センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

439を見ると、一部理事と管理会社の暴走を他の理事連中が止められなかったことに原因がありそう。

＞女性前理事長が就任したのが1/31だ。
＞防火扉の意思決定の暴走は2/1。
第５期は初っ端から理事長の許可なく先期からの留任理事が専横を仕掛けている。
理事を留任させるのは先期体制の維持継続だ。

＞会計で記される数字の意味は業務監査でないと分からない事もあります。
住民監査請求が出来るの知らないの？

事実かどうか説明会行って聞いてくるわ。

今日の説明会、住民7人しか来なかった。
660戸もあるのにみんな関心無さすぎ。

>>445
それ理事会の作戦だよ。だって掲示板に貼り紙しないもん。

だって臨時総会でプランＡで可決したんだから当然それで補修するのは当たり前。
プランＢの安普請は理事会の戯言だよ。そんな説明会出るわけがない。

今日は理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名

プランＢで決まってしまいました。

あほか？７名だけで決めるのか？

>>448
記載は正確にした方がいいですよ。
今日は総会ではありません。説明会です。
プランＢで決まったのではなく、プランＢの説明をしただけです。
これからプランＡとプランＢの住民決議をとることになるのです。

＞理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名
区分所有者以外の熊谷組、アスト金属、ＫＮファシリティーが何で議決に参加できるの？

そろそろ管理費見直しですか？

>そろそろ管理費見直しですか？
何もやらなければ、購入契約時の重要事項説明書に掲載の金額に変更(値上げ)される。管理会社がそうする(支払先が管理会社になっている)

＞450
＞プランＡとプランＢの住民決議をとることになる

知ったかぶってでたらめ言わない方がいいよ。
｢住民決議」なんかとってどうする？
区分所有者の決議でしょ。不在者所有者だっているんだよ。
何のために管理組合があるのか理解してから言おうね。

A案B案選んで下さいみたいな議案は本来出すべきじゃないよ。

理事会で推奨案を絞れないなら事前に説明会等を開催して
採決をとったり、アンケートして１本化するのがスジ。

議案は賛成か反対かをシンプルに問うべき。
A案B案みたいなのは理事会の手抜きというより怠慢。

春にホコロコに東急への問い合わせした内容を掲載した住民がいたでしょう。
後日ご自身で削除された。
その内容は、先に登場した解任された理事長が記載した内容を元にしたものだったが、
何故か肝心な事件が一件抜けていた。

4期理事長(現5期理事)がPC導入の件に反対した理由と反する同人による管理会社PCの利用のことだ。
アレを外す知識水準の人ではないはずだ。何故だろうか。

説明会の掲示であれ、議案内容や形式であれ、結果ありきの形式的なものに決まっているだろう。
手抜きなんかしてないよ。
ココでグチグチ言うなら理事補充で立候補すればよかったのではないか？

>>453
管理費じゃなく修繕積立金の間違いでは？
管理費の値上げについては何も書かれてない。

>>456
管理会社に釘を刺したのはこのこと。
誰がPCを操作する云々なんて二の次で「管理組合データの所有権」の問題である。
そのためのサーバは既に昨年10月に設置してある。
また何度も同じことの繰り返しになる。
それと前理事長は解任ではない。辞任。
理事の解任は総会決議が必要。

>>451
それを言うなら。住民ではなく区分所有者でもなく組合員と正確に言ったほうがいい。
あんたの方が知ったかぶりだろう。

＞理事補充で立候補
7月～11月の5ヶ月で一体何が出来るかだろう。
普通なら期の途中で立候補はしない。
しかも理事の補充で理事長の補充ではない。

>>454
区分所有者といったら間違いだろう。
ここのマンションは管理組合として登録されてる組合員は660人になっている。
でも区分所有者といったら660人以上いることになる。
夫婦で所有権共有していながら登録時に片方しか登録してないから。

