「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

チョット重い問題ですね。過半数も票が取られてるし、だけど、緊急車両も入りずらくなりませんかね？その辺に詳しい方居ますかね？

スレ主です。
投稿したらエラー画面が出たので重複してスレッド立ててしまいました。
もう片方は削除依頼出しておきました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18243/

どうか宜しくお願い致します。

急車両の出入りの為道に物をおくのはあまりよくないと思います。 一度良いと言ってしまっているとはいえ、主さんの車の出入りの時にどかす約束を守っていないのですし、新しい約束を作ってはいかがですか？子どものためコーンをおくのなら子どもが遊んでいる時だけにしてもらい、そうでないときは各自自分の家にしまってもらってはいかがですか？ 奥様だけだと本気にしてもらえないなら旦那様と二人で話しにいくのがいいと思います。 主さんの土地でもあるのでそれくらいしてもらう権利あります。 もし出来ないようならコーンを撤去するように要求してはいかがですか？

スレ主です

０２さん＞
早速のコメントありがとうございます。
コーンを置いている時間は子供が遊びまわる時間帯で
朝９時（私が出勤した後）から夕方６時位までですから
昼間に何か無い限りは大丈夫だと思うのです。
だから余計に強気なのかと・・・

０４さん＞
０２さんへのコメントでも申し上げましたが
昼間だけ封鎖しているので、あまり大きな理由にならないかと思うのです。

もう１方の子供のいない世帯の方はご夫婦とも夜遅く、休日も不在がちなので
この問題に対して関心をお持ちではないようです。

私だけが反対している状態になるので
今まで穏便に暮らしていた生活が壊れそうで、
これ以上何て言って良いか解らないですし・・・（ToT）

６戸しかない行き止まりの私道ということは、公道からも行き止まりだと分かりにくますよね？
明らかに、スレ主さんの車の出入りが嫌で、妨害してるのではないですか？
平日はスレ主さんしか車を使わないのであれば、他の住人は私道を庭がわりにしたいんでしょうね。

主さんの文面では雨の日に困ったということですよね？ 雨の日は子どもは遊ばないのに出しっぱなしということですよね？ 親は子どもに責任があるのですし、子どもが遊んでいる時だけ出して遊んでない時は出さない。せめて保護者が家にいないときは外で遊ばないようにしてもらわないと。 ポールを出し入れしてくれる約束ですし。 危ないというなら親がいないときに道路で遊ぶのも危ないですし。

子供もじきに大きくなるから。それしか思いつきません。m(._.)m

０７さん＞
仰る通りかと思います。
問題行動を取るのはコーンを置いたお宅だけなのですが
他のお宅は敷地に余裕を持って家を建てているのですが
そのお宅は敷地めいっぱいに家を建てているので
夏になって子供をビニールプールで遊ばせる時も
プールを道路に設置するのです。
（他のお宅はご自分のお庭で水遊びさせています）
そんな時に私の車が通るとプールは重いので大変だったと思います・・・
０８さん＞
私もそう思いますし、当初は「親がいる時しかコーン出さないから」
と仰っていました。
ですから「それならすぐ撤去してもらえるわ」と同意したのです。
でも小学生の男の子・・・・
親が仕事で不在の時でも外で遊びたいみたいです。
今日も雨が降ったり止んだりしていましたが、雨が止むと私道で遊んでいました。
０９さん＞
踏み潰す・・・ですか・・・
それもチラッと考えました。
実際、私道に面している道路は交通量が多い割りに狭くて
停車させてコーンを撤去するのも命がけなのです・・・
でも写真のように大きな植木もありまして
軽自動車の方が負けてしまいそうです・・・
それに請求する時も揉めそうで怖いのです・・・
意気地なしでスミマセン・・・

本文で申し忘れたのですが、そのお宅は奥様が外国（フィリピン）の方で
かなりな激情型なのです・・・
１０さん＞
問題なのは、１つの事例を許してしまうと他のお宅も
「うちもうちも・・・」となりそうなのです。
問題のお宅も下の子はまだ幼稚園、上の子も小学校２年位・・・
その子達が許された事なら、今はまだ赤ちゃんの他のお宅のお子さんの為に
道路封鎖も許さなくてはいけなくなりますし
分譲地全世帯が若いので、まだまだ子供が増える可能性もあります・・・
「全員が大きくなる」まで十数年以上待たなくてはなりません。

