病室は違いますが、お母さんや妊婦さん同士が夜中まで毎日病院の廊下で雑談していました。
こちらは麻酔が切れて痛みで呻いている中、
楽しそうに大声で笑っていて、痛みよりもそれが辛かったです。
「婦人科病棟は妊婦だけが入院しているんじゃないのよ」と泣きました。

それと同じ事が日常生活でもあるんですよね。
「子供がいない女は一人前の人間じゃない」みたいな暗黙の決まりごとみたいなものが。
悲しいですよね。

子供がいない家庭を、とやかく言うつもりは無いの前提に書くが、

少なくとも、子供の問題(他人への迷惑とは違う話)に関しては、実際育ててみないと、大変さは分からないよ。

障害児(当方は息子を、障害者専門施設学校に通わせた経験有り)なんかでも、親の介護でも同じ！

見たことがある程度や、何回か手伝った事がある程度で、『苦労が分かる』とか言う人が某スレ内にいるけど、毎日やっている人とは全然違う。


それが一般論と思う。

子育てのストレスを子供がいない人にぶつけるのは、筋違いだと思うけど、子供の話題を、(特に躾や、行動にについて)突っ込まれたら、良い気分はしない人が大半と思う。

そこは、お互いが干渉し合ってはいけない領域ではないか？

スレ主も在宅介護について、やってもいない人に、言われたくないでしょう？

近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

因みに、私は194です。

スレ主さん
解決しそうで、取り敢えずは良かったですねｗ

スレ主さんに便乗して、レスしてる輩に一言言いたかっただけです。

すいません

>>346さん
何を謝るのでしょう？
346さんは当然の事を言われているだけですよ。
謝る必要はありません。

子供がある家庭もない家庭も人様に迷惑をかけていない限り
他人がそのご家庭の事をあれこれ言う資格はありませんよね。

ただ、昨夜から今日の話の流れは
「子ナシのひがみ」という一言から発展したものですから
普通に親としての義務を果たしている方で子供がいない家庭を批判している訳じゃないんです。


＞近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

仰る通りで「皆で決めた事だから」と言われたのを鵜呑みにして
他のお宅も一緒になって問題のお宅が道に出したプールで子供を遊ばせたりしているのを見て
勝手に「反対してるのは私だけだから、何を言ってもダメだろう」と
諦めてしまった私が愚かでした。


ちょっと躾などとは関係無いですが・・・
（男性の方、生々しい話で申し訳ありませんが）ガンの検査の時、子宮の内膜を採取したのですが
それがメチャクチャ痛くて辛かったんです。
その時
「子供を産むって、もっと痛いんだろうな」と
出産経験されている女性をとても尊敬しています。
そんな痛い思い（いわゆる”お腹を痛めて”ですね）をして出産された大事なお子さんなのですから
問題のお宅のように「車を閉め出せば子供は事故に遭わない」と単純に考えず
「車は危ないから車道で遊ばない、飛び出さない」とチャンと教えて育てて欲しいです。

スレ主さんを影ながら応援してたものです。
解決の方向に進んでホントに良かったですね。

私は、結婚して10年近くなりますが、原因不明の不妊症で子供ができません。
夫婦とも一人っ子なので、親に孫の顔を見せてあげられないのがつらいです。
最近、分譲地を購入しましたが、周りは小さいお子さんがいる家庭ばっかりです。
でも、どなたかが書き込まれたように、ひがんだりはしませんよね。
326さんの仰る通り、近所のお子さんが皆かわいいです。なついてくれる子もいますし。だからこそ、ご両親には人として、子供の手本として、振る舞っていただきたいと願うだけです。
勿論、子供がいないことで、他人や身内の心ない言葉や友人の妊娠を心から喜べなかった自分に悲しくなることはあります。

私は子供がいないことで、親に申し訳ない気持ちが強かったのですが、ある友人に、あなたが幸せで毎日ニコニコしているのが親の一番の幸せ、と言われて心が軽くなりました。
スレ主さんは、親の介護もされ、ご近所トラブルもあったのにも関わらず、大変心の広いお方で、ステキだなぁ～っと思っておりました。一時はどうなることかと思いましたが、スレ主さんのお人柄が、問題解決を早めたのは間違いないでしょう！

