「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。

バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？

もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが…


主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。
という考えのように思えるので…。

>>133

勘違いしないでくださいね。
そんなことは知っていますよ。

スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。
そして、分譲地です。
少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。
売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。
そういう業者は怪しい人間には売りません。
そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。

もう少し状況判断能力を磨きましょう
それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？
欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。
でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。

もしかして、賃貸？
すみません。勘違いしましたよ。

「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。

ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません
だいたい親が付いています
幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね
ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね
絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？

スレ主さん

近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。
全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・

コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？　入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて
コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。

写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の
口実のように感じました。　そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。


こんな案はどうでしょうか？

コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは
危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい）
中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。　サインを貰ってコピーを渡す。
　
もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故
（移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の
『全責任を負う』と一筆書いてもらう。
外国人の奥さんなら旦那さんからも。　してもらってはいかがでしょうか？

コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど
考えれます。　だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要
と主張できますよね？　これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって
主の主張も柔らかい感じでイケますし）

上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？

大変かもしれませんが、近所に月極を借りられてはいかがでしょうか？
本当はそんなことする必要なんてないんです。確かに。
相手が負担してくれれば良いのでしょうが、まあ無理でしょうね。
自分だったら子供っぽいから勝手にどけちゃうけどね。

何か進展しましたら、ご報告するツモリでしたが
沢山のコメントを頂きまして、皆様、ありがとうございます。>>127さん
ここで皆さんにアドバイスを頂いて
「出来れば今まで通り仲良く」と思うのは本音ですが
すでに、コーンや植木鉢以外にガーデンテーブルや椅子、プールやパラソルまで出して
嫌がらせに近い事をされていますので
もう覚悟は決めました。
お子さんが大きくなって、手がかからなくなった時、
「あの頃は・・・」って笑い話になるようになればいいやと思っています。

>>135

家を買った後に結婚せずに同居で
子供はもう外で遊ぶ年齢なんて
常識的に考えれば判るよね。
業者も普通に話をしているので、
購入後に同居したなんて考える発想が・・・・

お馬鹿さん

仲良くみんなで消えようか。
>>137
貴方も同レベルだよ。

お邪魔だから3人で消えましょうね。

>>128さん
>>130さん
>>133さん
>>135さん

奥様はキチンと合法に結婚されています。
旦那様は日本郵便、奥様は公営の介護施設に勤務されています。
そういう面では決して怪しいお宅ではありませんし、
私達が購入した分譲地は全てのお宅がフリープランですので
HM側と交渉や打ち合わせ機会も多く
担当営業さんは家族構成やその他、色々ご存知です。
変な客には売らない、大手では無いですがキチンとした会社です。

>>134さん
補足をして頂きましてありがとう御座います。
でも、この問題にお住まいの形態は問いません。
マンションの方も賃貸の方も戸建の方も
こういう問題に詳しい方にお聞きしたかったので・・・

>>129さん
ありがとうございます。
ご近所問題、ここでも色々なスレッドが立っていますよね・・・
色々な人がいますし、お互いの譲歩は必要かと思いますが、
どうしても譲れない問題はあります。
今回の場合、
相手は「子供の安全」
私は　「自分の身の安全と公道への通行妨害」

私の所のHMはとても良心的に対応して下さいます。
売って1年以上も経っていて、HM側になんら落ち度の無い問題なのに
その為に担当さんが何度も交渉して下さるのですから。
そういう面では今、一番頼りに出来るのがHMなのです・・・

>>131さん
これから周りの方が引越しされるのですね。
私もこのスレッドでアドバイス頂きましたが
「最初が肝心」のようです。
私はそれで失敗したようです・・・

HMの中にも売りっぱなしの所もあると聞きます。
（勿論、瑕疵があれば対応してくれますが、ご近所問題は関係ないですから）
少なくとも、共有部分の扱い方は、（ちゃんと説明されていると思いますが）
しつこい位に引渡しの時に言って貰って下さいね。
後々、私のように泣く事のない様に・・・

>>132さん
私も自分の身の危険も勿論ですが、バスの運行を妨げるのが、非常に心苦しいです。
すぐ後ろからバスが来ているのが解る時は、
一旦、分譲地を通り越し、ぐるっと回って元の道に戻りますが
片している途中で渋滞の最後の方にバスがあると、もうどうしようも無いのです。

そういう”自分達以外にかかる迷惑”を問題のお宅も
道路を封鎖するのに賛成の他の３軒のお宅も考えたりしないようです。

>>136さん
私自身は子供が小さいうちは、親が常に手を引ける位置でしたら
他の交通の妨げにならない程度になら遊ばせても構わないとは思っています。
公園に行くまでもない、少しの時間でしたら・・・
ただ、今回の件は道路を道路ではなく
「子供のための広場」として道路の機能を奪われてしまって
全くの本末転倒ですから・・・

>>138さん

申し訳ありません。
私の読解力が足りないせいで意味がよく解らないのですが・・・

＞ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう

これは、私が他のご近所さんの意見を聞く意思を持っていない、という事でしょうか？


私もコーン、それだけでなくコーンの隙間に植木鉢まで置いて
道路を封鎖する所は見た事がありません。

ボールも正直、迷惑です。
でも親も一緒に遊んでいるので、今まで大目に見ていたのです。

＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

これは道路封鎖をそのまま容認すると言う事でしょうか？

申し訳ありません。

>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。
敷地目一杯に家を建てていますので・・・・
植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが
フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが
問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、
全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。