かといって、私は仕事・・・というか親の介護に通っているので
親を病院などに連れて行く為、どうしても車を使わなくてはなりません・・・皆様、色々意見ありがとうございます・・・

軽自動車ということなので軽自動車だけ通れる幅をあけてコーンを置いてもらっては？ 詳しい状況はわかりませんが一般の車はコーンがあったら入ってきませんし。

私道は所有権があっても植木など個人の物を置くことはできません。
ただ、悪意の占有も三十年で所有権を主張できるので、
占有している部分を放置するとその部分は私道ではなく占有者の敷地になるのかな？どうだろ？
私道部分を専有して本当に敷地として所有権が発生するかは専門家に聞かないとわかりませんが、
占有を続けると動産、不動産に限らず所有権は発生します。
子供の頃、山奥の誰の来ない場所を掃除して管理すれば俺の物だと掃除してたことあります。
一週間で諦めましたが・・・・。
とりあえず、他の家族には、
占有を放置と所有権が発生するみたいなことを聞いたことがあるからやめさせた方が良いと思うんです、
みたいな話をしてみたらどうでしょう。貴方の仲間を作るべきです。

念書を取っていないというのであれば、お互い様です。
コーンを置くことは認めていないと主張しましょう。

ただ、近所関係を悪くしたくないでしょうから、
車を使うときは電話で呼び出すので必ず退けてくださいと話し合ったらどうでしょう。
親がいる時しかコーン出さないからと言っていたのですからできるはずです。
居ないときは子供を私道で遊ばせない、コーンは出さないと約束させましょう。
貴方には通行権があります。それを妨害しているのですから、コーンをおいた人が退かすべきです。
おいた人が居ないときはコーンは置いてないはずですから、呼び出しましょう。
雨の日も貴方は携帯で呼び出して退かせましょう。
一度でも、できないときがあれば、コーンは置かないと念書を取りましょう。

私ならコーンを車で踏みつぶします。

私道なんですよね？
子ども関係なしにコーンは置いておいたほうが良いんじゃないですか？？？
よそのクルマがUターンに使うのを威嚇したり防犯意識の証としてむしろ良いと思うのですが？？

気の毒ですが世の中子どもがいない世帯だけを偶然に集めるなんてできっこありません。
それがしたいなら（私のように）田んぼや畑の真ん中にポツネンと家を建てる以外方法がないのです。

マンションを良く小ばかにする人がいますが、結局一戸建てだってこうなんです。
地に足つけているだけリスクも増えます。

その仲間に入ったのですからその輪に従うしかありません。それが嫌なら引越しなさい。
それが近所付き合いの王道です。

１２さん＞
私道は狭くて２トントラックが１台通れる程度の幅で
一番奥に転回場所があるのみなんです。
（分譲地全員、軽自動車なのであまり不自由を感じませんが）
ですから軽自動車だけ通れる幅ですと、コーンを道の端に置く事になるので
その方は満足されないと思います・・・

１３さん＞
電話で呼び出す・・・ですか。
それも良いかも知れませんね。
「昨日コーン、出しっぱなしになってたよ」って軽く言って
「今度から忘れてたら電話するね」って明るく言ってみようかなと思います。
あくまで、こちらの不満は言わないでおけば角が立たないかと思うのですが
甘いでしょうか？

占有権のレスをお聞きして、チョット陰険かな？と思いましたが
お留守なのか寝てしまわれたのか、電気が消えていましたので
慌てて外に出て、道路に置きっぱなしにしている鉢を、そのお宅の敷地に入れました。
（オープン外溝なので、それは簡単なのです）
大きな鉢で１２個ありました。
昼間より増えていました。腰が痛いですが
「夜中に何者かが邪魔だと片付けた」と気がついて欲しかったのです。

１４さん＞
私道です。ですが、お隣が大きな駐車場なので
ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。
（皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています）

輪に従うのは仕方ないかも知れませんね・・・
仰る通りです。
今の土地は親の介護の為に実家近くに引っ越したかったので
この場所から他に移る訳には行きませんので
結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・

ただ、安全に敷地に戻りたいだけなんですけどね・・・

失礼ですが貴方は高齢ですか？

例えば
>ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。
>（皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています）

