３階建狭小住宅の間取りについて

２階にベランダを設けるのであればお風呂と洗面所は同じ階のが絶対にいいです！
奥さんから感想を聞くと、水廻りが同じ階にあると大変楽らしいです。家事をしながら洗濯をしたり
子供が小さいと目をはなせない為。

確かにベランダと水廻りが同じフロアーにあるとかなり便利ですね。
しかし重量の問題で昔の木造だったら無理でしたね。
今の技術なら全く問題無いというのが業界コンセンサスですが、今でも木造なら重い物は１階作るべきだ。と言う専門家もいますね。

他のスレッドから参りました。
よろしくお願いいたします。


地方都市の都心部に近い場所に住んでおり、建替え予定です。

近隣商業地域、準防火地域で建蔽率は80％、容積率300％です。
坪数は約20坪。変形地ではありませんが「鰻の寝床」で、間口は3.7ｍで隣の家とは15cm程度の隙間です。
計画では建坪35-40坪、4-5ＬＤＫにしようと思っています。ガレージはクルマ１台分必要です。

ＨＭまたは工務店等でお薦めがありましたら、宜しくお願いします。

予算は込み込みで3000万円以内です。

家族構成は我々夫婦に小学生の子供男女各１人ずつ、合計４人家族です。

都市部ではいわゆる狭小地、旗竿地などが多いように思います。

不動産業者のチラシを見ると15-30坪未満が多く、ほとんどが３階建。
ちなみにうちの近所では16-18坪３階建（木造）の建売住宅が3000万円台後半です。
間取りは１階に１部屋ないし２部屋、２階にＬＤＫ、３階２部屋が多く、風呂、脱衣所は１階のものと２階にあるものが半々。トイレは１、２階両方あります。


以前、あるＨＭの方から、「ＬＤＫが２階にあると買い物をするにもゴミを捨てるにもいちいち階段を上り下りしないといけないから面倒ですよ」と言われました。我が家では先に書いたように約20坪の土地に３階建を建てる予定ですが、構造（木造か鉄骨か）や効率的な間取り、その他アドバイスをいただけましたら幸いです。

また、同じような土地に家を建てる予定がある方のご意見も是非お願いいたします。

「重量木骨」って、なんか中途半端なイメージです。

在来の木造って、なんか地震ですぐ倒れそうなイメージです。

鉄筋コンクリートって、なんか湿気が篭りそうなイメージです。

鉄骨って、なんかすぐ錆びそうなイメージです。

イメージって、なんか何の役にも立たないイメージです。

↑　はいはいw

>>50さん　
鉄骨だと地盤改良に意外とお金がかかる場合があるのですか。
これは事前に調べておかないといけませんね。

>>51さん
水回りは同じ階がいいですよね。うちの奥さんもそう言っています。
以前マンションに住んでいましたので、ワンフロアというのはいいですね。

うちは某政令指定都市に親が遺してくれた古家（土地は30坪足らず）があり、出来れば来春にでも建替しようと考えています。

おすすめのHMはありませんか？

高いけどヘーベルや住林はどうでしょうか。
もしくは地元工務店。こちらは当たり外れが大きいですが。

http://www.kuro-yanagi.com/

黒柳建設

ここは面白い家を建ててくれます。
しかし、最低2000万円かかります。

ヤマヒサやエスバイエルあたりはどうですか？

狭小は特殊だからＨＭとかより狭小に慣れた設計事務所に依頼するのが一番いいと思うよ。
特定のＨＭなんかだと自分がやりやすい構造や間取りに誘導しがちです。

そうですね。
狭小地建築が得意な事務所に相談するのがいいでしょうね。

>>60さん
最低2000万円ですか。
希望を入れて行くと高くなりそうですね。

>>62さん
狭小地に慣れた設計事務所・・・どこがいいですかね。

私も大阪に住んでおり、古家を建替えする計画です。土地は約20坪でスレ主さんと同じように間口が狭いです。
大阪でどこかいいＨＭか工務店、設計事務所があれば是非お教えください。