子供がいるいないとか、日本人か外国人かとか、関係なく、毎日ニコニコ暮らせたらいいですよね。

辛いことが多いと、つい心が狭くなってイライラしてしまう私ですが、スレ主さんの書き込みを拝見してて、何かはっと気付かされました。
ありがとございます！
ご近所さんと元通りの関係になれることを願ってます。

>>343
路上駐車の奥さんと2人で勝手にルールを決めては
フィリピーナとやってることが同じですよ。

>>347さん
この世から子供が消えてしまったら寂しいし日本は終わりですものね・・・
私はボール遊びは「迷惑」と思っていますが
子供達の声は嫌じゃないんです。
泣き声は「どうしたんだろう？」と気になりますが
はしゃぎ声は微笑ましく感じます。

＞自分がまだ遊びたいとか、所帯じみてしまうのが嫌だとか
これは最低ですね。
確かに遊びたいかも知れませんが、子育て期間って実際に手がかかるのは中学生位までですよね？
子供の手が離れたらいくらでも遊べるのに・・・
所帯じみてしまう・・・・お子さんがいらしても素敵なママさんは沢山いらっしゃいます。
それは本人次第で子供とは関係ないですよね。

私は自分の子はいませんが、妹が小さな子供を連れて離婚したので
妹が再婚するまで、甥と姪の世話の手伝いをしていましたが
一番手がかかる小さいうちって躾も大変ですが、毎日が発見の繰り返しで
一番、面倒を見ていて楽しい時期でした（笑）

今は親や叔母より友達優先で遊んでくれなくなりましたが（ToT）
（・・・というのも、甥達と一緒にアニメ見ているうちに自分の方がはまってしまい
映画を見に行きたいのですが、大人1人で見る映画じゃないので・・・。
子供をダシに子供向け映画を見たい私って、子供以上に”お子様”ですけど（^^;　）

>>349さん
ありがとうございます。
原因不明の不妊って一番辛いですよね。
原因が解れば治療法も諦めもつきますから一番大変なのでは？

あ、原因不明って事は卵管造影の検査も受けられました？
私が卵巣に転移してないか調べる為にしたんですが、
あの検査もメチャクチャ辛いですよね。

私も子宮摘出する時、親に対して申し訳ない気持ちでイッパイでした。
特に主人は一人っ子なので、家系が絶えてしまう事になります。

私の場合は死んだ母と義母が同じ事を言ってくれたので救われました。

仰る通り、お子さんがいるとかいないとか、国とか、そんな事関係無しで
「縁があって同じ分譲地で暮らしている」のですから
仲良く暮らしたいですよね（笑）

>>350さん
路上駐車のお宅は位置指定道路のお話を解り易く説明に行って下さっただけです。
>>343の文面をもっとチャンと見て下さればお解かり頂けると思いますが

＞ご近所の皆さんと相談した結果
・・・です。
勿論、無関心のお宅にも相談しました。
「ご自由に」と言われましたが（^^;

同じ道路を使用する全員で決めた事で全員で署名捺印してあります。

いくら私道とはいえ、道路で遊ぶのはよくないと思います。
もしも、ボールが公道まで転がって行ったら危険ですよね。
バトミントンぐらいだったら車に傷がつくこともないし、道路に飛び出すこともないので許せますが。
そもそも入口をパイロンで塞ぐメリットはあるのでしょうか？
抜け道でなく行き止まりってことは、車が来てもスピードは出ていないはずですよね。
そこまで危険じゃないような気がしますが。
近くに公園があるんだったらそこで遊ばせればよいだけの話です。
子供を遊ばせるために私道を封鎖って馬鹿じゃないの？って感じですね。
目の届くとこで遊ばせたい？だったら自分の家の庭かリビングで遊ばせれば済むだけの話です。
ほんと自分勝手な人間が多いことに驚きです。
スレ主さんの方が100%正しい。これは間違いないです！

子供を私道や駐車場などで遊ばせるの非常に危険です。
例えば車の出し入れをする際、子供に気づかずに事故に合せてしまう可能性があります。
親が自分の子供を轢いたり、おじいちゃんが孫を轢いたりする事故が、良くニュースで報道されますよね。
遊ばせる場合は、迷惑にならない範囲で親が付き添う、これは大前提ですね。