↑これは何の言い訳ですか？駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？

>結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・

やっぱり我慢としか考えられないのですね。。。。

最近の大人はあまり好きではありません。

14さん、子供がいる世帯中心で当然みたいな書き方はどうかと。
道路でプールも非常識。植木鉢は撤去、コーンは遊ぶ時間のみ、と穏やかにお願いするしかなさそうですね。

スレ主さんが事故にあったらどうしようもないですよ。

何が不満なのか分からないが、はっきり言ってかみついている14の方が異常。

うちも小さい子供がいるけど、行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う。

ところでスレ主さん、私道の使用に関する協定か何かないのですか？

１８さん＞
３０代前半です。
＞駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？

昼間は同居している弟が留守なので、実家近くに越して
昼間は自宅に親を連れて来て介護しているので
親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして
私の家は一番奥の転回場所に面しているので
知らない車がUターンすれば窓から見えます。
この１年、少なくとも１日の僅かな時間を除けば、それが確認出来ますので
「皆無に等しい」と申し上げました。

反対にお隣の駐車場でUターンする車は、しょっちゅう目撃しています。


「我慢」という言葉が御気に障ったのなら謝罪致します。
ただ、自分も一部ですが所有地でもある敷地を、
１世帯が好き勝手に使い、挙句、自分の家にすら安全に入れない状況を
「我慢」以外の言葉で表せなかったので・・・・
申し訳ありませんでした。

スミマセン。投稿２１の

＞親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして

×連れて行っている間
○連れて行っている間以外

・・・です。

１９さん＞
優しいお言葉、ありがとう御座います。
でも一戸建てですと、仕方ないかも知れませんね。
私は、ガンを患って子宮を摘出してしまいまして子供が産めませんが
知らない方は「子供が嫌いだから産まない」という目で見る人が多いです。
ですから、>>07さんが指摘されたように
もしかしたら私が通るのを妨害するツモリなのかも知れません。
表面上はお互いガーデニング好きで、挿し木した苗を交換し合ったり仲良くしてるのですが
子供が絡むと同じ分譲地でも孤立してしまいます。
一々「私、ガンなんです」と言って同情を引くのも嫌なので
お母さん同士の話で孤立は仕方ないと諦めていますが
今回の事は、せめてコーンを買う前に相談して欲しかったです。

２０さん＞
ありがとうございます。
私道に関する協定は無いのですが、登記簿に持分６分の一と記されていて
分譲時にHMから「私道は公共の場なので障害物を置かないで下さい」と
各家庭説明を受けている筈です。
今日HMに確認しましたが、そのお宅にもチャンと言ってあるそうです。
各家庭の敷地はオープン外溝ですが道路に色付きの化粧タイルで
色分けされていますので、何処からが道路で何処からが敷地かというのは
一目瞭然なのです。

＞行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う

私もそう思います・・・・
小さな家ばかりの分譲地なんで、道路の長さも転回部分入れて３０ｍも無いと思います。
しかも行き止まりは通りから一目瞭然なので
間違って入ってくる車も余程でない限りは無いのです・・・

協定ないんですか。

なら、「日本には、往来妨害罪という犯罪があって、あなたがしていることは刑法に触れるんですよ～」と教えてあげたらいかがですか？

私道の共有者全員に、手紙で気持ちを伝えてはどうか？

でも、外国の方は、字が読めないかな？

２５さん＞
往来妨害罪って、私道を通る自動車にも適用されるんですか？
奥様だけなら、それで解決しそうですが、
旦那様は日本の方なんで、どうでしょう・・・
私も判例詳しく調べて、必要なら警察に相談してみます。
ありがとうございます。

14さんは子供が中心のようですね。
子供に対してのことは我慢と思ってもいけないと・・・・。
喜んでしてあげなければならないと・・・・・。
子供は守るべきです。
ですが、一人の人間として考えたとき、
大人も子供もないですよ。
そして、日本は子供の人権規約を完全に批准していません。
日本政府は子供を人間として認めていないのです。
人間として認めていないから守るのですよ。少年法などもね・・・。

もちろん、スレ主さんの悩みは子供が悪いわけではないです。
単に、子供中心で自分中心の外国人が問題なのです。
日本の常識を知らないのだから教えてあげるのが優しい大人のやることです。
物事を解決するにはどちらに正当性があるかでしょう。
もちろん正当だからといって一方的に主張したら人間関係が保てません。
だから、妥協してあげるんですよ。