古間木城復元模型マウスパッド

>456
付記すると、ホコロコに掲示されている先に登場した解任された理事長が配布したビラに関する
現理事会の見解(説明会)と管理会社の見解が記録された文書を読むといい。

要旨は
・管理会社に特段落ち度はない・・・これが本当だとしたら解任された理事長を業務妨害で告訴した方がいい
・副理事長の片手間発言・・・なんら問題ない
・1期2期理事長のコメント・・・なんら問題ない
など


>458
>誰がPCを操作する云々なんて二の次
重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

正解は、管理組合は管理会社に文書管理を任せていて、管理組合PCがない現状では、その窓口は管理会社となる。
PC購入の件は、それにより管理会社の窓口業務負担を軽減できるものにすぎない。
つまり、管理組合が自前でサーバを用意して管理することに本質的な意味はないということ。
無論、紙であろうがデータであろうが本質的な問題ではない。

第一に重要なことは以下の2点
・管理組合の代理である理事会が代々明確に定義してはこなかったものの管理会社が文書一覧すら管理していないということは代行する文書管理業務に問題があるということ

・4期理事長と管理会社の情報管理に関わる行為はルール及び理事会経緯に反している問題だということ

補足として
・4期購入の書棚や5期震災記録の保存の予算はに文書管理がデジタル化していれば不要かもしれない
以後も類似の要件は同様に

・先に登場した解任された理事長は管理会社に文書照会を拒否され、4期理事長(現5期理事)は管理会社とPCを共有する、こうした行為が無くなれば、何が変わるのか考えるきっかけにしたら良いかもしれない

>460
東急に問い合わせするくらいなら、それがマジだったら、途中でも理事を経験するべきだろう。
来期も立候補して理事長を経験したらいい。

何年も連続で役員することも、理事長の後に監事をすることも、問題じゃないんだよ。
無論、間違うことも問題じゃない。

問題の本質は、役割に基づき、ルールや経緯に即し、公正な仕事をするかどうかであり、
議事録や会報などを介して、管理組合員に説明責任を果たすということ。
問題があるなら経緯をもってルールを見直せばいい。

現状は、議事録にも残らない会議を行い、残る議事録も発言者を隠し、会報は意図的に4期以前の形式に戻した全量や経過をつかみづらい表現になっている。

ココでグチグチ書くなら経験談の方がいいんじゃないかと思うけど？

＞重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
＞サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

それは違う。
①まずは管理組合データの所有権を宣言すること。
②次にその管理組合データを保管するサーバーを設置すること。
③最後に管理組合データの管理権限とアクセス権を設定すること。

現段階では①がされておらず②が第１期～第５期管理組合で設置されてない。
だから①と②が確立してから③を語ることになるので、現段階では③を言及するに及ばないということだ。
①～③が確立するのは第６期から。

今期言えることは、先に登場した解任された理事長が体張った仕事を、東急に問い合わせとその後の理事会と管理会社の見解リポートが全てをぶち壊したということだろう。

解任された理事長は、4期の期間にBS受信障害の件で東急の対応の不備から東急と理事会の管理状況のマズさを感じ立候補したそうだ。
そう言えば、BS受信障害についてもぶち壊す人がいたね。

今年も解決せずに問題になっている件なんだけどね。

役員が留任しても昨年の努力は何も活かされていない。
4期の資料には、東急の不備は記録に残っていないそうだ。役員は知ってるはずなんだけどね。
東急は窓口業務を代行する契約をしていて、報告義務もあるのだけど、果たさなくても今の理事会なら問題ないということだ。

それで管理会社を選ぶんだろ？
デキレースに頭数合わせに票や足を運ばせる手間を管理組合員に課すんだろ？

>465
原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？
原本はスキャニングすればデータになります。

管理会社管理のデータは原本を全てデータにしていません。
これは文書一覧もなく、文書管理が徹底されていない東急の不備によるものです。
(所有権も問題にはならないでしょう)

また、自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り、
先の>465の説明は理解も実効性についても問題があると言わざるを得ません。

