一戸建て何でも質問掲示板「「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか?
  • 掲示板
入居済み住民さん [更新日時] 2009-08-06 22:37:00

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て1年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭2
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が2
子供のいない家庭が2です。
私は子供のいない(出来ない)家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの1人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか?」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね?」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない?」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は2件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか?
(自治会長さんは、そう仰います)
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[スレ作成日時]2009-07-24 20:05:00

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
リビオタワー品川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか?

  1. 230 匿名さん

    少し話を飛躍させ過ぎですね。

    最初はコーンを置かれて、そのうちに植木鉢でもガードされて。注意をしたら、ガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールですか。自治会に相談したら『問題を持ち込むな』と言われ、庭の木は鋏で切られるし、鳥の死骸まで。警備の為にセコムの友人に頼んで、ビデオを取り付けて貰って。挙句が殺人鬼ですか。。。

  2. 231 スレ主

    重大なご報告があるのですが、その前にお返事させて頂きます。>>224さん
    ありがとうございます。
    問題のお宅は虚言癖もあるようです。
    しかしメンタル面の事は他人はとやかく言えません。
    重症になった時にご家族に対処して頂くしかないですね。

  3. 232 スレ主

    >>225さん
    そうですね・・・
    本当は子供の遊び場がもっと沢山あればいいのでしょうが
    難しいですよね。
    私も今まで「仕方ない」と容認していましたが本音は迷惑です。
    でも、子供達も可哀想なんですよね・・・

  4. 233 スレ主

    >>226さん
    出会いの経緯は解りませんが、変な素性の方では無いですよ。
    利用されているとか、そういう事は無いと思います。
    よくお国を自慢されるのですが、裕福なご家庭でお育ちになったようですし・・・

  5. 234 スレ主

    >>227さん

    問題のお宅は公道に面しているのです。
    ですから私道を封鎖しても何ら不利益は無いのです。

  6. 235 スレ主

    >>228さん

    解り難くてスミマセン。
    ウチの分譲地は既存の町会に無理やり組み込んで頂いたので
    正確に言えば班はもっと大人数ですが(122世帯)
    古い住宅街に出来た新しい分譲地なので、いつも別扱いされています。

    話し合いに関しては後ほど投稿致します。

  7. 236 スレ主

    >>229さん
    ありがとうございます。

  8. 237 スレ主

    >>230さん
    私の作り話だと仰りたいのでしょうが、
    そう思われるなら思って頂いて結構です。

    今日、嫌がらせの犯人も判明致しましたし証人もいますし
    警察には言いませんが植木などは損害賠償として実費で請求しようと思っています。

  9. 238 スレ主

    皆様、例のお宅とHMとの話し合いはまだですが
    今日、新しい事実が判明致しましたのでご報告致します。

    こちらでお返事した後、役所の道路を管轄する部署に電話してみました。
    お話を伺いましたら
    「コーンで閉鎖する事は違法行為だが、植木鉢は法的には規制が無いけれど
    通行している方々の皆さんが”通行の妨げになるなら”役所として
    警告する事は出来ます。
    ただ、本当に分譲地のほとんどの世帯が”それがいい”と思っているのかが疑問です。
    確かめて頂いて、もし他の方も迷惑に思っているのなら動きましょう」と仰って頂きました。

    そして勇気を出して、今回の件があるまで一番仲の良かったお隣に話してみました。
    するとお隣は
    「え?皆で決めた事だから、って言われたの?何時?
    私もそう言われたから仕方なくOKしたのよ」・・・と。
    で、お隣が他のお宅にも聞いてくれました。
    やはり皆さん同じように「アナタ以外の人は賛成しているから」
    という理由でコーンで閉鎖する事を承諾したそうです。
    例のお宅と一番近しい路駐のお宅は、幸いな事にご主人がご在宅で
    「位置指定道路にそんなの普段置いてるの?そりゃやばいよ」と
    奥様を戒めて下さいました。
    そしてその奥様の口から、問題の方が私にした事や私について言っていた事も
    全て聞き出す事が出来ました。