念書を取る事まではありませんでしたが
過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし
私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、
そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。
オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。
ですので
「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。


取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って
（位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが）
それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に
コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。
それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。

>>140さん
確かに隣に大きな駐車場はあるのですが、一杯なんです。
ちょっとだけ考えた事もあるのです。
他に駐車場を・・・と思うと、駅前のコインパーキングしか無く
それでは何の為に、親の介護の為に実家近くに引っ越したのか
全く意味が無くなってしまいます。

>>150さん

私の配慮不足でした。申し訳ありません。
確かに、今回の件で問題のお宅とは揉めていますが
それと関係なく、国籍などでご近所さんが差別的な事を言われるのは本意では無かっただけで
そのお宅に腹を立てているから会社名を書いた訳ではありません。
あくまでも
「キチンとした会社にお勤めの方」という事が言いたかったのですが
無神経な発言でした。

スレ主さんの考え方は間違っていません。
自信を持ってください。
そこは道路であり、
ましてや幹線道路の通行を妨げるのは、
他の事故を誘発することにもなりかねません。
せめて車一台分はコーンを下げてもらいましょう！

私は問題のお宅を擁護するつもりはありません
そのお宅は多数決で勝ち取った主張を現時点で自ら覆すつもりは無いでしょう
彼女があなたのお願いを封鎖しているのです
すでに私道の私物化をしているのですからそこまでやったら近隣も普通は嫌気をさしても良い所ですが・・・近隣が真似をしてプールを広げないことを願っています


＞＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います
そうならない方が良いのですが従うことが損なことではありません

もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです
子供が家の前で事故にでも遭ったらスレ主さんのせいにさせられそうだし（本当はそうじゃなくても）
あなたが危険な目に遭っても第三者が見るに見かねて助言するご家庭も無し・・・近隣はそんなものです
だから遂行した方が良いと思ったのです

本来は女性同士の話し合いで決めることではない事案でしょう

スレ主さん

甘いことばかり言っていちゃダメですよ！　オープン外溝にしたのはその人の趣味や予算でしたまでの事。　一体どうしたいのかわかりませんね！　何を擁護してるんですか？
危険、後続車から煽られて気分を害してるのは貴方でしょ！

コーンの外になってウチはオープン外溝だから隔たるものが無く危ない・・・　と言うのであればクローズ外溝に変更するなりのアドバイスをしたらどうですか？　危ないと言うのならそれを知りながらその工法をした本人にも責任ありますよ！　居眠り、飲酒運転でコーンを越えて私道に車が進入して来たら同じことでしょ！

幹線沿い側、奥側双方のメリット、デメリットがあるのは当然。　向こうはデメリットを言いくるめてメリットにしてるだけなんですよ。
危険、迷惑にさらされてるのは貴方でしょ！　自分じゃダメなら旦那さん、HMから提案してもらい集会を開き改善をしていかないとあの人の時はそうだった。。。と各自に言い出だしますよ！　一番手前だから自分のトコだけ解決したら知らん振りされて何十年も苦労するのは貴方たち夫婦だよ。

HMにコーンの位置、私道の使用状況をアンケート取らすのも手です。　匿名で。

私は２０代の時、結婚と同時に戸建てを購入しましたが、その後１５年間子供を授かりませんでした。大型分譲地で色々な世帯が居ましたが、同じ班の約２０戸では子供が居ないのは我が家だけでした。
前面の道路では子供達がボール遊びをして、何度も我が家の敷地にボールが入って来ます。その度にインターホンを鳴らして、『ボール取って下さい』。ある意味礼儀正しいのですが、一日に何度もボール拾いをさせられるのは辛かった。遊びに来た子供達の自転車も道路に放置するし、中には道路に座り込んで、車をよけない子供も居ました。
塀を汚したり、植木を折ったりすると、時には親が誤ってくれましたが、ボール遊びが無くなる訳では有りません。

その時私が思ったのは、スレ主さんと同じで、子供だったら何でも許されるのか。何事にも子供を優先するのか。でした。

私が思いますのは、住人の中で一人でも、道路でボール遊びをやめて欲しいと願う者が居れば、それはやめるべきだと思います。本来は人や車が通行するための場所なんですから。この考えは子供が出来た現在も変わりません。

スレ主さんの場合はもっと切実だと思います。実際に車の通行に不便を感じている訳ですから。地域住民はスレ主さんの気持ちを理解して、これに従うべきです。

>>154さん
ありがとうございます。

正直、ここにスレッドを立てた時
「私の方がオカシイのかしら？」と思ったりもしました。
だから自治会長も相手にしてくれないのかと・・・

ですが、ここで皆さんから「あなたは正しい」と言って頂き
色々なアドバイスも頂きました。
今は少なくとも金曜日よりは自信が持てる気がします。

>>155さん
私の読解力の無さのせいで、再度投稿して頂くお手数をおかけしてすみません。
わかり易く説明頂きありがとうございます。

（ここからは独り言の愚痴とお聞き下さって結構です）
私も他のお母さん方が何故
「そこまでやらなくても・・・」と思わないのか理解出来ません。
私に子供がいないから理解出来ないのでしょうか？
そんなに子供が大事なら、住民と来客がたまにと、宅配位しか入って来ない道路で
車が通っても手を引く位の手間を何故、惜しむのでしょうと、
何度も何度も思いました。


