「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

>スレ主様
良好な近所付き合いとは何でしょう？
そのお宅(他家含めて)の言いなり、やりたい放題を黙認して一部が我慢をする事が良好な近所付き合いでしょうか？
相手方の話を聞いていない以上、私はどちらが正しいとの判断は避けますが、関係各家が話し合い考え得る最善の答えを出す事が良好な近所付き合いではないでしょうか？
もちろん自分の意見を100%通す事は不可能でしょうから民主的に話し合い出た答えにはスレ主様が我慢するべき事もあるでしょう。
見せかけの近所付き合いを守るより腹をわっての話し合いをすべきだと思います。
その際には自治会長・住民課などの役所担当者・民生委員などの立場的にも法的にも中立の方に同席していただきましょう。
そして出た結論は書面におこし各家代表者の署名捺印を残しましょう。
ようはそれぞれが妥結できる道を探しましょうとゆう事です。

>>100さん＞
「コーンを出しっぱなしにしないで下さい」とは言いました。
・・・その結果が、相談本文の「だって置いていいって言ったじゃない？」だったのです。

「大通り」と書いたのは狭いですが国道でバス通りでもある、交通量の多い場所だからですが
実際は片側2車線、歩道も無い道路です。
ですから尚更、障害物を片すために、そこに路上停車する事は、
とても後続車に迷惑ですし危険なのです。

コーンだけでなく、鉢（14号鉢が水を含むとどんなに重いかご存知ですか？）などもあり
片付けるのは女性1人ですと、かなりの時間を要します。
（10分、バスの運行を邪魔したら、どんなに大変か、ご理解ください）

それと、今回の件があるまでは、問題の奥様を差別した覚えはありません。
会話も子供を叱る言葉も夫婦喧嘩も日本語です。
ただ、漢字が読めないので、細かい契約や法令などは理解出来ないのかと思ったのと
お国柄を考え（というのは、いつも日本とフィリピンを比較されてフィリピンを自慢されるので）
「外国人」を連発したかも知れません。

私個人は外国人に偏見もありませんし
むしろフィリピン料理を教わって嬉しかったですし
妹の夫も韓国人だし、従姉もアフリカの方と結婚していますから
それなりには日本で頑張っていらっしゃる外国の方を理解しているつもりです。

>>103さん＞
詳しいアドバイスありがとうございます。
そうですね。
写真、今まではHMに頼まれたので撮っただけでしたが
随時フィルムカメラで残すように致します。
出来たら調停などしないで話し合いが出来ればいいと思います。

もっと良いのは「位置指定道路」の意味をご理解頂ける事ですが・・・
多分ご理解頂けていたら、ここまで酷い事はしなかったと思うんです。
本来は明るい良い方の筈なので・・・

>>110さん
仰る通りです。
最初は自治会長に間に入って頂こうと思って相談致しました。
ですが「面倒事に巻き込まないでくれ」と言われ
「置いていいと言ったアナタが悪い」
「通行時にコーンを退かすという念書を取らなかったのが悪い」と
相手にして頂けませんでしたので
他の方に間に入って頂く事になると思いますが
役所では、何処の課で相談すれば良いか、もしご存知でしたら教えて頂けたら幸いです。

出来る限り、穏便に、後になって笑い話になるように解決出来たらいいなと思っています。
せっかく小さな分譲地で一緒に暮らすようになったのも
大事な縁だと思いますので・・・・

すみません。大きな間違いです

>>111で
＞実際は片側2車線、歩道も無い道路です。

×片側２車線
○片側１車線

の間違いです。
対面通行で、交通量が激しく、しかも道路も狭い為、路上に停車してしまうと、
後続の車は停車した車が動き出すまで後ろで待たなければなりません。

結構特殊なケースなので確実にこの部署とゆうのはないですが、
・都市整備課(またはそれに準ずる課)
・住民課
・総務庶務課

あたりでしょうか。

基本的に民民のケースなのであくまでも立ち会いをお願いするだけで、立ち会い人が解決する問題ではないので、それは理解しておいて下さい。
道交法上問題があるなら警察の方の指導でも良いと思います。
この場合、生命の危険を訴えれば比較的動いてくれます。