管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
個人情報などですが、サーバ管理者であるあなたはそれを取得するのでしょう？

これでも理解できなければ分かり合えないでしょう。
一般に管理組合員が文書管理や情報システムに精通していないからと言って、
公私混同した提案をするのはいかがなものでしょうか？
知識の使い方を間違えていませんか？

＞原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？

なら何で管理組合が見れないのかだろう。紙だろうがデータだろうが。
それと文書管理云々は管理組合の問題であって管理会社の問題ではない。
管理会社はあくまでも管理組合の業務代行してるだけ。

＞管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
＞個人情報などですが・・・・

またおかしなことを言う人だ。
組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？

>465
アクセスコントロールとはデジタルに限った言葉では有りません。
アクセス権限も同様です。

紙、データに関わらず情報です。

管理会社への委託でも自前サーバでも、情報のアクセスコントロール設計は必要で、それは大きく変わるものでは有りません。

つまり>465の内容で説明するなら①②③の「データ」という文言を「情報」に置換した上で
まず①は既に達成
次に③に取り組む前に文書一覧の作成と不足分のスキャニング、その上で③
最後に②はオプション、つまり、必須ではないということです。

根本的に理解が間違っています。

＞自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り
サーバーの所有権とセキュリティは別問題だが。

>>469
②はデータのストレージ場所のことでしょ？
USBメモリに入れて理事長が持ってるとか、銀行の貸し金庫に保管してるとか・・・・

もうすぐ５００だ、がんばれ！

>468
あなたは提案している立場なのに要するに情報や管理業務の素人なのですね。

>なら何で管理組合が見れないのかだろう。
ルールが正しくてもオペレーションが正しくないことも有ります。
先の4期理事長と管理会社所長の行為

>管理会社の問題ではない。
東急は不備を認めています。

>組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？
現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。
これは一例で、業務上このようなケースは存在していることを理解した方が良いですよ。
そして、それらを定義するのがアクセスコントロール設計(概念や論理設計)です。

因みに、あなたがおっしゃっているのは、物理設計です。いきなり物理設計しないことは、わかりますか？

＞現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。

そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。

で、定期総会にはプランＢで決とることになったの？
でもプランＢが可決されても来期でまたひっくり返してコストダウン判プランＡにしたらいい。
プランＡの仕様で熊谷以外から見積もりとればいい。

>474
>そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。
ルールは明文化すべきですが暗黙のものも有りますからね
現状は、少なくとも5期のはじめはそうだということですから、
向き合う必要があるのでは有りませんか？
それが一部役員や管理会社の嫌がらせでも。(現状分析)

ルールを決めることや明文化することもアクセスコントロール設計の作業ですね。

不文律じゃだめ。管理規約化しないと。
それと５期で最低限の規約改正しなよ。
ここの管理規約には「役員の守秘義務」の規定がまったくない。
元理事でベラベラしゃべってる奴いるよる
管理委託契約には管理会社の守秘義務規定がある。

理事抽選ルールも名文化されてなく管理会社が密室人事してるよ。
これは前任理事長が議事録で暴露した。

それよりもロンダリングの実績教えてよ。
祖父の実家でやってたやつを。

>470
もうご理解頂いていると思いますが念のため。
先の緊急連絡先台帳を例に、
自前サーバだと管理者が管理者権限により全てアクセス可能になり、
管理者が区分所有者や関係者だとアクセス権限の公平性に問題が生じますよね。

現状の管理会社の管理の場合は異なります。

ただ、現状も、ルールや経緯とは異なり、4期理事長は管理会社PCを利用しているので、問題なのですが、先の通り、この件はぶち壊され揉み消されてしまいましたので、どーでもいいですね。

先に登場した解任された理事長は普通に誠実義務を果たしたのではないですか。
ビラで共有もされているので問題意識があれば管理組合員自ら解決してゆけば良いでしょう。

だから解任じゃないってば。辞任だってば。
理事長職の解任は理事会決議では出来ない。管理規約にないから。
理事・監事の解任は総会決議。管理規約の規定。
だから前任理事長は解任されていない。