＞もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです

昨日の夕方の事です。
昼間、腹いせの為に道路の入り口をプールと鉄製の椅子と机とコーン、植木で完全封鎖された為、
外に出られなかったのですが、陽が落ちてプールと椅子机は片されたので
外出しようとした時の事です。
前を通るまで気がつかなかったのですが、
問題の奥様と、そのお隣の奥様が建物の影で立ち話されていました。
道路上ではないし、子供の手を繋いでいたのですが
私の車を見た途端、子供を抱き上げ
通りすがりにお二人に「殺人鬼っ！」と叫ばれました・・・・
コーンで今でも封鎖している状態なのに、反対しただけで「殺人鬼」扱いです・・・

悲しみを通り越して笑いがこみ上げてしまいました。
例え、従ったとしても、また新たな理不尽な事が起きるかも知れません。
それなら、いっそ「殺人鬼がいるから子供を道路で遊ばせないと思って下さい」
・・・・と思ってしまいました。

確かに女性同士で話し合うレベルの事では無かったかと思います。
ただ、分譲地全体が同じ位の世代なので、
ウチの主人もですが旦那様が仕事が忙しくご不在の時が多く、休みも違うので
どうしても何かあると奥さん同士の話し合いになってしまっていました。
それも失敗の１つでした。

女性の集団心理の怖さを同じ女性ながら、改めて思い知りました。

>>156さん
ありがとうございます。
私の為に怒って下さって・・・
とても親身になって下さる方ですね。
多分、対面でお話したら泣き出していたと思います。

オープン外溝をクローズドしたりの構造を変える場合、
位置指定道路ですと、制限があるみたいなのです。
ですから「塀を設けてくれ」とは言えないのです。
http://shido.iinaa.net/itisitei.html
＞【道路敷地における制約】
＞道路位置指定を受けた敷地には、併などの擁壁・門も築造できません。
＞違反すると、工事施工の停止、建築物の除去などの是正措置を命じられることもあります。

ですから問題のお宅の都合でオープン外溝なのではなく
ウチも最初からオープン外溝でした。

そういう色々な制限なども、
次回HMが交渉して下さる際も話して下さると思います。
それでどう相手が出るか、暫く静観しようと思います。

集会は無理だと思います。
以前、（入居当時）ゴミ当番の件で話し合いを呼びかけましたが
来てくださったのは１名のみでした。
あとの方は「子供がいるから」「決まったら従います」で終わりでした。
思えば、その時に、こうなる事を予測する事も出来たかと思います。
私が鈍感過ぎたのかも知れません。

>>157さん
ありがとうございます。
15年間もお辛い思いをされていらしたのですね・・・
ウチはオープン外溝なのでボール拾いはありませんが
その代わりに勝手に敷地に入って来られ、
その時に植木を折られたり鉢をひっくり返されたりされます。

今の時代、子供の遊び場は限られていますし
思い切り遊べない子供達を可哀想には思います。
多少の事は目を瞑ってもいいかと思って暮らして参りました。
（子供のボール遊びは今の分譲地でなくても賃貸時代でもありましたし）
ただ、住宅地でボール遊びをさせる場合、
ボールをビニールの空気の風船みたいな柔らかいものにするとか
配慮して欲しいなと私は思うんです。


１５７さんのような、どちらの立場も経験された方ばかりだといいんですけれどね（笑）
私も子供を持つ親の気持ちが解りませんから、偉そうに言えませんが
少なくとも、子供の居るお母さんが分譲地に1人だけだったとしたら
逆に「お子さんが小さいから大変でしょうから」と擁護はしてあげると思います。
多数が少数を迫害するのではなく、守れるような社会でしたら
きっと、戦争もイジメも起こらないのでしょうね・・・

スレ主さん

色々と勉強してるんですね。　勝手言って申し訳ないです。
しかし『殺人鬼』はどーかと…　ここまで行くと異常ですね。　子供を使って当たり屋的な事や壁に落書きがありそうですね。

これ以上の事になると精神的に不安定なるといけないですし引っ越しも考える必要があるのかもしれませんね。負けじゃなく平穏な生活を取り戻すために！　外国人の奥さんがリーダー格の可能性もあるし。

何かコーンを下げるとかそんな問題じゃなくなってきそう、夏休みですし嫌がらせひどくなるんじゃないですか？

所詮口約束ですから、「あなたの行動は目に余るのでコーンを置いて良いと言ったことは撤回する」、と宣言すれば良いだけでしょう。
それでも開き直るようなら、そんな事（四六時中コーンを置きっぱなしにしたり、あまつさえビニールプールを置いて良いなどとは）言った覚えはない、と突っぱねればよいでしょう。

別に好きでもない人間と近所づきあいをする必要などさらさら無いですよ。
言っても無駄な人は無駄ですし、甘い顔をすればつけあがるのみです。

まずは「ビシッと」言うことです。

それと、今度殺人鬼と呼ばれたときは録音しておくことをおすすめします。
いわれのない誹謗中傷により精神的苦痛を受けたら当然、訴訟の対象となります。

>>162さん
いいえ、色々考えて頂いただけで救われます。

元々が地元と言いましても学生時代の友人は他地に嫁いでほとんどいませんし
その他の友人も愚痴は聞いて励ましてくれますが
実際の解決策は浮かばない、もしくは事の深刻さをあまり理解してくれず
「ちゃんと話し合えば大丈夫じゃない？」とか
「子供を持つと仕方ないよ」とか・・・
ですから、ココの皆さんが私にとっての救いであり
今は心の拠り所みたいな存在にすら思えます。