子供がいない家庭(今は、まだ予定が無いけど将来的には…)と、

子供が出来ない家庭(欲しいけど、不妊治療中等の理由で出来ない)と、

子供を作らない家庭(いらない主義、子供が嫌い等)は

同じ子供がいない家庭でも、全然違う話。。

そんなのは、他人から見てるだけじゃ分かる筈もなく…
(本人からも、話の流れが無いと、特には言わないだろう)
だから、心で(何であそこの家庭は子供がいないのだろう)と思っても、干渉しないことが良いでしょう。
逆に、子供がいない家庭の方々も、ちゃんと出来てない幼少児がいたとしても、いちいち躾がなってないとか、危ないとか、周りに言わない方が良いと思う。

ひょっとしたら、障害を持っている子かも知れないし、もしそうなら対応の仕方を分かっているのは実の家族だけだから…


第三者のHM等業者への相談は別としてね。


当方の妻も7年間不妊治療をし、1度の流産を経てかやっと妊娠したが、同時に子宮筋腫が破裂？してしまい、即摘出。
その後生まれた双子が障害を持ってしまいました。

よく、親同士で子供について話をすると、何も分かってないのに文句や偉そうな意見を言う輩がいます。

そう、MSの騒音スレの一部住民の様な人がね…
(自分主観でしか他人が見えない人)

なんだかんだで、そんな我が家庭は、子供に恵まれただけで幸せだと思います。

昔若かったころ走り屋してたときは、普通に街道の出入り口を仲間内で封鎖してましたけど？　一般車両が入ってこないようにね。　対向車くるとやっかいですので。　ま、真夜中の峠道に来るやつなんざ援交ジジイがホテル探して迷いこんでくるくらいでしたがｗ

>>350
>ご近所の皆さんと相談した結果、
とありますよ。

何か、このスレ流れが変わったね・・・。
同じように周りで私道についてのトラブルがあったので、参考になるスレと思っていたのに。

子どもがいるかいないかだけが焦点になってて、不妊治療ネタと法律違反への対応と、グチりたいのはどっち？
不妊、流産、障害児、いつから不幸自慢大会になったの？
ここでは、普通に妊娠・出産した人が逆に悪者になっている感じですごく不自然。

自分も不妊治療の末、やっと子どもを授かることができたけど、だからといって家関係の掲示板で不特定多数に自分はこんなに苦しんだ、つらかった、こういう治療をしたって、所構わず吐き出すのは違うと思う。やっぱ、適した発言の場でないところで、延々とその話題だけ繰り返すのは（例えば○○の検査はしたか？とか）例えスレ主であっても控えるべきでは？

スレ閉めでよいのでは？

表題のスレ主さんの問題も解決しそうなんだし、その他のことで、質問に答えるコーナーじゃないんだから。

皆様、おはようございます。
今日、問題のお宅にHMが電話の上、旦那様がいらっしゃる時間に訪問し
交渉の上、書面で「今後、道路を私物化しない」という念書を貰う予定です。
昨夜お話した通り、当事者間（分譲地内）では話し合いが終わっていますので
これで本当に「解決」されると思います。
勿論、シコリは残るかも知れませんが、昨日、問題の奥様と話した時、
私に対する嫌がらせについても「何でしたの？」と聞きましたら
（分譲地内にそんな人がいるとは思えませんから、他の古参住民だと思うのですが）
私にした嫌がらせと全く同じ事をされていたそうです。
人種差別なのか個人的恨みなのか解りませんが・・・
それを問題の奥様は私一人が道路を封鎖する事を反対していたので
私の仕業と思い込んで、そっくりそのまま仕返ししたそうです。
（鳥の死骸は元は問題のお宅に投げ込まれたものだそうです）
そういう話も聞く事が出来ましたし、誤解も解け、
お互いに譲歩出来る事は譲歩致しましたので、もう報告する事も無いかと思います。


>>356さん
>>361さんの仰るように、スレ主は今日で卒業させて頂きます。
皆様、本当に今までありがとう御座いました。
実際に皆様にご相談（スレ立て）たのは24日でしたが
実際に問題が起こり始めたのは19日頃からで、それまで一人で悩んでおりました。
こちらでアドバイスや励ましを頂き、解決法が見つかり
また精神的にも非常に助けられました。