>116
道状の私有地と位置指定道路の違いが曖昧ですね。
１１６さんに限らずですが、この道が単なる私有地であれば、皆さんの仰る民民の関係なので、行政が介入する余地はないのですが、ここは位置指定受けている様なので、民民の関係で考えるべきではないと考えます。
位置指定道路は私有地ではあるが、事実上第三者の通行を妨害できない、という極めて特殊な私有地です。
そして、第三者の通行を妨害できないという前提の下に障害物等を置くことが禁止される訳です。
赤信号の意味が分からない人は信号無視が許されるわけではないのと同様に、位置指定道路の意味が分からないからといって、障害物を置いていい、ということにはなりません。
民民では裁判という手に訴えるしかありませんが、位置指定道路は行政が定めた道路であり、それを私物化することは、行政側も容認しないはずです。
その道を私物として考えるのではなく、公共の物として考えれば、当然公共機関へ訴えるべきであり、公共期間はその訴えに対し、民民不介入などとは決していえない筈なので、問題を解決したいのであれば、町会長なんてどうでもいい人に相談せず、役所へいくべきです。
付け加えるならば、決して特殊ケースではない。
何故なら、位置指定道路の人の出入りを制限できると思っている人は驚くほど多い、ので。

公共期間→公共機関
町会長→自治会長
失礼。

私も位置指定道路の一番奥に住んでいます。
新参者ですが私道部分への駐輪駐車や野球にサッカーに関して、
入居時からかなり厳しく逐一問題のお宅には注意しました。
そのせいで私道沿いの８軒中２軒とは良好な関係とか言えませんが、
駐輪は一切なくなり、駐車に関しても荷物の積み降ろし程度になり、
野球・サッカーはほぼやらなくなりました。最初が肝心なようです。
スレ主さんは最初のアプローチの段階で間違ってしまったようでね！

でも、もし次に自宅を建てる際には、絶対に位置指定道路の奥だけは
買わないと思います。案外音も反響したりでストレス溜まるんですよね！
スレ主さんのお気持ち御察しします。

>>100さん

ずいぶん上から目線ですね。

あなた自身が考え方が偏っているように読めます。

>>116さん
具体的に教えて下さりありがとう御座いました。
まずは総務課辺りに電話してみて担当課が何処か聞いてみようと思います。

>>117さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
HMの再度の交渉が、また決裂した場合、行政に訴えてみます。
正直、警察などが介入しますと、余計に関係悪化になりますし
動いてくれるかも怪しい状態だと思っていました。
また調停や訴訟も大事になると思っていましたので
行政からの指導であれば、警察沙汰にするよりは穏やかに話を聞いてくれるのではないかと
少しだけ希望が見えて参りました。

一番良いのはHMからの説明で納得して頂ける事ですが・・・

>>119さん
皆様が親身になってアドバイス下さっているのですから
それについてお返事差し上げるのは当然かと思います。
主人は毎日、早朝から深夜まで仕事ですし、
休日出勤も多く、相談する人がいなくて、心細かったのですが
ここに書き込んで救われました。

>>120さん
そうですね・・・
最初が肝心だったと痛感しております。
「一生顔合わせるのだから」と、出来る限り諍い事の無い様努めて参りましたが
それが仇になったようです。
今回の件も最初に「コーンを置いていいか」と言われた時に
「通行の時除けてくれるのなら」とは言わず
「ここは位置指定道路ですから無理です」と、ハッキリ断るべきでした。

分譲地の一番奥の欠点、今更ながらに
”一番値段が安かった訳”が解った気がします。
他の家は、もしも道路計画が実行されたら立ち退きがあるかも知れないのに
ウチよりも300万～４００万高かったのです。
（ウチが一番面積も狭く変形地という事もありますが）

>>121さん
ありがとうございます。
でも私の言い回しや説明不足もありますので・・・
取り留めの無い文章で、後で書き足した面も多かったので
誤解を招く面も多かったかと思います。

皆様、本当に、いつもありがとうございます。
HMからの返事を待って、また報告致します。

近所を敵に回したく無いと言ってる時点で、答えは無いよ！こう言う問題は、穏便に済む問題じゃないし少なからず溝は出来る。（きっと大きな溝）答えは一つ司法に沿って白黒つける。

