「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

>>194さん
確かに仰る事にも一理あります。
町内会の中で私1人だけが反対意見ならば従います。
ですが、6世帯中の4世帯、中立（無関心）１名、反対1世帯では
あまりにも狭い閉鎖された民主主義ですよね。
こちらで相談した限り、大多数の方はコーンを置くお宅を「問題だと」ご指摘頂いています。
これがもっと大多数の世帯のいらっしゃる分譲地、
あるいは通り抜け出来る道路で他に不利益を被る方がいらっしゃったら
多分、多数決でこちらが勝つと確信しております。
（隣の私道沿いの方にチョット愚痴りましたら憤っておられました。
「ウチの通りは皆さんキッチリ守っているのに酷いね」と）

スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね？ 所詮他人事に聞こえるのは、気のせい？朝から晩までカキコミしてるスレ主もだけど、なんか違和感が有るんだよね。

>>195さん
仰る通りです。私も調べてみて、こんなに同じ事に悩んでいる方が多いとは思いませんでした。

私の問題がどう決着するかは解りませんが
後に同じ事を悩んでいらっしゃる方が過去スレでココを見て
何か、問題解決のヒントになれば幸いかと思います。

>>196さん
ありがとうございます。
その言葉で救われます。

>>197さん

勝訴しても幸せではないでしょうね・・・
ですから出来る限り訴訟は避けたいと思っています。

ただ、「不便な生活」や「自分が交通事故に遭う危険」「公道を走る車（特にバス）への迷惑」
「宅配便など業者の方の負担軽減」は無くなりますから
私だけの為ではなく、社会的にも理不尽な考えは改めて頂きたいと思うのです。

>>198さん
そうですね・・・
今の状態や、問題のお宅の対応を見ますと、
決してまともな話し合いは出来ませんし
実際、HMが一度目に話した時も「聞く耳持たず」という感じだったそうです。
まぁHMから注意された時点で私からの苦情と受け取ったのでしょうが
HM側は「前を通りかかったら酷かったので」と話を切り出したのです。
私には問題の奥さんは「HMに話したの？」と聞く事はおろか、
「殺人鬼」と叫んだだけで、話し合う気もサラサラ無いようです。

>>199さん
ありがとうございます。
でも人によってはクレーマーとしか思われないという事も
大変に勉強になりました。

>>205さん
擁護して頂き感謝です。

>>211さん
朝から晩までの書き込み、確かに違和感持たれても仕方ないですね。
私は在宅で親の介護をしているという事もあり、
親が休んでいる間はお勤めの方に比べ比較的PCに向かう時間が取れます。
頻繁に返事をしているのは返事を溜めてしまうと
後で返信するのに大変だからです。

＞スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね

問題の奥様も参加して下さったら一番良いのですが。
それが出来ないですし、相談とは、そもそもそういうものではないですか？
相談者の意見から推測してアドバイスをする。
これは弁護士に相談しても同じ事かと思います。

皆さん、出来る範囲で私の為にアドバイスして下さっているだけです。
違和感持たれるのはご自由ですが、
ここに書き込まれている方を、どうこう言わないで下さい
お願い致します。

皆様、
スレ主が頻繁に書き込みをする事を不快、そして不審に思う方もいらっしゃるようですので
今後の私のしようとしている事を再度書いておきます。

そして、その結果が出ましたら随時報告致します。

１：HMの説明で位置指定道路の権利と義務を理解してもらう事
　　　　　　↓
２：理解出来なければ、役所に訴え文書などで警告して貰い
　それでもダメなら行政代執行をお願いする。
　　　　　　↓
３：それでも、ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すようなら調停や裁判。

１のHMの交渉は相手の旦那様のいらっしゃる時ですので
何時の週末になるか解りませんが
その間に、私は出来るだけの証拠集めをしておきます。
今まで沢山のアドバイスをありがとうございました。
今後はアクションに対してのご報告のみとする事をお許し下さい。

無関心派が1世帯いるようですが、その人たちは道路封鎖の被害をこうむってないのですか？

ール建ててる方は、「ポールを建てることに」に価値がある。
って絶対思ってるんじゃないでしょうか。
だから、それが「正義」なんです。
それを通す為に、
闘ってるんです。「近所」という敵と。勇者なんですよ。正義を守る為に。
考えてみると「騒音おばさん」なんて、同類ですよね。
あれが彼女にとっての「正義」なんです。

もし、ポールの人に、少しでも改心？のチャンスがあるとするのを試すならば・・
そうですね。私ならば、生協の個人宅配を頼みますね。
っで、○曜日は、配達があるから、ってポールを端に寄せます。
後は水とかを通販で購入する・・・とか宅急便の車にきてもらうようにします。
ここで、迷惑に気が付くならば、ポールの人は健全な感覚を持っているといえるでしょう。
少し試してみたら如何でしょうか？