車を使うから、コーンをどかせ！！！

それが筋です。

１４さん
貴方は子供ですか？
私も子供の時、大人が嫌いでした。大人になりたくないと。
でも、大人になると、大人がしていた言動の意味が判ってきましたよ。

貴方もいつかこんな大人になるんですよ。

２６さん＞
手紙、いいかも知れませんね。
多分、問題のお宅は奥様は読めないでしょうが、
ダンナ様は読めますので・・・

明日、HM側がもう一度持分の件と道路にモノを置かない事を言ってくれるそうなので
様子を見て、それでもダメ、もしくはエスカレートするようなら
分譲地全員の方に手紙、もしくは１人１人とその件について話してみようと思います。
「全員が同意している」というのは、そのお宅の奥様の口から聞いた事ですし
実際、皆さん自由に子供を遊ばせる事が出来るので喜んでいらっしゃるようですが
緊急車両の出入りや来客時に困ることが今後出てこないとも限らないと思うのです。
ですから、まずは私道の持分持っている方の意見を
直接聞いてから、ご本人と対峙してみようかと・・・ここにスレッド立てるまでは絶望感と敗北感でいっぱいでした。
皆様のお陰で前向きに考える事が出来そうな気がします。
ありがとうございました。

２８さん＞
私の気持ちを代弁して下さっているようです。
言いたい事はそうなのです。
だから
スレタイトルを「子供のためなら何をしてもいいのでしょうか？」としたのです。

子供は可愛いです。
出来れば私も欲しかった。
だから車傷つけられても、大切に育てた花をメチャクチャにしても
「子供だからボールのコントロールが出来ないのは当たり前」と思い
叱らず親にも言わずにいたんです。

お国柄なのか、親の性格か
叱るときが虐待かと思うほど、酷いのです。
だから本当は親に逐一報告すべきだったかも知れません。
親の為には。
でも子供が可哀想で出来なかったんです・・・

親の介護で病院通いに近所付き合いにとあまり考えすぎると精神的にまいってしまうかもしれませんよ？ ここは少し知らんぷりをしていましょう。 梅雨はすぐに終わりますし、問題はあるけど悩みすぎはよくありません。

３１さん＞
私のお気遣いまでありがとうございます。
とりあえず、植木とコーンをそのお宅の敷地に戻しておいたので
「誰かが迷惑に思っている」事は伝わる筈ですし、
明日HMからも植木の件（実はコーンよりも重いので退かすのに苦労したのです）を
注意してくださるようですから、
少し静観してみます。

あまり気にしないで↑ 主さんあまりがんばりすぎないで、介護も近所付き合いもほどほどに旦那さんと二人のハッピーライフを楽しんで。

３２さん＞
２８さんは何も悪くありません。
批判なら私にしてください。

私は３２さんのように心が広くありませんから
コーンのせいで自宅に帰れなかったり
プールを道路のど真ん中に設置されて通れなかったりが苦痛なのです。

大自然の田んぼの真ん中に住めたら良いですね。
私もそうしたいのですが、親は自宅から離れたくないと言いますし
親が身体を壊して介護しなきゃいけない立場に急になったので
貧乏ですから小さな密集地にしか家が買えませんでした。

ちなみに子供の声を騒音と感じたり
隣が工事してても何とも思いません。
ただ、こちらも急に親の容態が変化した時など
急いで病院へ行く時もあるので、やはり道路は道路として使用したいだけです。
その道路を使わなければ、外に出られませんから・・・

うちも袋小路状の私道で、数年前下水工事に伴い公道移管しましたが、子供が帰宅するとコーンどこか入り口をロープで張ってサッカーさせています。
そのママさん「公道って言っても利用者はうちたちだけだし」と開き直っています。さらに、我が家の塀にドッジボールをぶつけて遊んでいて、仕上げモルタルが崩落しブロックがむき出しになってしまいましたが、「子供はのびのび育てましょうよ。これ（仕上げの崩落）は成長の記念碑じゃないじゃない」と正当化しています。
驚いたのは、一番奥の家が最近訪問看護が入るようになったのですが、ロープで封鎖しているため訪問車が入れず、ロープを外すよう頼んだら「車入れられたら子供が遊べない。大通りに路駐してよ」と一蹴です。
この家の両親は日中留守で、夫の親が面倒見ていますが「孫がかわいい」と何でも買い与えやりたい放題。子供から「ク　ソ　バ　バ　ァ」と言われてもニコニコ。留守の隣の水道出して水遊びもしています。しかし近所でのトラブルや諍いを避け、「子供が成長するまでは仕方がない」と、近所の皆さん我慢しています。
この家族が一番先に済んでいて、あとの人たちは中古や土地で後から越してきたので先住民には歯が立たないというのが実情です。