このスレの内容から見て、
スレ主さんは誠実な方なのでしょう。
私は現在建築中なのですが
ご近所トラブルは多かれ少なかれ
考えておかなければならない問題ですよね。
みんながみんな、同じ価値観ではないから難しいですよね。
平和的な解決ができるといいのですが。
ＨＭは売ったら最後、面倒なことは避けるのでしょうかね。
一番穏便な方法だと思うので、どうかうまくいきますように。

日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。

バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？

もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが…


主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。
という考えのように思えるので…。

>>133

勘違いしないでくださいね。
そんなことは知っていますよ。

スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。
そして、分譲地です。
少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。
売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。
そういう業者は怪しい人間には売りません。
そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。

もう少し状況判断能力を磨きましょう
それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？
欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。
でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。

もしかして、賃貸？
すみません。勘違いしましたよ。

「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。

ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません
だいたい親が付いています
幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね
ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね
絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？

スレ主さん

近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。
全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・

コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？　入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて
コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。

写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の
口実のように感じました。　そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。


こんな案はどうでしょうか？

コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは
危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい）
中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。　サインを貰ってコピーを渡す。
　
もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故
（移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の
『全責任を負う』と一筆書いてもらう。
外国人の奥さんなら旦那さんからも。　してもらってはいかがでしょうか？

コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど
考えれます。　だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要
と主張できますよね？　これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって
主の主張も柔らかい感じでイケますし）

上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？

大変かもしれませんが、近所に月極を借りられてはいかがでしょうか？
本当はそんなことする必要なんてないんです。確かに。
相手が負担してくれれば良いのでしょうが、まあ無理でしょうね。
自分だったら子供っぽいから勝手にどけちゃうけどね。

何か進展しましたら、ご報告するツモリでしたが
沢山のコメントを頂きまして、皆様、ありがとうございます。>>127さん
ここで皆さんにアドバイスを頂いて
「出来れば今まで通り仲良く」と思うのは本音ですが
すでに、コーンや植木鉢以外にガーデンテーブルや椅子、プールやパラソルまで出して
嫌がらせに近い事をされていますので
もう覚悟は決めました。
お子さんが大きくなって、手がかからなくなった時、
「あの頃は・・・」って笑い話になるようになればいいやと思っています。

>>135

家を買った後に結婚せずに同居で
子供はもう外で遊ぶ年齢なんて
常識的に考えれば判るよね。
業者も普通に話をしているので、
購入後に同居したなんて考える発想が・・・・

お馬鹿さん

仲良くみんなで消えようか。
>>137
貴方も同レベルだよ。

お邪魔だから3人で消えましょうね。

>>128さん
>>130さん
>>133さん
>>135さん

奥様はキチンと合法に結婚されています。
旦那様は日本郵便、奥様は公営の介護施設に勤務されています。
そういう面では決して怪しいお宅ではありませんし、
私達が購入した分譲地は全てのお宅がフリープランですので
HM側と交渉や打ち合わせ機会も多く
担当営業さんは家族構成やその他、色々ご存知です。
変な客には売らない、大手では無いですがキチンとした会社です。

>>134さん
補足をして頂きましてありがとう御座います。
でも、この問題にお住まいの形態は問いません。
マンションの方も賃貸の方も戸建の方も
こういう問題に詳しい方にお聞きしたかったので・・・

>>129さん
ありがとうございます。
ご近所問題、ここでも色々なスレッドが立っていますよね・・・
色々な人がいますし、お互いの譲歩は必要かと思いますが、
どうしても譲れない問題はあります。
今回の場合、
相手は「子供の安全」
私は　「自分の身の安全と公道への通行妨害」

私の所のHMはとても良心的に対応して下さいます。
売って1年以上も経っていて、HM側になんら落ち度の無い問題なのに
その為に担当さんが何度も交渉して下さるのですから。
そういう面では今、一番頼りに出来るのがHMなのです・・・

>>131さん
これから周りの方が引越しされるのですね。
私もこのスレッドでアドバイス頂きましたが
「最初が肝心」のようです。
私はそれで失敗したようです・・・

HMの中にも売りっぱなしの所もあると聞きます。
（勿論、瑕疵があれば対応してくれますが、ご近所問題は関係ないですから）
少なくとも、共有部分の扱い方は、（ちゃんと説明されていると思いますが）
しつこい位に引渡しの時に言って貰って下さいね。
後々、私のように泣く事のない様に・・・