引越しは立地的にも金銭的にも無理なので
（実家近くに空いているペット可のアパートや敷地がありませんし
まだ34年ローンが残っているのです・・・）

嫌がらせ対策にセ○ム勤務の友人に頼んで防犯カメラを取り付けました。
留守中に何かされる事はこれで少しは防げるかと思います。
その他の嫌がらせは出来るだけ、気をつけて対処したいと思います。

>>163さん
これからは、そうする事に致します。
まずはHMとの話し合い（再度の説明）待ちですが。
それで納得して頂ければ、最良ですし
別に私が子供が憎くて反対している訳じゃないのも（感情は抜きにして）
ご理解頂けるかと・・・

・・・やっぱり甘いでしょうか？

でも、この週末はあまりにも目に余りますし
明らかに嫌がらせですから、また同じ状況になったらビシッと言うつもりです。
私ではなく主人に言って貰おうと思います。

私も、まだ何も起こっていないのに「殺人鬼」とまで言われて
今後お付き合いする気は無くなりました。
自治会も辞めてしまえば回覧板などを回したりで顔合わせる事もありませんし
家と実家と病院の往復の毎日ですから
別に無理して馴れ合う必要なんて無かったのかも知れません。

>>164さん
これからエスカレートするようなら、証拠として残すように致します。
昨夜のは、すれ違いざまに急に言われたので・・・
驚きの方が大きくて唖然としてしまって、言い返す事すら出来ませんでしたが
次に言われましたら、携帯の録音機能などを利用して
「今、何ていいましたか？私が誰を殺しましたか？」と聞いてみるつもりです。
そしてその会話を録音しておこうと思います。

何だか流れに沿って話がどんどんと肥大化しているような。

プールやパラソルまで出して道路封鎖してるんだったら
単純に「道路が封鎖されていて家に帰れません」と１１０番通報でいいのでは？

「殺人鬼」とまで言われたら…

>後に笑い話しになれば…
というのは難しそうですね…。


もし今、上辺だけでも上手くやってる。
というのであれば、今後を考えまるく納めよう。という気になりますが、既にヒドい状態ですものね？

それでしたら、今後は、これ以上ヒドくならないように。を目指して、法的にギャフンと言わせる方法をとって、
「あの家に嫌がらせするのは危険だ」と思わせる事が出来れば、今後はある意味快適に暮らせるのではないでしょうか。
今は、「無料弁護士相談」もあるので、
強制的に、公共の乗り物への迷惑をかけさせられてる。
等も含め、現状を詳しく相談員に話してみて下さい。
何かしら法に引っかかる事を少しでも多く探せると思います。

>>168さん
その点は大丈夫です。
私道といいましても位置指定道路で、
私もその道路の持分を6分の一持っています。
つまり、「私道の所有者」なのです。
もしも、問題のお宅が私の車の通行を拒否出来るならば
私もその方の車の出入りを拒否出来る事になります。

教えて頂いたサイトには、こうも記載されていますね。
＞位置指定道路の所有者は、著しい不利益のない限り、
＞日常の道路利用者の通行を妨害してはならないことになります。
＞逆に言えば、位置指定道路は私道ではあるが、
＞その日常的な利用者は所有者の承諾がなくても通行できるということです。

問題のお宅は「道路を子供の遊び場とする為に車の通行を排除する」為に封鎖するのですから
それは「著しい不利益」ではなく、道路の不正利用かと思います。

>>169さん
日増しに嫌がらせがエスカレートしています。
ここに書いた以外にも色々ありますが
問題のお宅の仕業と断定出来ないので書きませんが
スレの流れで肥大化しているのではなく
相手の嫌がらせが肥大しているのです。

>>170さん
取り合えずは「位置指定道路」の意味を理解されていないようなので
再度、HMが専門家を連れて説明に行ってくれるので
それ次第で警察ではなく役所に訴えます。
（管轄は警察ではないそうなので）

>>172さん
釣りで済むなら、こんなに毎日PCと向き合っていません。
そんな暇ではありませんから。
切羽詰って、どうしようも無いから皆さんのお知恵を拝借しているのです。

>>171さん
ありがとうございます。

20年位経てば、もう親の庇護は不要でしょうし、親離れ子離れしているでしょうから
その時に笑い話になっていればいいと思います。
お子さんが小さいうちは、皆さん育児疲れや慣れない育児で不安があり
余計に神経過敏になるのかも知れませんし。

法律相談は証拠となるような実害が出たら考えるように致します。
でないと、訴える事すら出来ませんので・・・
取り合えずはセ○ムなど、自分で出来る範囲で守るツモリです。

うちも似たようなことを経験しました。まず仲良くすることですよ。コーンの件は、とりあえず我慢してそのままにしておきます。
ご近所に会ったら笑みを浮かべて挨拶します。子供とも仲良くして、何歳？とか、幼稚園や学校は楽しい？などの会話をするようにします。親が離れているときに、代わりにあぶなくないか見てあげたり、少し仲良くなったあとに、家のほうに向かってボールは投げないでね。とか、勝手に庭に入っちゃいけないよとか、注意すれば、ちゃんと聞かないといけないなって子供心にもわかります。スレ主さんから歩み寄らないで、敵対心を持てば相手も同じようにします。不便かも知れませんが少し放置しておきましょう。何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。それがスレ主さんが悪者にならず、一番効果のある方法です。