もし、意地を張り続けるのならば、「心療内科」の領域で、ポールをどけるのは
お上の仕事になるんじゃないでしょうか？
その場合の担当管轄は「保健所」になります。
一種の自閉症で、こういった行動をする人はいるんです。
職場とかに、どこに行っても、周りと諍いをおこす人っていますよね。
とんでもない行動するのに「自分は悪くなく、周りがいじわるだ。」って言う人
あれは典型的な精神障害だそうで、「性格が悪い」のではなくて、
「入力と出力」の処理能力に異常があることから起こる場合が多いそうです。

もうお返事は報告のみにするツモリでしたが・・・


>>220さん
無関心のお宅はお子さんがいらっしゃらず
ご夫婦共にフルタイムで働いておられ、帰りも外で食事されるのか？
お二人とも10時以降でないと明かりが点いているのが見えません。
休日は旅行か何かに行かれていて、ほとんど不在なのです。
コーンを出す時間帯にはいらっしゃらないので不便とも思わないでしょうし
「寝に帰るだけ」の状態みたいなので、ご近所の方と挨拶すら交わさない方なのです。
あまり他人と深く関わりたくない方のようです。

スレ主さん

人が良い。
ポールの人は、高機能な人格障害だと思います。
知能は高いんです。
他人に迷惑をかける。ことを何も思わずに
我が子の安全だけを気にする。大人としておかしくないですか？

あなたを見ていれば、一番分かるじゃないですか？
迷惑かけられても、当人をどことなく庇う。
良識的な大人な感覚です。

ポールの人はどうですか？
わが子の安全だけで、
あなたのように、ご近所の方へ
気を配ってますか？
苦労しているのを無視していませんか？

弁護士よりも、セラピストが必要な気がします。
少しだけ「病んで」いる人って多いんですよ。
何か病むネタがあると思うんです。
そこからだと思います。
見知らぬ弁護士や警察や市職員の勧告よりも
近所の人々に迷惑をかける方が実際怖いと思うんですが。

警察官からだったら、利くかもしれませんね。制服に据つけがあるから。
（管轄外かもしれませんが。）

道路で遊びことは違法であり、マナー違反です。
子供のいない家が２軒存在するのが気になります。
袋小路にすると騒音や、自動車、家の破壊が激しくなります。
道で遊ぶことが間違っていると思います。

>>224

どうかなあ。文化の違いなんじゃないの？
フィリピン生まれの奥さんには日本の文化や法律を教えてあげた方がいいと思う。

ところで、単なる推測だけど、だんなさんは日本郵便なら海外勤務の経験とかはないよね？
奥さんとどこで知り合ったんだろうね。きっとパブだよね。変に利用されてないといいけどね。

ポールを置いている人は車はないの？

210スレ主さん

町内会=私道沿いの6世帯で1班

中立=4世帯

反対=1世帯

無関心=1名？

文面がよう分からんが…

そのまんまなら、厳しいね！

班長は誰？
班長に相談して、6世帯会議とか出来ないの？

問題の人以外に班長さんから、アンケートども取ってもらって、中立の4世帯が班長意見に従うなら、その文面をもって、直接言ったら？

もう、HMにチクったと思われてるんでしょ？

他を取り込んで、一気に畳み掛けよう！

頑張れく(￣△￣)ノ

仕返しされないようにがんばれ！

少し話を飛躍させ過ぎですね。

最初はコーンを置かれて、そのうちに植木鉢でもガードされて。注意をしたら、ガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールですか。自治会に相談したら『問題を持ち込むな』と言われ、庭の木は鋏で切られるし、鳥の死骸まで。警備の為にセコムの友人に頼んで、ビデオを取り付けて貰って。挙句が殺人鬼ですか。。。

重大なご報告があるのですが、その前にお返事させて頂きます。>>224さん
ありがとうございます。
問題のお宅は虚言癖もあるようです。
しかしメンタル面の事は他人はとやかく言えません。
重症になった時にご家族に対処して頂くしかないですね。

>>225さん
そうですね・・・
本当は子供の遊び場がもっと沢山あればいいのでしょうが
難しいですよね。
私も今まで「仕方ない」と容認していましたが本音は迷惑です。
でも、子供達も可哀想なんですよね・・・

>>226さん
出会いの経緯は解りませんが、変な素性の方では無いですよ。
利用されているとか、そういう事は無いと思います。
よくお国を自慢されるのですが、裕福なご家庭でお育ちになったようですし・・・