>>132さん
私も自分の身の危険も勿論ですが、バスの運行を妨げるのが、非常に心苦しいです。
すぐ後ろからバスが来ているのが解る時は、
一旦、分譲地を通り越し、ぐるっと回って元の道に戻りますが
片している途中で渋滞の最後の方にバスがあると、もうどうしようも無いのです。

そういう”自分達以外にかかる迷惑”を問題のお宅も
道路を封鎖するのに賛成の他の３軒のお宅も考えたりしないようです。

>>136さん
私自身は子供が小さいうちは、親が常に手を引ける位置でしたら
他の交通の妨げにならない程度になら遊ばせても構わないとは思っています。
公園に行くまでもない、少しの時間でしたら・・・
ただ、今回の件は道路を道路ではなく
「子供のための広場」として道路の機能を奪われてしまって
全くの本末転倒ですから・・・

>>138さん

申し訳ありません。
私の読解力が足りないせいで意味がよく解らないのですが・・・

＞ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう

これは、私が他のご近所さんの意見を聞く意思を持っていない、という事でしょうか？


私もコーン、それだけでなくコーンの隙間に植木鉢まで置いて
道路を封鎖する所は見た事がありません。

ボールも正直、迷惑です。
でも親も一緒に遊んでいるので、今まで大目に見ていたのです。

＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

これは道路封鎖をそのまま容認すると言う事でしょうか？

申し訳ありません。

>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。
敷地目一杯に家を建てていますので・・・・
植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが
フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが
問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、
全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。

念書を取る事まではありませんでしたが
過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし
私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、
そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。
オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。
ですので
「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。


取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って
（位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが）
それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に
コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。
それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。

>>140さん
確かに隣に大きな駐車場はあるのですが、一杯なんです。
ちょっとだけ考えた事もあるのです。
他に駐車場を・・・と思うと、駅前のコインパーキングしか無く
それでは何の為に、親の介護の為に実家近くに引っ越したのか
全く意味が無くなってしまいます。

>>150さん

私の配慮不足でした。申し訳ありません。
確かに、今回の件で問題のお宅とは揉めていますが
それと関係なく、国籍などでご近所さんが差別的な事を言われるのは本意では無かっただけで
そのお宅に腹を立てているから会社名を書いた訳ではありません。
あくまでも
「キチンとした会社にお勤めの方」という事が言いたかったのですが
無神経な発言でした。

スレ主さんの考え方は間違っていません。
自信を持ってください。
そこは道路であり、
ましてや幹線道路の通行を妨げるのは、
他の事故を誘発することにもなりかねません。
せめて車一台分はコーンを下げてもらいましょう！

私は問題のお宅を擁護するつもりはありません
そのお宅は多数決で勝ち取った主張を現時点で自ら覆すつもりは無いでしょう
彼女があなたのお願いを封鎖しているのです
すでに私道の私物化をしているのですからそこまでやったら近隣も普通は嫌気をさしても良い所ですが・・・近隣が真似をしてプールを広げないことを願っています


＞＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います
そうならない方が良いのですが従うことが損なことではありません

もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです
子供が家の前で事故にでも遭ったらスレ主さんのせいにさせられそうだし（本当はそうじゃなくても）
あなたが危険な目に遭っても第三者が見るに見かねて助言するご家庭も無し・・・近隣はそんなものです
だから遂行した方が良いと思ったのです

本来は女性同士の話し合いで決めることではない事案でしょう

スレ主さん

甘いことばかり言っていちゃダメですよ！　オープン外溝にしたのはその人の趣味や予算でしたまでの事。　一体どうしたいのかわかりませんね！　何を擁護してるんですか？
危険、後続車から煽られて気分を害してるのは貴方でしょ！

コーンの外になってウチはオープン外溝だから隔たるものが無く危ない・・・　と言うのであればクローズ外溝に変更するなりのアドバイスをしたらどうですか？　危ないと言うのならそれを知りながらその工法をした本人にも責任ありますよ！　居眠り、飲酒運転でコーンを越えて私道に車が進入して来たら同じことでしょ！