お名前もお顔も解りませんが、素晴らしい方々に巡り合えたと感謝しています。
ありがとうございました。
このご恩は一生忘れません。

>>355さん
ありがとうございます。
仰る通りです。
それが当たり前と育ったら大変な事になりますものね。

今回は「何が何でも遊ばせてはダメ」という結果に出来ませんでしたが
お子さんを思う母親の気持ちも解りますので
条件をつけて譲歩という形になりました。

>>364さん
障害をお持ちのお子さんでも外見から解らない場合、理解されないのは
不妊と一緒で、さぞご苦労されているかと思います。
364さんご家族が幸せでありますよう、笑顔でいられますよう
お祈り申し上げます。

>>368さん
若気の至りでしょうが
それは犯罪ですので、お子さんには真似しないように躾して差し上げて下さいね。

>>359さん
ありがとうございます。


>>360さん
申し訳ありません。
そうなる事は避けたかったのですが、たった1名の心無い一言で流れが変わっちゃいました。

私自身は普通のお子さんのいらっしゃる家庭を悪者とは思いませんし
このスレで助けて下さった方々も、そういう普通の家庭がほとんどでしょう。
問題なのは一部の「子ナシのひがみ」と思っている方なんです。
どうかご理解頂けたら嬉しいです。

>>362さん
>>363さん

ありがとうございます。
今度は別のスレでお会いしましょう（笑）
その時は私もここの皆様のように、悩み困っている方の力になれるよう頑張ろうと思います。

最後に、このスレが過去ログになってしまった後
同じように悩んで検索してスレが上がった時の為に
参考になるよう、私のアドバイスとして纏めてみます。
（実際には皆さんからのアドバイスなんですが（^^;　）


★位置指定道路でご近所問題が起きた時にすべき対応

１：まず最初にその道路を使用している方、全員の意見を聞いてみる
　（私はそれを最初に出来なかった事が拗らせた原因でもありました）
２：その際、「位置指定道路」の意味をご存知が聞いてみる
　（知らない人って案外多いです。契約書にもちゃんと明記されているのに、
　今回初めて売買契約の重要事項説明をチャンと聞いてない人が多い事を知りました。）
３：それでも分譲地内で自分一人だけが反対だった場合、
　　それも明らかに我侭ではなく法律などの根拠があり正しいと思われる場合は
　　
a:まずHMに相談してみる
b:HMでも対応してくれない所もあるので、そういう時は市役所に。
　代表の番号に電話して「位置指定道路の管轄部署へ繋いで下さい」と言えば繋いでくれます。
　「お役所仕事」とよく言われますが、今回、とても親身になって対応して下さいました
c:もし嫌がらせなどを受けたら証拠としてフィルム写真に残したり、会話を録音しておく
ｄ：それでも解決しない場合は調停もしくは裁判

・・・が、解決の近道です。
※自治会に期待しても無駄な事が多いです。特に古参住民ならともかく新参者には冷たいです。
※多くのブログを拝見しましたが皆さん最初に警察に相談して失敗されているようです。
　本来、位置指定道路での話しですから建築法が関与するので民事じゃないのですが
　警察官にも無知な人が多く「私道」というだけで「民事不介入だから」と思われてしまうそうです。
※引っ越す覚悟が無ければ、ある程度、こちら側も譲歩は必要です。


・・・・以上です。


皆様の貴重な、そして親身になってして頂いたアドバイスが
私以外の方をも救う事が出来たらと願います。
それだけ私道トラブルって多いですから・・・


皆さん、本当に本当にありがとうございました。
今後は１「入居済み住民さん」に戻ります。
でも私道問題のスレが立ちましたら、私が私だと解るように致しますね（*^_^*）

あ、スミマセン。
もう一つ！

「奥様同士だけでは無く、旦那様も交えて同じ分譲地の方と話す」事も重要です。
今回、昼間起こっている事を私の主人始め、
ほとんどのご家庭のご主人はご存知ありませんでした。
女性同士ですと、どうしても感情が先走る傾向がありますし、
HMの重要事項説明も契約者が主に受けるので、共有名義（共有債務）など以外ですと
奥様は全く契約書に目を通して無い場合もありますので・・・