スレ主さん

コーンを置いて我が物顔で占拠してるのは例の奥さんだけですか？他にもいますか？　居なければその人だけですよ、嫌がらせしてるのは。　もしかしたら他にも心地よく思ってない家族がいるかも知れませんね。　貴方の苦労が報われる日がきっときますよ！

スレ主さん…
心の広さにビックリしました。

あんな事言われたり、されたりしても、
「育児疲れで、ストレスがあるだろう…」
と、嫌がらせした相手を「根は悪い人ではない」と思いやる優しさ…！！


こんな方に、「殺人鬼」だなんて…
読んでるだけで、相手に腹が立ってしまいます！！


その人柄が、相手に伝わる事を陰ながら祈ってます。

>>178さん
この件があるまでは仲良かったのです。
ご挨拶は勿論、お互いの家にあがってお茶したり
子供達に手作りのお菓子をご馳走したり・・・
問題のお宅の奥様の国のお料理を教わったり
私が育てている花を挿し木してお裾分けしたり・・・
ずっと1年楽しくお付き合いして来たのです。

それが、コーンの件、正確に言えば、コーンを退ける約束を守ってくれなかった事を
言った途端に相手の態度が豹変したのです。
その時の言い方も私もずぶ濡れで、ちょっと感情的だったかも知れません。
ただ罵倒したりはしてません。

最初に仰って頂いた事は全てしていたので
こういう状態になってから、また同じように接する事が出来るのでしょうか？
私の方は出来ても相手は私を「殺人鬼」と呼んでいる状態なのです・・・・

＞何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。
＞この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。

これは早速実践してみますが、
肝心の時にお留守なのです・・・・
あの日も、お家にいらっしゃったら片付けて頂けたでしょう。
問題なのは「子供が遊んでいる時間だけ」の筈が
「一日中、子供も家族も留守でもコーンなどを出しっぱなし」だったからなのです。

>>180さん
コーンを直接置いているのは問題の奥様だけですが
前々から同じように私道を私物化している奥さんが、もう一人いらっしゃいます。
その方は封鎖は主張しませんでしたが、
車庫入れが苦手なのか？いつも自宅の駐車場へ車を入れず
私道内に路上駐車されていましたし、
親兄弟の出入りが頻繁で私道がそのお宅の来客の車に占領される事もしばしばです。

そのお二人が私に向かってすれ違いざま「殺人鬼」と叫んだのです・・・

あ、間違えました。
１７９さんへのレスを１８０さんと書いてしまいました。>>180さん
ありがとうございます。
でも心は本当は狭いのです。
だからこんな事でクヨクヨ悩んでいるのだと思います。
でも、そういえば妹が最初の子を産んだとき
いつもピリピリして、ちょっとの事でも過敏に反応して怒っていたので
それを思い出すと、「そうなのかも？」と思うのです・・・・

一番の仲良しだった、すぐお隣の奥様も今は「コーン置きたい派」ですが
元はキチンと公園に子供を連れて行き遊ばせる方だったのです。
夏休みの前に例の新型インフルエンザが流行ったので
子供への感染を恐れて公園へ行かなくなった所に、
「道路を子供の遊び場にしよう計画」が持ち出されたので便乗されたのだと思います。

すみませんが、「殺人鬼」と言われたというのはにわかには信じがたいです。
聞き間違いということはないのでしょうか？
で、もし本当なら尋常な近隣関係を逸脱していますから、ここは弁護士に
登場願うしかないと思います。

言い返してあげなさい。
子供を道路で遊ばせる貴方たちが殺人鬼だと！！

引っ越すことができないのであれば、
近所付き合いはあきらめて
裁判前提で証拠集めをしたほうがいいと思います。
調停なら費用も安いですし、通知がいくだけで手のひら返す人も居ます。

まぁ、日本郵政は公務員（今は違うけど）の中で一番レベルの低い方達ですから、
嫁もフィリピーナですから、理解しないかもしれないですけどね。

でも、旦那さんの協力はもう少し得られないのでしょうか？
私は女性の職場で働いてるので女性の恐ろしさをすごく理解しているつもりです。
私なら「殺人鬼」の段階で怒鳴り込みますけどね。もちろん相手の旦那が居るときに。
女性だけに言っても、あとで仕返しされ、行動が陰険になるだけでしょうから。
全ての家族の旦那を巻き込むべきです。
｢このままであれば裁判します。裁判になれば会社にも連絡させていただくこともあると思いますのでよろしく｣
等言っておけば、まともな神経の男は、事態に収拾に走るはずです。
裁判の場合、スレ主が勝つ可能性が高いですから、損害賠償等の金銭も払う必要が出てくるでしょう。
払わないときは、給料の差し押さえでバッチリです。

公務員は問題を起こすといじめられ、退職に追い込まれます。郵政もまだ、同じ行動をするはずです。
フィリピーナの旦那もそれは知ってるはずですよ。

関係ないですが、女性が公務員の男に復讐するには
その男の上司に、｢捨てられました。慰謝料を取りたいんです｣等言えば
いじめが始まり退職方向です。公務員は女性問題が一番嫌いです。