準防火地域の旗竿地で、１Ｆ１０坪　２Ｆ１０坪　３Ｆ８坪前後の３階建てを計画しようとしています。
短辺方向の壁は幅2.5間です。予算は１５００万です。
１Ｆは車庫はなくて、事務所にする予定です。
コストを抑えるためには木造と鉄骨造はどちらが有利でしょうか？

６６さん
コストなら木造でしょうね。準防火だとサッシは網入りになるのでまずここだけでも結構コスト上がります。
予算１５００はきついかもしれませんね。単純に諸経費抜きの家の施工費であればできるかもしれませんが...

67さんありがとうございます。
登記や家具類は別で考えてますが、上下水道や照明その付帯工事は含めて考えています。
やはり少し厳しいのですね。
防火指定がなければまだ可能性ありますでしょうか？

>65さん
大阪の設計事務所見つけた↓
http://www.ryositu-house.net/archives/001_/001_10/
良いか悪いかは分からないが慣れてはいそう。
（特定の会社や事務所へのリンクはまずいのかな？）

69さん
有難うございます！
なかなか良さそうな事務所ですね。
週末じっくりとＨＰを見て、問い合わせてみますね。

69さん
なかなか良さそうですねえ。
やっぱり狭小地３階建はHMより設計士さん＆工務店がいいのでしょうかね？

条件によって最適な工法が違いますからね。
ＨＭや特定の工務店だと自分とこでできる工法が限られたりするから
ベストな選択ができなくなるのが問題。
それによってコストや使える広さが場合によっては数割単位で変わるから影響は大きい。
設計事務所でも結構得手不得手があるので（重量鉄骨の経験あまりないとか）
幅広くできるところじゃないとＨＭなどと同じことになるので
経験値は調べた方がいいです。

なるほど。色々難しいですね。

あげましょうか。

スレ主さんどうなったかな？
このスレは個人的に興味あるので継続して欲しい

実は色々ありました。
工務店と設計士を紹介してくれる知人が体調を崩し、回復したら今度は奥さんが倒れ……
現在、まだ着工どころか図面も出来ていません。

ふむ。なんにしてもこの時期は急がないことです。
じっくりいきましょう。

温かいお言葉を頂戴し、ありがとうございます。
もう少しだけ様子を見て、場合によっては他社にお願いしようと考えています。
動きがあれば、また報告させていただきます。

狭小３階建で、どこかいい工務店かHMはありませんかねえ。

狭小三階建てだと、へーベルが得意なんじゃないの？

ヘーベルは得意そうですね。他には……

テレビの匠

リフォーム番組のは無理だから、テレ東の、渡辺正行が出てたやつで、予算を提示して頼むやつ。
よく、変わった土地の形や、極小土地のをやってますよね。
あれなら、こっちの生活スタイルや、趣味等から、使いやすくなおかつオシャレで、少しでも広く見える家を作ってくれますし。

テレビのは当たり外れ大きいな～という印象
うまい人はうまいけどハズレもそれなりに。
確率的には半々よりやや分が悪いという印象。
テレビに映ると思うと職人さんが手を抜かないだろうというのはメリットかな。
それ以上のメリットはないかな。

住友のパンフレットでよかったのありましたよ。

84さん

住友林業ですか？どんなのでしょうか。

住友林業ですよ☆
どんなの?と聞かれても…書きにくい…ですが､確かパンフレットの種類が平屋とか色々別れてて五種類？位あり､そのなかの狭い敷地か三階建てでありました