スレ主さんお疲れ様でした。
このスレでスレ主さんの書き込みを見ると色々考えさせられ反省し癒されました。
少し寂しいですが解決して良かった。
最後はスレ主さんのお人柄ですよ。

スレ主さん、本当に良かったですね！お疲れ様でした。

初めて最後まで責任あるスレ立てを拝見しました。

それにしても自分勝手な人が多すぎ。
私道はトラブルになりやすいことを認識する良い機会になりました。

解決したのは喜ばしいけど
もうここにはスレ主さん来ないのね・・・
淋しいなぁ・・・
いい人だったよ。ホント。今時珍しいよ。ああいうスレ主は。

結局皆でルールを決めたところで、道路を私物化することに変わりはない。
「位置指定道路」の意味を十分理解している上で、私物化するのだからタチの悪い確信犯ですよね。

>>380
スレ主は子供のいる家、いない家、国道を通る車、私道に入ってくる車
色んな観点から考えルールを決めたのだと思う。
闇雲に「ダメだダメだ」じゃ堂々巡り。
私物化ではなく共有化したんだよ。
今までは1人だけが私物化していたのだから。
少なくとも、もう道路のど真ん中にプール出したり、コーンと植木鉢併用で封鎖する事も
ボール遊びする事も無くなるし、危険な思いをして私道に出入りしなくても良い。
渋滞の元にならなくても良い。今出来る最善の策では？
なんでそう諍いを求めるの？誰もが納得出来る、もっといい方法が380にはあるの？
ないなら文句言わないでよ。

>>380の言うことは正論ではあるけれど、
良くも悪くもこういう問題は法律が全てではないのだよ。

今日初めてこのスレを知ってずっと読んでいたら、こんな時間になってました。
気づいたら何度か涙が出たりして・・
スレ主さん、大好きになりました。きっと、これからはご近所さんと仲良くやっていけるような気がします。
私もスレ主さんのような素敵な女性になりたいです。

３８０の言う通り。
位置指定道路を自分達の都合のいいように解釈してはいけない。
そうしたいのであれば、位置指定道路を廃止すべき。
一人の私有も複数の私有も同じこと。
違法を認める輩が多いが、とんでもない話。
根本的に位置指定道路の理解がないのか、単なる無知か、いずれにせよ、違法を助長するレスは慎むべし。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

位置指定道路沿いに住んでいるものです。
今回スレ主が悩んでいたのは、「通行の際にコーンをすぐに片付けてくれる」という約束を守らず
コーンだけでなく植木やプールなどで完全封鎖した事であります。ここに
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html
＞自動車の通行まで認められることにはなりません。
とあります。
スレ主は違法ではありませんよ。

>395
>コーンなどすぐに撤去出来るものなら短時間置く事は許されています。
ソースは何ですか？
コーンは通行の妨げにならないんですか？
きちんと説明して下さい。

スレ主さん、出てこなくていいよ。

もう、スレ主さんの件は解決したんだからね。
自分の体調を気遣ってください。

今はネ、外野が騒いでるだけだから。

>>396
>>168さんの書き込みに実際の事例として書いてあります。
＞うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続しているので、
＞かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。
＞そこで、沿道全てのお宅が参加する町内会の取り決めで
両端から車１台分入ったところに三角コーンを置き、住人以外の車両の通行を規制しています。

>398
それがソースですか？
事例が違い過ぎません？
子供を遊ばせる為にコーンを短時間にしろ置いていい、なんてどこにも書いてませんよ。
位置指定道路にモノを置いてはいけないのが原則。
しかし、原則を厳守すると、１６８さんの例のように位置指定道路所有者に著しく不利になることがある。
それでは不公平なので、通行者と所有者の受忍限度を考慮しましょう、というのが趣旨なのでは。
位置指定道路所有者の都合のみで勝手にコーンを置くことは、特段の事情がない限り違法であると考えるのが常識的な考えですよ。
位置指定道路で相手を説得した以上、私人間で勝手に位置指定道路の解釈を曲解することは許されませんよ。