したいのは復讐ですか？

違うでしょ。
男は世間体や会社を気にするということ。
男を巻き込んだ方が良いと言うことだよ。

以前、民事調停をお勧めした者です。

いやはや「殺人鬼」と言われるなんて驚きました。
「一軒、一軒説得して。。」と前の書き込みではいたしましたが、もはやそんな努力も無駄でしょう。

「殺人鬼」←　こんな言葉を言うような人たちとは、第三者を介して話し合う方がよいでしょう。
個人的に解決するのは、スレ主さんの精神衛生上もにもよくありません。

民事調停には、当事者のほか、裁判官や調停委員専門家（資格のある専門家です）も同席しますから、感情むき出しの方々も納得しやすいかと思います。

一度、関係がこじれてしまった以上、当事者間での解決は不可能に近いと思いますし、何よりもスレ主さんの健康状態が心配です。

もう一度裁判所のURL貼っておきますから、悩まずに第三者機関に相談して解決する方法を考えてください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

調停で決まったことは裁判の判決と同等の効力がありますので、約束を守らない場合は、強制的に従わせることが出来ます。

あと、今後も「近所いじめ」「暴言」などがありましたら、日時や被害を受けたときの状況などを記録しておいてください。

精神的苦痛に対する損害賠償請求も視野に入れてください。

人間関係の修復は、あきらめるしかありませんが、相手に非があるのですから、一方的に苦痛に耐える必要はないのです。（相応の負担を相手にも受けてもらいましょう）

路上駐車するご家庭と、道路入り口のご家庭に特に問題が多いようですから、今後は「相手の行動を監視して自分に有利になる証拠集め」を徹底して、個人的に話し合うのは中止したほうがよさそうです。

マスコミを利用するのも一つの手かも。

町内の集まり、学校行事等女性が出席する機会が多いです
私もスレ主さんとは違った問題を抱えています
私のスタンスとしては「私が決定権を持たない」で、旦那に聞いてから返事をすることです
でも相手はそれがじれったいんですよね・・・それでも変えるつもりはありません

殺人鬼とはよく言えたものですね

長い夏休みは子供たちが時間をもてあまして声が聞こえるのも視界に入るのも苦痛でしょうが、とにかく無事にこの事態を乗り切られることを願っています

いやだから道路で遊んじゃダメなんだって。
あなたがいいと思おうが思うまいが、道路のプールとか路上駐車とか単に違法行為ですから。
話し合って決めることではないです。

スレ主さんは何処に住んでいると思っていますか？

ここは日本ですよ！
民主主義の国です。
多数決です！

何を言っても無駄です！

諦めましょう。。

嫌われるだけですよ！

何とかしたいなら、その外人奥さん以外を取り込みなさい！

此方が多数になる以外ありません。

努力をしましょう。

ここで、愚痴る時間があったら、外に出て人脈を作りましょう。

周りから変えていかないと、思い通りにはならない国。
それが日本です。

言った言わないではなく、伝わったか、伝えたかが大事です。

頑張ってくださいませ。

暇人と言われても他人事な話かもしれないけど明日は我が身。いつ何時貴方に降り掛かってくるかも知れないですよ！

でも戸建てを建てた、建てたい人が集まって情報交換してる訳。

困ってる人がいるなら少しでも解決できる方法を皆で模索してる。
古いスレを上げてる意味不明な人よりこのサイトを有効利用してるわな

多数決の問題以前に日本は法治国家だからね。
法律が優先です。そしてスレ主の言い分が正当なんですよ。

正当な意見だけが常に通るなら、今の法律は成り立っていません。

どんな事情があろうとも、周りに溶け込む努力『その部署(場所)にて発言力を高める』なくして、正当な理由もクレーマーと、思われる可能性が高いです。

だから、逆ギレされるのです。

訴えたりして、勝訴してもその後幸せですか？

まずは、道徳や法律ありきでしょ。

それができて、はじめて話し合いや協調ができるんですよ。

それがわからない人が増えてきているのが、今の日本なんです。

ただ、こじれすぎると調停で解決しても感情のしこりは残るので、難しいよね。

スレ主さん。旦那さんに相談して、いい方法はみつかりましたか。

皆様、色々とありがとうございます。


>>184さん
私も耳を疑いました。
でも「サツジンキ」という言葉はハッキリ耳に残っています。
すれ違いざまに問題の奥様から、
後ろから、路駐常習犯の奥様から合計2回浴びせられました。
頭の中でどう漢字変換しても「サツジンキ」は「殺人鬼」としか変換されません。
被害妄想なのでしょうか・・・

『サツジンキ』ではなくて『ハツジョウキ』と言ったのではないでしょうか？

>>185さん
ありがとうございます。
言い返したい気持ちはありますが、
子供じみた罵倒は相手と同じレベルに落ちてしまいますので・・・

証拠集めは現在、毎日写真を撮ったりして集めています。
ご本人だと確証が無い嫌がらせ被害も含めて・・・
（植木の花芽を鋏で切り取られる、鳥の死骸が置いてある、ゴミが敷地に捨ててある、など）

主人はこの問題を、私が日曜日に泣いて訴えるまで
そこまで大変だとは思って無かったようです。
「通る時にクラクション鳴らせば済む事じゃないか」位に思っていたようで
私が逆に責められました。
それで、今までの約束違反や、それに対する対応、
夜間、主人が帰る遅い時間は問題のお宅のご主人も帰宅されるので
コーンなどは撤去されているから知らないでしょうが
昼間はどんどんエスカレートして行き無法地帯だと言う事
位置指定道路で税金が免除される為に住民が守らないといけない事などを話しました。
で、ないと位置指定道路を取り消されて単なる私道となり余計な固定資産税が発生する事など・・・