>>227さん

問題のお宅は公道に面しているのです。
ですから私道を封鎖しても何ら不利益は無いのです。

>>228さん

解り難くてスミマセン。
ウチの分譲地は既存の町会に無理やり組み込んで頂いたので
正確に言えば班はもっと大人数ですが（１２２世帯）
古い住宅街に出来た新しい分譲地なので、いつも別扱いされています。

話し合いに関しては後ほど投稿致します。

>>229さん
ありがとうございます。

>>230さん
私の作り話だと仰りたいのでしょうが、
そう思われるなら思って頂いて結構です。

今日、嫌がらせの犯人も判明致しましたし証人もいますし
警察には言いませんが植木などは損害賠償として実費で請求しようと思っています。

皆様、例のお宅とHMとの話し合いはまだですが
今日、新しい事実が判明致しましたのでご報告致します。

こちらでお返事した後、役所の道路を管轄する部署に電話してみました。
お話を伺いましたら
「コーンで閉鎖する事は違法行為だが、植木鉢は法的には規制が無いけれど
通行している方々の皆さんが”通行の妨げになるなら”役所として
警告する事は出来ます。
ただ、本当に分譲地のほとんどの世帯が”それがいい”と思っているのかが疑問です。
確かめて頂いて、もし他の方も迷惑に思っているのなら動きましょう」と仰って頂きました。

そして勇気を出して、今回の件があるまで一番仲の良かったお隣に話してみました。
するとお隣は
「え？皆で決めた事だから、って言われたの？何時？
私もそう言われたから仕方なくOKしたのよ」・・・と。
で、お隣が他のお宅にも聞いてくれました。
やはり皆さん同じように「アナタ以外の人は賛成しているから」
という理由でコーンで閉鎖する事を承諾したそうです。
例のお宅と一番近しい路駐のお宅は、幸いな事にご主人がご在宅で
「位置指定道路にそんなの普段置いてるの？そりゃやばいよ」と
奥様を戒めて下さいました。
そしてその奥様の口から、問題の方が私にした事や私について言っていた事も
全て聞き出す事が出来ました。

「無関心のお宅」にはコーンの話すらして無かったそうなので
分譲地内６世帯の中で孤立していたと思っていましたが
実際は５世帯がコーンを置いて道路封鎖を本心では快く思って無かったそうなのです。
ただ「皆が賛成なのにウチだけ反対すると村八分になる」と言えなかったそうです。
（この際路上駐車の事には触れませんでしたが）
問題のお宅に一番近しい奥様から、
（そのご主人は不動産屋さんなので）
「ダンナに言われたんだけど位置指定道路にモノを置いたら下手すると罰せられるんだって」
と、やんわりと言って貰う事になりました。

分譲地でこの先ずっと罵倒され孤独に耐えなければいけないと覚悟していましたが
正直、拍子抜けしました。
もっと早く話してみれば良かった・・・
最初に「皆で決めた事だから」と言われて、それを鵜呑みにした私が馬鹿でした。
実際、他のお子さんがいる世帯も便乗していたので喜んでいると思い込んでいました。
愚かでした。

役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
HMには報告致しました。
HM側も「過半数以上が賛成している」という事で強気で話せなかったそうですが
これで話し合いを有利に進められると仰っていました。

問題のお宅がそれでどう出るか解りませんが
少なくとも、分譲地の他の世帯全部とHMと役所は味方につける事が出来ました。

神様っているんだ、と本気で思いました。


今まで沢山のコメントありがとう御座います。
アドバイス下さった皆様
同情して慰めて下さった皆様
心配して警告して下さった皆様

このスレッドを立てて皆様に相談に乗って頂かなければ
ここまでの行動力はとても持てませんでしたし
下手したら鬱病になっていたかも知れません。
まだ完全に片付いた訳ではありませんが
今度は
「コーンや植木を置かないで！って言うのは皆の希望だから」と逆に言えます。

本当に本当にありがとう御座いました。

殺人鬼、と一緒に騒いでいた人がいませんでしたか？
どういうことだったんでしょうか。

>>239さん
それが路上駐車の奥様です。
ですが、私に対して大袈裟な嘘を吹き込まれ
（私に「子供を轢き殺す」と言われたetc・・・）
それを信じてしまった為の発言だったそうで、今日謝って下さいました。
私に対する数々の嫌がらせも、する度に
「～してやったの」と聞かされていたそうで
もしも訴えるなら証人になるとも言って下さいました。
旦那様が不動産屋だという事も今日知ったのですが、
問題のお宅と一番親しいし、説得して貰うのに適任だと思います。

うーむ、そういうことがあるんですね。奥様方の世界というのは理解できません。
あまりに過激な言葉だったので、正直言いますと、スレ主さんの被害妄想かとも思ったことがあった次第です。
大変失礼いたしました。