一つ言えることは、398は頭が悪そうだということ

スレ主です。

皆様、少しだけ早くスレを閉め過ぎたせいで混乱を招いているようで
誠に申し訳ありません。
この事態を収拾させる事が出来れば・・・と
今日はスレ主として最後の書き込みを致します。

解決を喜んで頂いた皆様
これからを励まして頂いた皆様
擁護して下さった皆様
>>372さん
>>373さん
>>374さん
>>375さん
>>376さん
>>377さん
>>378さん
>>379さん
>>380さん
>>382さん
>>383さん
>>384さん
>>386さん
>>393さん
>>394さん
>>395さん
>>397さん
>>398さん
>>401さん
ありがとうございます。

それでは、もう一度、もう少し詳しく書かせて頂きます。
位置指定道路とはいえ、通り抜け出来ない袋小路の私道ですから
その私道を主に通行するのはその私道の所有者である6世帯です。
その6世帯で協議した結果が先に書いた、結果なのですが

＞★ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」を前提に
＞親が必ず付きそう事、1日のうち１～２時間程度を条件に、
＞少し位の路上遊びは容認する。

（これは6世帯中4世帯が「本音では遊ばせたいと思っている」との
お気持ちを考えた上の話です。親が付いていれば車が通る時に子供の手をすぐに
引いて道路の端に避けさせる事が出来ますし、私道とはいえ、
三輪車などで遊ぶ程度でしたらボール遊びや水遊びと違い”通行”に近い行為で
すので・・・）

＞★コーンの置く位置は入り口から４ｍ中に置く
＞コーンの管理は全世帯で行ない、気がついた人が片付ける。

（コーンのしまい忘れやを防ぐ為と、私道への出入りの際、
面する公道を通行する車に迷惑をかけない事と
出入りする車の安全を考えた上です。
４ｍにしたのは宅配のトラックを考えてです）

＞★守れない場合はコーン没収の上、子供のいる世帯の負担で
＞一番公道に面した場所である問題のお宅の敷地内（私道入り口）の角に
＞「この先行き止まり」の立て札を立てる事、などを書面にしました。
＞（「関係者以外の通行を禁じる」とかはダメなそうなので）

（約束を破った際のペナルティとしてです）

この「協議した結果」は金曜日、問題のお宅とHMの交渉が和解した後、市役所の
建築管理課にもご報告をし、現地に来て確認頂いた上、ご了承頂きました。

一番下に手書きで汚い図ですが、協議前と協議後の状態を載せておきます。
協議前の状態も今の状態も役所の方は視察に見えてご存知です。

厳密に言えば「位置指定道路にものを置いてはいけない」のは
「交通の妨げになる事で道路として機能しなくなるから」なので
本来なら役所の指導対象になるのは門や壁などで建造物などで塞ぐ事ですが
それまでは、大型の植木鉢などで、
「容易に動かせない状態」＝バリケードに近い状態だったので
違法だったのですが、現在のコーン2本だけをすぐに退けられる状態は
建築基準法違反の対象では無いそうです。
（これが一日中でしたら別でしょうが）

役所の建築指導課、HMの企画開発部の専門家の方々に見て頂き
「これなら問題無い」と言われましたので、こうする事に致しましたので
決して「ミイラ取りがミイラになった」でも
「法規を知っていて犯す確信犯」でも
「自分達の都合のいいように解釈している訳」でも無いです。
きちんと然るべき管轄する所に相談・承認を頂いた上での事です。

もしお疑いでしたら、ご自分のお住まいの役所の位置指定道路を管轄部署に
問い合わせてみて下さい。
市町村によって多少違いはあるかも知れませんが、
（繰り返し言うようで申し訳ありませんが）
「位置指定道路とはいえ、通り抜け出来ない袋小路の私道ですから
その私道を主に通行するのは、ほぼその私道の所有者である6世帯だけです。
その6世帯で協議した結果、小さい子が路上に出る数時間の間、
コーンをすぐに片せる状態で置くのは違法ですか？」と。
多分、「その程度なら違法ではありません」と言って頂けるのでは？