    「無関心のお宅」にはコーンの話すらして無かったそうなので
    分譲地内6世帯の中で孤立していたと思っていましたが
    実際は5世帯がコーンを置いて道路封鎖を本心では快く思って無かったそうなのです。
    ただ「皆が賛成なのにウチだけ反対すると村八分になる」と言えなかったそうです。
    (この際路上駐車の事には触れませんでしたが)
    問題のお宅に一番近しい奥様から、
    (そのご主人は不動産屋さんなので)
    「ダンナに言われたんだけど位置指定道路にモノを置いたら下手すると罰せられるんだって」
    と、やんわりと言って貰う事になりました。

    分譲地でこの先ずっと罵倒され孤独に耐えなければいけないと覚悟していましたが
    正直、拍子抜けしました。
    もっと早く話してみれば良かった・・・
    最初に「皆で決めた事だから」と言われて、それを鵜呑みにした私が馬鹿でした。
    実際、他のお子さんがいる世帯も便乗していたので喜んでいると思い込んでいました。
    愚かでした。

    役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
    HMには報告致しました。
    HM側も「過半数以上が賛成している」という事で強気で話せなかったそうですが
    これで話し合いを有利に進められると仰っていました。

    問題のお宅がそれでどう出るか解りませんが
    少なくとも、分譲地の他の世帯全部とHMと役所は味方につける事が出来ました。

    神様っているんだ、と本気で思いました。


    今まで沢山のコメントありがとう御座います。
    アドバイス下さった皆様
    同情して慰めて下さった皆様
    心配して警告して下さった皆様

    このスレッドを立てて皆様に相談に乗って頂かなければ
    ここまでの行動力はとても持てませんでしたし
    下手したら鬱病になっていたかも知れません。
    まだ完全に片付いた訳ではありませんが
    今度は
    「コーンや植木を置かないで!って言うのは皆の希望だから」と逆に言えます。

    本当に本当にありがとう御座いました。

  10. 239 匿名さん

    殺人鬼、と一緒に騒いでいた人がいませんでしたか?
    どういうことだったんでしょうか。

  11. 240 スレ主

    >>239さん
    それが路上駐車の奥様です。
    ですが、私に対して大袈裟な嘘を吹き込まれ
    (私に「子供を轢き殺す」と言われたetc・・・)
    それを信じてしまった為の発言だったそうで、今日謝って下さいました。
    私に対する数々の嫌がらせも、する度に
    「~してやったの」と聞かされていたそうで
    もしも訴えるなら証人になるとも言って下さいました。
    旦那様が不動産屋だという事も今日知ったのですが、
    問題のお宅と一番親しいし、説得して貰うのに適任だと思います。

  12. 241 239

    うーむ、そういうことがあるんですね。奥様方の世界というのは理解できません。
    あまりに過激な言葉だったので、正直言いますと、スレ主さんの被害妄想かとも思ったことがあった次第です。
    大変失礼いたしました。

    事態が好転したようで本当に良かったです。
    これもひとえにスレ主さんの人柄のなせる業かと思いますよ。
    あとは問題の方に対する対処を間違えないことですね。
    それこそ被害妄想をもちそうな人のようですから。
    がんばってください。まあ、うまく行くような気がします。

  13. 242 匿名さん

    ふと思ったんだが、HMって住んでからの住民トラブルまで
    面倒みてくれるの?
    ずいぶん親切だねえ。

  14. 243 スレ主

    >>241さん
    普通、そう思いますよね。
    私も耳を疑いましたし。
    解決したのは私の人柄ではないと思います。
    ひとえに皆様からのアドバイスがあったから勇気が持てたのです。
    ありがとうございました。

  15. 244 スレ主

    >>242さん
    役所の方も
    「随分面倒見の良いHMですね」と仰っていました。
    普通はここまではしてくれないと思います。

    HMの体質や担当者の人柄も大きく関係するかと思います。
    私の家の担当がたまたま支店長で、発言力があるのと
    購入を決めて家を建てて引渡ししてからも
    たまに会ったり、電話やメールしたり文字通り「末永いお付き合い」をしていたので
    今回もすっかり頼ってしまいました。
    HMにも感謝しています。