それと第４期理事長が管理会社のＰＣ操作したって証拠はあるの？
防災センターの部屋にたむろしてた証拠は持ってるよ。

ロンダリングの問題は通帳検査すれば直ぐわかるけど。
組合員として決済用普通預金の通帳入出金記録の開示を請求したら？
管理組合として断る理由はないから。

>477
守秘義務を本気で問題にするのなら

・1期2期理事長の理事長無許可の所長代理
・4期理事長(現5期理事)と所長の管理会社PC不正使用
・所長の数々のリーク

を問題にしてはいかがですか？

でも
しないでしょう？
ぶち壊すでしょう？
茶化して終わりでしょう？
ガス抜き係りでしょう？
自前サーバにしか興味ないでしょう？

そんなもんですよ。

>>483
証拠がないと無理では？例えば証拠写真があればいいと思う。

＞1期2期理事長の理事長無許可の所長代理
これは管理組合の関与する問題ではなく、東急コミュニティの問題だろう。
本社のコンプラに通報すべき成すようだと思う。
代理だから報酬を貰ってたのかもしれない。

石の公園、芝刈ったけど除染の準備？

所長のリークは歓迎するよ。
ここは理事会報が２ヶ月遅れの古新聞だから、所長からいろんな最新情報入手できる。

丸山古墳に池と田があったのか？

日本ハウジングに決まったのですか？

おもしろくなるな。

証拠の有無は関係ないよ
(因みに数々の証拠はあるけれど)

理事、監事、元理事で組織的にしらばっくれたり
体制無視で業務を進められたらどうにもならないでしょう
管理会社もその方が利益だし

だから質問をして、謝罪か、していないという虚偽を得るべきなんですよ
謝罪を受ければ業務を改善すればいいし
虚偽ならそれなりの対応を事のレベルに応じてすればいいでしょう

ま、肝心な時にぶち壊されアナウンスされちゃったからね
先の通り解任された理事長という事でいいんじゃないですか

BS受信障害の時も肝心な時にぶち壊されたしね
森田君だっけ、責任ある立場で非常識な社会人がいるんだが
不備を認めながら、理事会に書面で報告せず、先の解任された理事長との約束もブッチして
しらばっくれたそうだ。
その直後秋の会報で4期理事長が森田君かな紹介しているでしょう。関連があるんだよ。

だから、5期は、森田君じゃなくて、その上司のなんとかって人がきたでしょう。
その人も非常識な社会人で、立ち話ですら謝罪がなかったそうだ。
サービス業の企業として体をなしていないよ。少なくともその支店は。
だから諦めて監督省の知人に伝えて放っといてるそうだ。

因みにぶち壊されなかったら、森田君と支店長責任になるので、処分されたんだろうけどね。
まあ、先の通り解任されたのは理事長だけどね。
ホコロコの理事会と管理会社の見解レポートが既成事実だよ。
理事会からも説明会で納得して頂けましたってあったね。

所長のリークに頼るよりも千葉支店に電話で聞いたほうが早いよ。

タモリなら知ってるよ。

>490
また濡れ衣きせて楽しむのか？

解任じゃなくて辞任だつてば。
そんなに簡単に解任できるなら伊豆大島を解任したら？
臨時総会で自ら議案に反対に回る背信行為したから。

>>491
もつと分かりやすく書いたら？文才ないね。それじゃ議事録書けないよ。

伊豆大島？瀬戸大橋の間違いだろう。

>496
管理会社が議事録書くんでしょう？
心がなく文才があるよりはいいんじゃないか？

>>498
管理会社は委託契約に基づいて議事録の素案を作成する。
それを書記担当理事が議事録に完成させる。
その議事録を元に理事会報担当理事が理事解放わ作成する。
これは第２期理事会の決議事項。