３３さん＞
本当に、ご近所付き合いって難しいですね・・・
今まで順調で楽しくやっていたので余計にそう感じます。

喧嘩ごしに受け取った覚えはありませんが
傍目からはそう見えるのでしょうか？
申し訳ありません。

でも、今回「道路完全封鎖」されるまでは、仲良くやっていたんです。
ガーデニングや料理やペットの話など・・・

前世が動物なら、猫にだったらいいなと思います。
猫、好きなんです（笑）

でも私は子供がいないので猫が子供代わりですが
猫は絶対外には出しません。
それと同じで、子供が大事なら道路では遊ばせません。
ましてや親が仕事に行って留守の時に、
どんなにコーンや植木で道路を封鎖しても変質者は入れますから。

３５さん＞
ありがとうございます。
そうですね。
嫌な事ばかり考えないようにします（笑）

３７さん＞
それは酷いですね・・・
それに比べたら私の悩みなんて、ほんの些細な事ですね・・・

私の所の分譲地は大して時期は変わりませんが
一番最初に入居したのはウチでした。
親の介護の為に急いでいたので・・・

賃貸でも良かったのですが実家の近所は猫が飼える賃貸が無くて・・・
急いで買ったものですから・・・

一番最初に入居したのと、実家近くで元々私の地元だった事もあり
後に入居された方々には安いお店や自治会ルールや選挙の投票所の場所など
色々と教えて差し上げました。

そういえば３７さんのコメントで思い出した事が・・・
＞留守の隣の水道出して水遊びもしています
道路の真ん中でのプール設置の時、お留守の子供の居ないお宅の水道を使っていました。
もしかしたら、ちゃんと断っての事かも知れませんが
自分のお宅にも道路に面した所に水道があるんですよ。

あははーー
37は確かに居そうだしちょっと困るな。

でもその位変わってるヤツって結構聞くよな。珍しくない。怒らすと騒音おばさんに豹変しそうだし。
こういうヤツと上手くやるにはどうしたらいいんだろな。難しいな。

>最近は人間になってない奴が人を育てるから、人間に育たないんだよ。

わからないかなぁ、それが
>41
だよ。
分かった？

てか文章が支離滅裂で意味わかんね

４０さん＞
申し訳ありませんが、お返事は最後に致します。
仰る通りに私は自分勝手で我侭な人間です。
だから、こちらで色々な方の意見を頂戴しております。
４０さんの意見も貴重な意見として心に刻んでおきます。

猫はかわいいですよね★私も猫が好きです。 家ができたら猫が飼えたらと思っています。 色々ありますが猫ちゃんに癒やしてもらってください(｡･_･｡)ﾉ

４１さん＞
とても心に染み入りました。
子供の代わりに色々な動物を飼いましたが
動物から教えられる事も多いです。
無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルールなど・・・

動物達に比べたら私はなんてチッポケな存在なのだろうと思う時も多いです。

私も人間になれるように頑張ります。

占有云々は，法律上の要件（自主占有の意思←意思とは言っても客観的なもの）を満たさないから大丈夫。
どれだけやられていても時効は成立しない。

往来危険罪（刑法１２４条）は私道であっても成立する。


ちなみに　私なら法律とは関係なく、コーンは軽であっても踏みつぶす。

４３さん＞
本当にそうですね。
騒音おばさん、じゃないですが、
この相談の奥様も激情型なので（主に子供を叱る時や夫婦喧嘩ですが）
本当に周りはどうしたら良いか解らない位に物凄いです。
それがお家に帰ってからも数時間怒鳴り声が聞こえます・・・
だから余計に直接、こちらの不満が怖くて言えなかったのですが・・・