  16. 245 匿名はん

    このスレ最初から見ていましたけど、
    ここ数日で嫌がらせがエスカレートしたり、かと思うとこうして急転・解決に向かったり、
    スレ主さんはさぞ大変だったでしょう。まずは、お疲れ様でした。


    私は、夫の立場です。

    途中、こんな大変なことになっていながらなぜスレ主さんの夫が出て行って交渉しないのか。
    一家の長の責務として、妻を守り、矢面に立って交渉にあたるべきではないのか。
    と思ったりもしました。
    しかしながら、スレ主さんのように冷静に、限界まで自分でなんとかしようとする奥様だと
    夫はなかなかことの重大さに気付かないのかもしれません。

    今回のことで旦那さんももっと家のことも気にしなくてはいけないと思ったでしょう。
    と同時に、私も、自分の身にも非常につまされるものを感じました。

  17. 246 民事調停勧めた私

    民事調停しなくても済みそうですね。
    とにかく、平和な暮らしができるようになりそうなので、安心しました。

    暴言の件も、解決したのが何よりです。

    あとは、出入り口の家の方だけが問題なんですね。
    その家の奥さんの夫から、妻に注意してもらうのがよさそうですので、あとは分譲地の「夫」同士で話し合ってもらうのがよさそうに思います。

    女性同士では感情が先走ることが多くなってしまう可能性がありますから、男の出番ですよ。

    狭いコミュニティーですから、皆さんが協力しなければいけないことも多いでしょう。
    仲直りして、いっそう親しくなることが、やっぱり一番ですよね。

    あと、スレ主さんの体調が良くなるように願っています。

  18. 247 匿名さん

    いやはや良い方向に進展して良かったですね。形勢逆転です。あとは諸悪の根源のフィリピンの奥さんが改心すれば良いですな。

  19. 248 匿名さん

    一度仲違いした関係は二度と修復できない。
    修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり、赤の他人の場合表面上は和解したように見えたとしても奥底には必ずしこりが残るもの。
    他人同士は特に木を使わなきゃいけないのにつまんない意地張るから。あぁあ。終わったな。バカな大人(笑)

  20. 249 匿名さん

    馬鹿な大人は248みたいな人でしょ。
    全てチャラにはならないが、もう少しマシな言葉使いはないの?

  21. 250 匿名さん

    >他人同士は特に木を使わなければ


    「木」を使って、何をなさるのですか??

  22. 251 匿名さん

    248は、国語の苦手な中学生の書き込みでしょう。w

  23. 252 匿名さん

    収まりがつかなくて、無理やりなおちですね(笑)

  24. 253 匿名さん

    セコムの友人に取り付けて貰った防犯カメラの写真と、セコムとの契約書貼って貰えますか?

  25. 254 匿名さん

    スレ主さん

    良かったですね。 今晩はゆっくり寝れるんじゃないですか?

    まだ解決した訳じゃないから優雅な事は言ってられませんけと、貴方は嫌がらせされたからって仕返しするような方ではないと思いますので、例の奥さんには自分のした事に反省してもらったのち関係修復を計ってはいかがですか?

    それこそ諸悪の根源のコーンで路を封鎖して位置指定道路でしたか?で6世帯合同で小さな花火大会やバーベキューをしてみてはいかがでしょう。 これも何かの縁、季節も夏ですしね。で、片付けと共にコーンも処分して。

  26. 255 匿名さん

    >>248
    >修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり

    逆だよ。利害関係がある血縁ほど修復できなくなる。
    中学生のキミに分からないのも無理はないが。

  27. 256 匿名さん

    お母さんは子供をすごく愛してますよね。
    それはすばらしいことですけど、
    周りが見えなくなる感じのお母さんが多いのは残念ですよね。
    人間だから正解とか完璧とかはないまでも、おかしいときありますよね。