事態が好転したようで本当に良かったです。
これもひとえにスレ主さんの人柄のなせる業かと思いますよ。
あとは問題の方に対する対処を間違えないことですね。
それこそ被害妄想をもちそうな人のようですから。
がんばってください。まあ、うまく行くような気がします。

ふと思ったんだが、ＨＭって住んでからの住民トラブルまで
面倒みてくれるの？
ずいぶん親切だねえ。

>>241さん
普通、そう思いますよね。
私も耳を疑いましたし。
解決したのは私の人柄ではないと思います。
ひとえに皆様からのアドバイスがあったから勇気が持てたのです。
ありがとうございました。

>>242さん
役所の方も
「随分面倒見の良いHMですね」と仰っていました。
普通はここまではしてくれないと思います。

HMの体質や担当者の人柄も大きく関係するかと思います。
私の家の担当がたまたま支店長で、発言力があるのと
購入を決めて家を建てて引渡ししてからも
たまに会ったり、電話やメールしたり文字通り「末永いお付き合い」をしていたので
今回もすっかり頼ってしまいました。
HMにも感謝しています。

民事調停しなくても済みそうですね。
とにかく、平和な暮らしができるようになりそうなので、安心しました。

暴言の件も、解決したのが何よりです。

あとは、出入り口の家の方だけが問題なんですね。
その家の奥さんの夫から、妻に注意してもらうのがよさそうですので、あとは分譲地の「夫」同士で話し合ってもらうのがよさそうに思います。

女性同士では感情が先走ることが多くなってしまう可能性がありますから、男の出番ですよ。

狭いコミュニティーですから、皆さんが協力しなければいけないことも多いでしょう。
仲直りして、いっそう親しくなることが、やっぱり一番ですよね。

あと、スレ主さんの体調が良くなるように願っています。

いやはや良い方向に進展して良かったですね。形勢逆転です。あとは諸悪の根源のフィリピンの奥さんが改心すれば良いですな。

一度仲違いした関係は二度と修復できない。
修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり、赤の他人の場合表面上は和解したように見えたとしても奥底には必ずしこりが残るもの。
他人同士は特に木を使わなきゃいけないのにつまんない意地張るから。あぁあ。終わったな。バカな大人(笑)

馬鹿な大人は248みたいな人でしょ。
全てチャラにはならないが、もう少しマシな言葉使いはないの？

>他人同士は特に木を使わなければ


「木」を使って、何をなさるのですか？？

248は、国語の苦手な中学生の書き込みでしょう。w

収まりがつかなくて、無理やりなおちですね（笑）

セコムの友人に取り付けて貰った防犯カメラの写真と、セコムとの契約書貼って貰えますか？

スレ主さん

良かったですね。　今晩はゆっくり寝れるんじゃないですか？

まだ解決した訳じゃないから優雅な事は言ってられませんけと、貴方は嫌がらせされたからって仕返しするような方ではないと思いますので、例の奥さんには自分のした事に反省してもらったのち関係修復を計ってはいかがですか？

それこそ諸悪の根源のコーンで路を封鎖して位置指定道路でしたか？で6世帯合同で小さな花火大会やバーベキューをしてみてはいかがでしょう。　これも何かの縁、季節も夏ですしね。で、片付けと共にコーンも処分して。

お母さんは子供をすごく愛してますよね。
それはすばらしいことですけど、
周りが見えなくなる感じのお母さんが多いのは残念ですよね。
人間だから正解とか完璧とかはないまでも、おかしいときありますよね。

あまりこういう言い方はしたくないが、あえて冷徹に事実のみ。


女性は男性に比べて感情的になりやすいというのは周知の事実。

さらに、「主婦」という立場は、
たしかにまぁ母親同士の付き合いとか大変なのよ～とは言うものの、
それすら、主には子供という大きな共通項で結ばれた関係同志でしかなかったりするので、
やはり、外で働く夫に比べるとどうしても社会性を見失いがち。

なので、この件の問題のフィリピーナのような人間も現れるし、
（これはスレ主もそうだけど）彼女の口車に軽々と乗せられる人間もまたいるわけだ。


案外、共働き家庭の多い地域のほうが、親のコミュニティは健全かも？

袋小路の分譲住宅は、見知らぬ車が入ってこないけど、
それをいいことに子供は道路で朝から晩までドッヂボール大会。
通り抜け可能な普通の分譲住宅は、通り抜けするハイスピードの危険な自動車が通り、
実際に子供との事故が多発して、お母さんが車を敵視しています。
自動車が住宅街を猛スピードで走るのもよくないし、
子供が道路で遊ぶのを怒らない親もよくないです。
できるだけ法律やマナーは守って、
誰もができるだけ安全で気持ちよく住めるように努力していきたいと思います。