最後に、このスレが過去ログになってしまった後
同じように悩んで検索してスレが上がった時の為に
参考になるよう、再度、私が皆様からアドバイス頂き実践して解決した事を
纏めてみます。（私は幸い調停・訴訟までは行かないで済みましたが）


★位置指定道路でご近所問題が起きた時にすべき対応

１：まず最初にその道路を使用している方、全員の意見を聞いてみる
　（私はそれを最初に出来なかった事が拗らせた原因でもありました）
２：その際、「位置指定道路」の意味をご存知が聞いてみる
　（知らない人って案外多いです。契約書にもちゃんと明記されているのに、
　今回初めて売買契約の重要事項説明をチャンと聞いてない人が多い事を知りました。）
３：それでも分譲地内で自分一人だけが反対だった場合、
　　それも明らかに我侭ではなく法律などの根拠があり正しいと思われる場合は
　　
a:まずHMに相談してみる
b:HMでも対応してくれない所もあるので、そういう時は市役所に。
　代表の番号に電話して「位置指定道路の管轄部署へ繋いで下さい」と言えば繋いでくれます。
　「お役所仕事」とよく言われますが、今回、とても親身になって対応して下さいました
c:もし嫌がらせなどを受けたら証拠としてフィルム写真に残したり、会話を録音しておく
ｄ：それでも解決しない場合は調停もしくは裁判

※自治会に期待しても無駄な事が多いです。特に古参住民ならともかく新参者には冷たいです。
※多くのブログを拝見しましたが皆さん最初に警察に相談して失敗されているようです。
　本来、位置指定道路での話しですから建築法が関与するので民事じゃないのですが
　警察官にも無知な人が多く「私道」というだけで「民事不介入だから」と思われてしまうそうです。
※引っ越す覚悟が無ければ、ある程度、こちら側も譲歩は必要です。
※「奥様同士だけでは無く、旦那様も交えて同じ分譲地の方と話す」事も重要です。
　今回、昼間起こっている事を私の主人始め、
　ほとんどのご家庭のご主人はご存知ありませんでした。
　女性同士ですと、どうしても感情が先走る傾向がありますし、
　HMの重要事項説明も契約者が主に受けるので、共有名義（共有債務）など以外ですと
　奥様は全く契約書に目を通して無い場合もありますので・・・ ・・・・以上です。


皆様の貴重な、そして親身になってして頂いたアドバイスが
私以外の方をも救う事が出来たらと願います。
それだけ私道トラブルって多いですから・・・それから、誓って私はこのスレに匿名で投稿した事は一度もありません。
最初の頃の１～２回を除けば「スレ主」と名乗っておりますし
最初の頃も必ず「スレ主です」と名乗って投稿しております。
この書き込みを最後にこのスレに投稿するのは最後に致します。
同じように位置指定道路のトラブルで悩んでいる方が見やすいように
どうか、私への批判や関係ないお話は別スレを立ててお話下さい。

それと、私がこのサイトに出入りするようになったのは、1年前からですが
主に自分の家を建てて頂いたHMのスレや、
「こうすれば良かった注文住宅の反省会」など、まったり系のスレのみです。
荒らしなどの書き込みをした事は一度もありません。

今後は同じように悩む方に、皆様が私にして下さったように
親身になってアドバイス出来るようになりたいと思いますので
他スレにも書き込みするかと思いますが
匿名ではなく「さくら（本名です）」というHNで書き込みを致します。
「さくら」という名前での書き込みを見つけましたら
それが私だと思って下さい（偽者が出ない事を祈ります）

皆様、本当に本当にありがとうございました。
皆様とココで出会い、導いて頂いた経験は一生の宝物です。
いつか実際にお会い出来る機会があれば・・・と思います。

それでは、さようなら。
他のスレでお会い致しましょう。

お疲れ様でした。
まだまだ暑い日が続きますが、
健康とご多幸、穏やかな日々を心よりお祈り申し上げます。

これにて終了。

他スレでのコテハン宣言は偽物が出てくるので撤回した方がいいと思います。
まあ、これだけ丁寧な対応する偽物はいないだろうから、すぐにバレるでしょうけど。

とにかくスレ主さん、お疲れ様でした。
解決して良かったですね。

管理人さんナイス！
良い仕事してますね～！

どっちらけ　┐(´ー｀)┌　=３