  28. 257 匿名はん

    あまりこういう言い方はしたくないが、あえて冷徹に事実のみ。


    女性は男性に比べて感情的になりやすいというのは周知の事実。

    さらに、「主婦」という立場は、
    たしかにまぁ母親同士の付き合いとか大変なのよ~とは言うものの、
    それすら、主には子供という大きな共通項で結ばれた関係同志でしかなかったりするので、
    やはり、外で働く夫に比べるとどうしても社会性を見失いがち。

    なので、この件の問題のフィリピーナのような人間も現れるし、
    (これはスレ主もそうだけど)彼女の口車に軽々と乗せられる人間もまたいるわけだ。


    案外、共働き家庭の多い地域のほうが、親のコミュニティは健全かも?

  29. 258 旅人さん

    ちょっと通りすがりに失礼します。
    スレ主さんが大変なのは理解できますが、問題は「まだ解決しない」と思います。
    理由は、元凶の奥さんが外国人であり日本とは違う文化で育ってきたことを考慮してないからです。
    また、厳しいことを言うようですが、スレ主さんは自分の夫とも意思疎通がイマイチな訳で、そういう人が一方的にスレの情報を掲載して結局アドバイスも実行せず、ひょんなことから「よくよく聞いてみれば隣近所も迷惑だった」となると説得力に欠けると言わざるをえません。
    表題に対する私の考えは「何でも許されるはずはないでしょう」ですが、もう少し言わせてもらうと「日本人にとって行きすぎの行為をしている外国人」に対しては、率直に(堂々と)強い意思表示と態度でもって意見すべきと思います。子供は関係ないです。「なんと言われようが駄目は駄目!」を貫くこと(行動すること)が解決への近道と思います。
    注:「馬鹿」には効かないです。(ある意味「馬鹿」って最強なんですね。どこにもよく出る...)

  30. 259 匿名さん

    袋小路の分譲住宅は、見知らぬ車が入ってこないけど、
    それをいいことに子供は道路で朝から晩までドッヂボール大会。
    通り抜け可能な普通の分譲住宅は、通り抜けするハイスピードの危険な自動車が通り、
    実際に子供との事故が多発して、お母さんが車を敵視しています。
    自動車が住宅街を猛スピードで走るのもよくないし、
    子供が道路で遊ぶのを怒らない親もよくないです。
    できるだけ法律やマナーは守って、
    誰もができるだけ安全で気持ちよく住めるように努力していきたいと思います。

  31. 260 匿名さん

    >>257
    一概には言えませんが、主婦さんたちは、
    子供を通じて知り合いを増やすけど、
    いずれ知り合いが増えすぎて、どこを歩いても挨拶とか世間話ばかりのめんどくさい関係を築きがちですよね。
    一方、勤めている方など社会性が高めと思われる方の場合は、
    他人にあまり干渉し過ぎない、いい距離を保って関係を築いてる感じがします。
    紳士の距離とでもいいましょうか(笑
    いつも家にいる主婦の特徴のような気がします。
    子供は可愛いですけど、いつも一緒だとうるさいし疲れますよね。
    仕方ないのかもしれませんね。

  32. 261 入居済み住民さん

    スレ主さんがんばれ!!別に近所のヒトだけがお友達ではないのだから無理に親しくする必要ないですよ。
    一緒になって「殺人鬼」といった人、いくら誤解でもひどすぎる。こんな人たちとは挨拶程度のお付き合いで、深入りしないほうがいいと思います。なにかサークルとかにはいって、しがらみのないいいお友達を1から作ってもいいかも。わたしも近所にいやな人がいてかつ専業主婦だったのでうつ病みたいになってしまいましたが、働きに出て家にいる時間を少なくすれば楽になりました。

  33. 262 スレ主

    皆様、ありがとうございます。
    今日は時間が無いので簡単にお返事する事をお許しください。

    ご指摘ありました通り、「これで解決」ではありません。
    まだまだ問題のお宅の説得が残っております。
    ただ、そのお宅以外の全世帯の奥様、ご主人を味方につける事が出来ましたので
    HMも行政も「動き易くなった」という事です。
    分譲地で私一人が不便だと感じているだけでしたら
    いくら位置指定道路でも「退かす様に」と警告するのは難しいそうです。