「普段は帰りが深夜12時近いから、休日に目撃したら俺が直接言ってあげる」
・・・と言いました。
ただHMにお任せしているので、その結果を待とうと、私は言いましたが。

>>186さん
復讐などは考えた事はありません。
ただただ、普通の生活に戻りたいだけです。

>>187さん
社会的制裁なども全く考えておりません・・・
不便な生活は強いられていますが
相手も「子供のため」に必死なのでしょうから。

正当な理由がある場合、クレーマーと呼ばれることはありません。
もし、それをクレーマーと呼ぶ企業、個人いるとしたら、
その存在こそ犯罪者であります。

>>188さん
いつもありがとうございます。

ただ今、調停も頭に入れて証拠を集めておりますが
出来れば
１：HMの説明で位置指定道路の権利と義務を理解してもらう事
２：理解出来なければ、役所に訴え文書などで警告して貰い
　それでもダメなら行政代執行をお願いする。
３：それでも、ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すようなら調停や裁判。

・・・と考え、現在、アドバイス頂いた通り、証拠を集めております。
本当にいつも色々とありがとうございます。

>>190さん
マスコミは大袈裟かと思いますし、この程度では動かないでしょう。
私が自殺でもしたり、揉めた挙句に殺傷事件が起きれば別ですが・・・

今回、皆様からアドバイス頂いて、自分なりに法令、判例や色々な方のブログを見ましたが
「同じ問題で困っているのは私だけじゃない」と思いました。
それ位、同じような問題で悩んでいる方のブログやHPがHITしたのです。
それだけ私道、特に位置指定道路に関するトラブルは尽きないという事なのでしょう。

>>191さん
お悩みの件はやはり、ご近所問題ですか？
私よりも、191さんも心労で御身体を壊さないよう、頑張って下さい。

私も今回の件で胃に穴が開いてしまい昨夜、吐血しました。
先程、病院で「ストレスによる胃潰瘍及び逆流性食道炎」との診断書を貰って参りました。

子供達の声は気になりませんが、親の聞こえよがしの私への悪口が苦痛です。

ウチは主人の仕事が忙し過ぎるので何か決め事があった時
メールで相談の上返事をしている状態です。
ただ、夫婦で動かないで済む問題は自分だけで判断していましたが
「何事も主人に聞かないと返事できない」事にするようにします。
その方が、今回みたいに、ご近所からも主人からも理解されない四面楚歌状態は防げますから。

>>192さん
仰る通りです。
本当にお子さんが大事ならば
「道路は遊び場ではない」と教えるべきだと思います。
でないと、もっと大きくなって友達と勝手に遠出して
知らない土地の道路で「当たり前のように」遊んで事故に遭う危険性だってあるのですから。
道路で遊ぶ事を「当然」と思って育つ事の方が末恐ろしいと思います。

>>194さん
確かに仰る事にも一理あります。
町内会の中で私1人だけが反対意見ならば従います。
ですが、6世帯中の4世帯、中立（無関心）１名、反対1世帯では
あまりにも狭い閉鎖された民主主義ですよね。
こちらで相談した限り、大多数の方はコーンを置くお宅を「問題だと」ご指摘頂いています。
これがもっと大多数の世帯のいらっしゃる分譲地、
あるいは通り抜け出来る道路で他に不利益を被る方がいらっしゃったら
多分、多数決でこちらが勝つと確信しております。
（隣の私道沿いの方にチョット愚痴りましたら憤っておられました。
「ウチの通りは皆さんキッチリ守っているのに酷いね」と）

スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね？ 所詮他人事に聞こえるのは、気のせい？朝から晩までカキコミしてるスレ主もだけど、なんか違和感が有るんだよね。

>>195さん
仰る通りです。私も調べてみて、こんなに同じ事に悩んでいる方が多いとは思いませんでした。

私の問題がどう決着するかは解りませんが
後に同じ事を悩んでいらっしゃる方が過去スレでココを見て
何か、問題解決のヒントになれば幸いかと思います。

>>196さん
ありがとうございます。
その言葉で救われます。

>>197さん

勝訴しても幸せではないでしょうね・・・
ですから出来る限り訴訟は避けたいと思っています。

ただ、「不便な生活」や「自分が交通事故に遭う危険」「公道を走る車（特にバス）への迷惑」
「宅配便など業者の方の負担軽減」は無くなりますから
私だけの為ではなく、社会的にも理不尽な考えは改めて頂きたいと思うのです。

>>198さん
そうですね・・・
今の状態や、問題のお宅の対応を見ますと、
決してまともな話し合いは出来ませんし
実際、HMが一度目に話した時も「聞く耳持たず」という感じだったそうです。
まぁHMから注意された時点で私からの苦情と受け取ったのでしょうが
HM側は「前を通りかかったら酷かったので」と話を切り出したのです。
私には問題の奥さんは「HMに話したの？」と聞く事はおろか、
「殺人鬼」と叫んだだけで、話し合う気もサラサラ無いようです。

>>199さん
ありがとうございます。
でも人によってはクレーマーとしか思われないという事も
大変に勉強になりました。

>>205さん
擁護して頂き感謝です。

>>211さん
朝から晩までの書き込み、確かに違和感持たれても仕方ないですね。
私は在宅で親の介護をしているという事もあり、
親が休んでいる間はお勤めの方に比べ比較的PCに向かう時間が取れます。
頻繁に返事をしているのは返事を溜めてしまうと
後で返信するのに大変だからです。