ふたばランドは除染が終わりましたが、表土切削した残土は園庭に穴を掘って埋めても山のように盛り上がってしまいます。ビニールシートを被せて立ち入り禁止です。

とにかく、文書管理の件、関与するのでしたらちゃんと基礎から勉強して下さいね。

>499
その上位に管理規約で議事録の定義があるの知ってますよね？

ああそうか、だから3期以降のために2期で決したのですか？
1期2期理事長やっぱり黒ですか？

サーバーにデータごそっと移設するの？

2週間で５００レス、またもや一ヶ月のハイピッチ！

とにかくネタ投下がうまいね。他スレではない。

>>500
校庭がなおさら狭くるね。ふたばランドの校庭って元々狭いよ。

茶化してばっかだな
ま、あなたは偉そうなこと書いてるけど、
東急などとの関係は中立じゃないんだよね
Google介して関節的にはスポンサーなんだから
今年半年はあなたに失望したよ期待した分残念だ
ビジネス兼趣味に頑張って下さい

他人に期待しないで自分でやったら？

スポンサーって東急の株主なの？それだったらステークホルダーになるね。

あそびの掲示板だから茶化すのいいのでは？
だって、ここの情報は出鱈目、方言、暴言のたぐいだよ。
本当に議論したければ部屋番号晒してエムポタに書けばいい。
勇気ないからダメか・・・・

カスミの株主の方がおいしいよ。
割引券、全部使ったよ。

東電株、ショートでトレードして設けた奴いるの？

オレ、ショートで２回トレードしてリーマンショックの損失回復したよ。
２倍で売り抜けること２回、ごつつぁんです。

ロンダリングしたの？

オレの金だ。ロンダリングもへったくれもねーよ！

今日は古間木城の最終打ち合わせを東京の青梅で行いましたので説明会には出席できませんでした。史料による時代考証と推定復元した作事類の突合せに結構時間がかかりました。一部の手直しが発生しました。

たかだかマンションごときでなにそんなに熱くなってんだか。
あと文章が読み辛いし理解し難い。主語述語もなんだかおかしいし。
まず日本語をしっかり書いて欲しいよ。遊びの掲示板とは言えね。
情報の所有権やらアクセス権の問題やらなんてどうでもいい話だよ。
管理会社は代わりに面倒な仕事を適当にやっておいてくれれば良いのだから。
昨日の説明会に参加したの住民７人だっけ？
それが全てを物語ってるでしょ。
マンションに住んでる人たちはみんな管理会社が適当にやっておいてくれればいいと思ってるの。

日本ハウジングですか？

＞昨日の説明会に参加したの住民７人だっけ？
掲示板に貼り紙しなかつたから集まりが悪い。
それに免震の説明やるなんてポスト投函されたチラシに書いてなかつたる

住民の個人データは誰が見れるのが正解なの？

誰が見れるって、それは管理組合で決めることだろう。
ただ理事長は組合員の届出書類に署名するから黙ってても見れる。
ｃｋｓｇｉ･ｅ-＠
その時に理事長は名簿（ＤＢ）を変更なり追加なりする。
だから名簿ＤＢの更新権限は理事長である。
あとは名簿ＤＢの閲覧権限を管理組合として決めることだろう。

昨日の説明会で「エキスパンションの再検討は理事会預かりで総会で承認されている」と理事長が言ったと聞いた。
これは理事会がウソをついて組合員をだましている。もし再検討するなら第２号議案の採決をとる必要はなく、議長（理事長）がその場で議案を撤回すれば済む。それをせずに議決を採った。だからプランＡで賛成可決されている。プランＢなんて一切関係ない。
そして臨時総会議事録には第２号議案に関して「本議案は承認された。」と書かれていて、再検討の付帯条件は一切書いてない。

ほとんどの組合員は無関心だし理事長がウソ言ってもわかんないと思う。

現物を前にしての古間木城の打ち合わせです。

古間木城は水運が利用できましたので、正面から城攻めされても搦手門から船着場経由で城主は脱出できました。

お、少しは硬派になってきましたね
ホコロコで部屋番号さらして実名で書いても
都合が悪くなると削除するようでは匿名で茶化しているのと変わらない気がする
匿名でも逆はしかりかと