    あくまで途中経過で、しかもこちらにとって思いがけない結果になったので
    ご報告差し上げた次第です。


    また、あまりにも酷い暴言や嫌がらせや、私の対処の早さなどから
    「私の被害妄想」や「架空の話」「釣り」などと思われる方もいらっしゃいますが
    全て事実ですし、新規分譲地で位置指定道路に面していて
    その中で「位置指定道路」をシッカリと認識されている奥様がどの位いらっしゃるでしょうか?
    私も試しに友人に聞いてみましたら知らない人が数名いました。
    HMからの重要事項説明で説明受けた筈だし契約書にも書いてある筈ですが
    「読んでない」人も多いのです。
    実際、ウチの分譲地で位置指定道路だとキチンと認識していたのは
    (問題のお宅を含め)3世帯だけでした。
    だから余計に皆さん軽い気持ちでコーンを置く事に同意されたのだと思います。

    セ○ムの契約書やカメラを貼り付けろと仰る方、
    貴方がどんな方か存じません。空き巣さんかも知れませんし
    問題のお宅の関係者かも知れません。
    契約書は素性の解らない方、ましてや公の掲示板では見せられませんし、
    カメラも今回、泥棒避けというよりも
    「嫌がらせの証拠集め」が目的で設置しましたので犯人から判らない位置に設置しております。
    ただ、この機械の写真だけはお見せできますので、それでご了承ください。
    ステッカーはパチモンが出回ってますから効果無いでしょうが
    この機械は契約して工事しないと付けられませんので。
    「そんなに早く取り付けてくれる筈が無い」と思われるかも知れませんが
    だから「勤めている友人に頼んだ」のです。


    最初に申し上げた通り、今回のは進展があった事の単なる「途中報告」であり
    皆様から頂いたアドバイスを無駄にはせず、
    それまで通りに説得計画を実行していくツモリです。
    ただ(元々一番仲が良かった)お隣の奥さんなど協力者が増えた事も心強いです。
    キチンとした説得はHMが、
    それでもダメなら行政が入りますが
    出来る限り問題の奥さんを刺激せず、また孤立させちゃうのも可哀想なので
    そういう結果にならないよう、(無関心の1件のお宅を除いて)各世帯の旦那様方も含め
    皆で接し方などを考えている状態です。
    そういう訳ですので、また何か進展がありましたら随時報告させて頂きます。

    一度出来た溝は埋まらないかも知れませんが
    嘘から出た誤解でしたら私は許せます。
    相手の方も、鵜呑みにした事をとても恥じておりました。
    単純に信じてしまったからこそ、単純に許し分かり合える事もあると思います。

    また、ご指摘通り、主婦は家庭が世界の全てになりがちです。
    これからは何か問題が起きた際、今回の教訓を生かし、旦那様方にもキチンと話をするように致します。コメント頂いた皆様に個別にお返事差し上げない非礼をどうかお許し下さい。
    皆様、本当にありがとうございます。

    1. 皆様、ありがとうございます。今日は時間が...
  34. 263 匿名さん

    スレ主・・・・・チョット怖い。

  35. 264 匿名さん

    写真?? スレ主の家に付いてる物??

  36. 265 匿名さん

    完全な・・・・・・釣り

  37. 266 入居済み住民さん

    うちもこういうの付けましたよ。
    アルソックですが。

  38. 267 匿名さん

    契約書は住所氏名を伏せれば良いとおもうが。。。

  39. 268 匿名さん

    >>263
    怖いか?
    スレ主の報告を「良かった」とは思わず
    「釣り」や「被害妄想」的な発言をするバカが多いから仕方ないだろう。
    このスレに書き込むほとんどの人間は「まとも」でスレ主を応援しているが
    一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。
    >>265みたいにね。
    普通はそういう荒らしに対してまで、ここまで丁寧に対応してくれないだろうよ。
    スレ主の心の広さだね。

    うちもセコム利用しているけど、これは壁などに設置する機械。
    侵入者があるとセコムに知らせが行くシステムの。

  40. 269 匿名さん

    あれ写真じゃ無いでしょ?スレ主は自分の家に付いてる機械の写真と書いて無かった?