＞スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね

問題の奥様も参加して下さったら一番良いのですが。
それが出来ないですし、相談とは、そもそもそういうものではないですか？
相談者の意見から推測してアドバイスをする。
これは弁護士に相談しても同じ事かと思います。

皆さん、出来る範囲で私の為にアドバイスして下さっているだけです。
違和感持たれるのはご自由ですが、
ここに書き込まれている方を、どうこう言わないで下さい
お願い致します。

皆様、
スレ主が頻繁に書き込みをする事を不快、そして不審に思う方もいらっしゃるようですので
今後の私のしようとしている事を再度書いておきます。

そして、その結果が出ましたら随時報告致します。

１：HMの説明で位置指定道路の権利と義務を理解してもらう事
　　　　　　↓
２：理解出来なければ、役所に訴え文書などで警告して貰い
　それでもダメなら行政代執行をお願いする。
　　　　　　↓
３：それでも、ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すようなら調停や裁判。

１のHMの交渉は相手の旦那様のいらっしゃる時ですので
何時の週末になるか解りませんが
その間に、私は出来るだけの証拠集めをしておきます。
今まで沢山のアドバイスをありがとうございました。
今後はアクションに対してのご報告のみとする事をお許し下さい。

無関心派が1世帯いるようですが、その人たちは道路封鎖の被害をこうむってないのですか？

ール建ててる方は、「ポールを建てることに」に価値がある。
って絶対思ってるんじゃないでしょうか。
だから、それが「正義」なんです。
それを通す為に、
闘ってるんです。「近所」という敵と。勇者なんですよ。正義を守る為に。
考えてみると「騒音おばさん」なんて、同類ですよね。
あれが彼女にとっての「正義」なんです。

もし、ポールの人に、少しでも改心？のチャンスがあるとするのを試すならば・・
そうですね。私ならば、生協の個人宅配を頼みますね。
っで、○曜日は、配達があるから、ってポールを端に寄せます。
後は水とかを通販で購入する・・・とか宅急便の車にきてもらうようにします。
ここで、迷惑に気が付くならば、ポールの人は健全な感覚を持っているといえるでしょう。
少し試してみたら如何でしょうか？

もし、意地を張り続けるのならば、「心療内科」の領域で、ポールをどけるのは
お上の仕事になるんじゃないでしょうか？
その場合の担当管轄は「保健所」になります。
一種の自閉症で、こういった行動をする人はいるんです。
職場とかに、どこに行っても、周りと諍いをおこす人っていますよね。
とんでもない行動するのに「自分は悪くなく、周りがいじわるだ。」って言う人
あれは典型的な精神障害だそうで、「性格が悪い」のではなくて、
「入力と出力」の処理能力に異常があることから起こる場合が多いそうです。

もうお返事は報告のみにするツモリでしたが・・・


>>220さん
無関心のお宅はお子さんがいらっしゃらず
ご夫婦共にフルタイムで働いておられ、帰りも外で食事されるのか？
お二人とも10時以降でないと明かりが点いているのが見えません。
休日は旅行か何かに行かれていて、ほとんど不在なのです。
コーンを出す時間帯にはいらっしゃらないので不便とも思わないでしょうし
「寝に帰るだけ」の状態みたいなので、ご近所の方と挨拶すら交わさない方なのです。
あまり他人と深く関わりたくない方のようです。

スレ主さん

人が良い。
ポールの人は、高機能な人格障害だと思います。
知能は高いんです。
他人に迷惑をかける。ことを何も思わずに
我が子の安全だけを気にする。大人としておかしくないですか？

あなたを見ていれば、一番分かるじゃないですか？
迷惑かけられても、当人をどことなく庇う。
良識的な大人な感覚です。

ポールの人はどうですか？
わが子の安全だけで、
あなたのように、ご近所の方へ
気を配ってますか？
苦労しているのを無視していませんか？

弁護士よりも、セラピストが必要な気がします。
少しだけ「病んで」いる人って多いんですよ。
何か病むネタがあると思うんです。
そこからだと思います。
見知らぬ弁護士や警察や市職員の勧告よりも
近所の人々に迷惑をかける方が実際怖いと思うんですが。

警察官からだったら、利くかもしれませんね。制服に据つけがあるから。
（管轄外かもしれませんが。）

道路で遊びことは違法であり、マナー違反です。
子供のいない家が２軒存在するのが気になります。
袋小路にすると騒音や、自動車、家の破壊が激しくなります。
道で遊ぶことが間違っていると思います。

>>224

どうかなあ。文化の違いなんじゃないの？
フィリピン生まれの奥さんには日本の文化や法律を教えてあげた方がいいと思う。

ところで、単なる推測だけど、だんなさんは日本郵便なら海外勤務の経験とかはないよね？
奥さんとどこで知り合ったんだろうね。きっとパブだよね。変に利用されてないといいけどね。

ポールを置いている人は車はないの？

210スレ主さん

町内会=私道沿いの6世帯で1班

中立=4世帯

反対=1世帯

無関心=1名？

文面がよう分からんが…

そのまんまなら、厳しいね！

班長は誰？
班長に相談して、6世帯会議とか出来ないの？

問題の人以外に班長さんから、アンケートども取ってもらって、中立の4世帯が班長意見に従うなら、その文面をもって、直接言ったら？

もう、HMにチクったと思われてるんでしょ？

他を取り込んで、一気に畳み掛けよう！

頑張れく(￣△￣)ノ

仕返しされないようにがんばれ！