臨時総会はプランAで採決したことは皆が理解していると思う
そもそも5年間関心を高める取り組みをしてこないで
ーそれは意図的かもしれないけどー
翌週土曜の早朝のみ集まれって集まらないでしょう
ーこれも意図的かもしれないけどー
7名でも多いと思いましたよ

運営に関心があり
そしてまともな運営を望む人数が多ければ
今みたいな運営にはなっていないでしょう

過去も現在も、異を唱えて行動したのは、話に出てくる解任された理事長だけだと思うけど
あとは茶化しているだけじゃないかな
ー実績ベースでー
着地点を見ず個人の欲求に従っているのでは？
浦島君と何ら変わらないと思うけど、どうかな？

アクセスコントロールの理解も水準に至らず
間違った理解をしていたら反省すればいいじゃん
ー面倒だから指摘はしないけどー
浦島君の言動と大して変わらないのでは？

結局、来期も浦島系なら、今の浦島でいいです
管理会社も同様

うわぁ下手な文章だー

ホコロコは古い記事はどんどん削除しないと次ページに隠れてしまい目立たなくなるよ。

来期は浦島系ではなく古間木系になると聞いている。

来期はホコロコの操作性が大幅に変わります。

古間木城はステキですね
お世辞なしです

完成品だけじゃなく
製作過程を共有する同好会があれば
切手やタオルやマグカップや饅頭？よりも
理解者が増えるのではないでしょうか？

個人的にはー
従来の決める理事会よりも
手抜きでも(実際はより高度な技能を必要とするのだけど)決めない理事会
ー総会やアンケートなどで網羅性が担保された選択肢を用意するー
が喜ばれると思いますけどね

脱浦島系、脱大橋系でお願いします

うわぁ、何て文章だよ
こんなところで熱くなってやんのー

多少ウソはありますが、実際に推定復元された戦国の土の城は茨城県にあります。
茨城県坂東市逆井にある逆井（さかさい）城です。

従来の理事会も政治的にはカナリ高度ですよね

でも真面目な話、住民の評判は決して良くは無いですよ
意見したり役員するくらいなら我慢
そんな感じじゃないでしょうか

ホコロコは、理事会資料、議事録、会報、掲示物、計画系・・・・・・・・
操作系より中身増やさないと
管理契約書も更新前のでしょう？

ホコロコ担当者にメール一本でアップロードしてもらえるって話ですが
理事会は住民との間に石段や塀を作ってしまいました

うわぁ、何だよ石段や塀って
わかんねーよ

全くわかんないんですけれど
写真が綺麗ですが、特殊な装置か何かですか？
デジタル処理だけじゃないですよね？
あ、ジオラマモード？

>>533
操作性が変わるとは、管理組合への管理権限の委譲のことです。
なんでファイルのアップロードをテンフィートライトに頼まないとだめなのか？
その時点でバリアがあるのと同じです。だから一向に中身が増えないのです。

なんで議事録載せるのにホコロコ担当者が関与するのか?

そんなこと言ったら管理組合の預金口座は毎期名義が変わるよ。
理事長名義だけど理事長自身も住民にしか過ぎない。
管理組合を法人化する理由の一つはそこにある。
管理組合がサーバーを契約する時も素人の理事長が契約することになるから同じ。

>>537
あなた、流山おおたかの森の建築中の住友のマンションの入居予定者でしょ？
利根川越えて遠征してこなくてもいいよ。

この一帯は戦国時代には沼地でした。
県内で沼地を自然の要害にした城は古間木城だけでなく下妻城、守谷城がありました。
下妻城、守谷城の復元模型は地元の博物館や図書館に行けば展示されています。
古間木城は美観と防塵・防護を兼ねた透明アクリルカバーを被せています。