幹線沿い側、奥側双方のメリット、デメリットがあるのは当然。　向こうはデメリットを言いくるめてメリットにしてるだけなんですよ。
危険、迷惑にさらされてるのは貴方でしょ！　自分じゃダメなら旦那さん、HMから提案してもらい集会を開き改善をしていかないとあの人の時はそうだった。。。と各自に言い出だしますよ！　一番手前だから自分のトコだけ解決したら知らん振りされて何十年も苦労するのは貴方たち夫婦だよ。

HMにコーンの位置、私道の使用状況をアンケート取らすのも手です。　匿名で。

私は２０代の時、結婚と同時に戸建てを購入しましたが、その後１５年間子供を授かりませんでした。大型分譲地で色々な世帯が居ましたが、同じ班の約２０戸では子供が居ないのは我が家だけでした。
前面の道路では子供達がボール遊びをして、何度も我が家の敷地にボールが入って来ます。その度にインターホンを鳴らして、『ボール取って下さい』。ある意味礼儀正しいのですが、一日に何度もボール拾いをさせられるのは辛かった。遊びに来た子供達の自転車も道路に放置するし、中には道路に座り込んで、車をよけない子供も居ました。
塀を汚したり、植木を折ったりすると、時には親が誤ってくれましたが、ボール遊びが無くなる訳では有りません。

その時私が思ったのは、スレ主さんと同じで、子供だったら何でも許されるのか。何事にも子供を優先するのか。でした。

私が思いますのは、住人の中で一人でも、道路でボール遊びをやめて欲しいと願う者が居れば、それはやめるべきだと思います。本来は人や車が通行するための場所なんですから。この考えは子供が出来た現在も変わりません。

スレ主さんの場合はもっと切実だと思います。実際に車の通行に不便を感じている訳ですから。地域住民はスレ主さんの気持ちを理解して、これに従うべきです。

>>154さん
ありがとうございます。

正直、ここにスレッドを立てた時
「私の方がオカシイのかしら？」と思ったりもしました。
だから自治会長も相手にしてくれないのかと・・・

ですが、ここで皆さんから「あなたは正しい」と言って頂き
色々なアドバイスも頂きました。
今は少なくとも金曜日よりは自信が持てる気がします。

>>155さん
私の読解力の無さのせいで、再度投稿して頂くお手数をおかけしてすみません。
わかり易く説明頂きありがとうございます。

（ここからは独り言の愚痴とお聞き下さって結構です）
私も他のお母さん方が何故
「そこまでやらなくても・・・」と思わないのか理解出来ません。
私に子供がいないから理解出来ないのでしょうか？
そんなに子供が大事なら、住民と来客がたまにと、宅配位しか入って来ない道路で
車が通っても手を引く位の手間を何故、惜しむのでしょうと、
何度も何度も思いました。


＞もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです

昨日の夕方の事です。
昼間、腹いせの為に道路の入り口をプールと鉄製の椅子と机とコーン、植木で完全封鎖された為、
外に出られなかったのですが、陽が落ちてプールと椅子机は片されたので
外出しようとした時の事です。
前を通るまで気がつかなかったのですが、
問題の奥様と、そのお隣の奥様が建物の影で立ち話されていました。
道路上ではないし、子供の手を繋いでいたのですが
私の車を見た途端、子供を抱き上げ
通りすがりにお二人に「殺人鬼っ！」と叫ばれました・・・・
コーンで今でも封鎖している状態なのに、反対しただけで「殺人鬼」扱いです・・・

悲しみを通り越して笑いがこみ上げてしまいました。
例え、従ったとしても、また新たな理不尽な事が起きるかも知れません。
それなら、いっそ「殺人鬼がいるから子供を道路で遊ばせないと思って下さい」
・・・・と思ってしまいました。

確かに女性同士で話し合うレベルの事では無かったかと思います。
ただ、分譲地全体が同じ位の世代なので、
ウチの主人もですが旦那様が仕事が忙しくご不在の時が多く、休みも違うので
どうしても何かあると奥さん同士の話し合いになってしまっていました。
それも失敗の１つでした。

女性の集団心理の怖さを同じ女性ながら、改めて思い知りました。