  41. 270 匿名さん

    >>269写真だよ
    クリックして拡大してみな。
    周りの壁を画像処理してはあるが
    おそらくプライバシーの関係だろう。
    スレ主は防犯カメラや契約書は公開出来ないが
    セコムに入ったという証拠として画像をUPしたのだろう。

  42. 271 匿名さん

    >一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。

    釣りだと主張するのと、人の不幸を喜ぶのは違うね。

  43. 272 入居済み住民さん

    このスレのスレ主みたいに義理固い人もめずらしいよね。
    たいていはスレを立てるだけ立てて、あとは放置っていう人ばかりだから。
    ヤフーの知恵袋でも、いろいろアドバイスをもらっても知らんぷりな質問者が多い。
    アドバイスに対してお礼を言ったり、報告したりする人は
    とりあえず人としての常識があると思う。

  44. 273 購入検討中さん

    >>271
    釣りと思うならスルーして他のスレに行けばいいだけの話です。
    真剣に悩んでいる人のスレに「釣り」と書き込むのは
    スレを荒らしてまともなコメントを書き込めなくする妨害に過ぎないと思います。
    人の不幸を喜んでいると思われても仕方ないのではないでしょうか?
    私ももちろんスレ主を応援していますが
    それ以上に、これから家を買う身としては、とても勉強になる良スレだと思います。
    その為にも荒らさないで下さい!

  45. 274 入居済み住民さん

    うんうん。
    他のスレじゃ、いくら親身にアドバイスしても
    スレ主からレスもらえないことの方が多いしね。
    個別にではなく、大勢の意見に対してまとめてレスしたので
    今までより硬い文章だけど、それでも十分丁寧な対応だと思う。

  46. 275 匿名さん

    スレ主の家のと同じものがセコムのHPに載っているよ。
    http://www.secom.co.jp/personal/homesecurity/tokucho/kinou.html
    セコムに入ったのは間違いないと思う。

  47. 276 匿名さん

    >>273
    「釣り」だと思っている人に「釣りではない」ことを前提に語っても意味が無い。
    反論しているあなたもスレを荒らしているのですよ。
    スルーするのが正解。

  48. 277 ネットビギナー

    始めから読んで専門用語はよく分からず釣りって何?って思ったけど、とりあえずスレ主さん頑張ってください。一部、否定的で屁理屈が多い輩がいるがスレ主さんを良い方向にアドバイスする気がないなら書き込まないほうがいいね。読んでて胸クソ悪くなる。

  49. 278 匿名さん

    ここはカウンセリングの場じゃないので、共感する人だけじゃなく、猜疑的な人も自由にレスできるものと思っていますが。
    そもそも一般的にこういう掲示板は、スレ主だけが登場し、当事者全員の意見をうかがい知ることはできません。完全に一方的な場なのです。その中で、ある程度の猜疑心を持ってレスを書いていくということはとても重要なことだと思います。

  50. 279 匿名さん

    >>278
    じゃあさ、そもそもこのサイトは必要ないって事じゃん!
    「取り合えず相談者の意見から推測出来る事を」アドバイスするなり
    一緒に話し合うための掲示板でしょ。
    猜疑心を持つのは自由だし、「相手の意見も聞いてみたい」と思うのは重要かもしれないけど
    それじゃ掲示板自体の存在理由はないのでは?

  • [お知らせ] 画像が表示されない不具合について

[PR] 周辺の物件
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
リビオ亀有ステーションプレミア

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5230万円~7130万円

3LDK

57.58m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8000万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円~7648万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

6790万円~8390万円

2LDK~2LDK+S(納戸)

55.26m2~65.43m2

総戸数 42戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7238万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