ありがとうございます。早速、資料を取り寄せてみます。

友人がこのサイトを利用して自宅を新築したようです。参考までに。
「施主と建築士の広場」
http://kentikusi.jp/index2.html

「狭小住宅が得意」とトップページに書いてありました。
やはり細かい注文をだしてこだわるなら
設計事務所がいいんでしょうか。

http://www.ryositu-house.net/

↑前にも同じ書き込みが。
ひょっとして、営業？

88さん

HPを見ました。よさそうですね。

京都の町家のような間口が2、3間、奥行10数間、隣との隙間が10数センチ～のような家を建替えるのは大変ですね。
友人は地元工務店で建てましたが、情報が少なく規模が小さい工務店は当たり外れが怖くて、なかなか踏ん切りがつかなかったようです。
建築士や設計士に依頼するのが無難かも知れませんね。

スレ主さんは大変そうですが、いい家ができるといいですね。
応援していますよ。
(^O^)/

うちも間口が狭い“鰻の寝床”です。
色々なHMに断られた末、ある建築設計事務所に依頼しました。

その結果、某大手HM（鉄骨）より２割以上安くて、基礎も鉄骨もしっかりした家が出来ました。
近所に大手HMの鉄骨で建てた家がありますが、建築現場を見た知人の大工曰く「細い鉄骨に薄い壁の所詮プレハブ。値段は高くて品質は低いぼったくりハウス」と笑っていました。
うちは地元設計事務所と地元工務店で建てて大正解。
スレ主さんも地縁人縁があれば、いい家が建つのではないでしょうか。

都市部の狭小地に建てる３階建で木造と鉄骨それぞれのメリット、デメリットは何でしょうか？

スレ主も書き込んでいる人も都会在住と思うけど、スレ自体は過疎化していますね。

あげる

知人が「施主と建築士の広場」http://kentikusi.jp/index2.htmlで自宅を建て、満足しているようです。
私もここに登録し、現在資料が送られてくるのを楽しみに待っているところです。

うちも下町で建替予定です。
間口約４m、奥行約18mで３階建を検討中です。
重量鉄骨と木造、またはSE工法どれがいいか、どなたか教えて下さい。
できればそれぞれの短所長所。
たとえばそれぞれの工法の得手不得手や費用面。
火災保険料などについても宜しくお願いしますね。

99
まあまあ、そう言わずにさ。

都市部の密集地なら防火か準防火だろうから重量鉄骨だろね。建築費用は高い。
固定資産税は高いけど火災保険は比較的安い。

このスレは伸びませんね。
掲示板の人たちは郊外一戸建てが多いのでしょうかね。

都市部の狭小地に建てる３階建で木造と鉄骨それぞれのメリット、デメリットは何でしょうか？

都市部だからと言って木造か鉄骨かで決めるより、費用面で考えたら？
費用に余裕があれば、鉄骨でもRCでも良いだろうし、余裕がなけりゃ木造にすれば？
確実に言えることが極小地だからといって、居住スペースを優先させ過ぎない事。
しっかり収納スペースを確保した方が良いですよ。
目安は居住スペースの面積に対して、最低でも10％以上は確保するべきかなと。

>>103
コピペかよ！

普通の土地に建てる場合と同じでしょ。
まさかそれを教えてくれって言うんじゃないですよね？

>>104
×極小地
○狭小地

うちは重量鉄骨で建てました。

うちは木造。在来工法で３階建です。
建坪は40坪弱で重量鉄骨より400～500万円安くなりました。

>>103
間口が狭い狭小地で敷地内に駐車場を設けるのであれば、片持ち構造（キャンティ）も
候補に入れた方が良いかもね。大手ＨＭだと軽量鉄骨系・重量鉄骨系の各社と、住友林業の
木造ラーメンの製品が対応してたと思う。

駐車場が敷地外で良いのであれば、耐震等級２or３を取れるところであればどこでも
良いんじゃない？　ただし、環境振動対策としてＴＭＤを設置した方が気休めになるかも。

うなぎの寝床みたいな細長い土地(奥行20Mとか)の話じゃなかったの？
それなら無理にビルトインにする必要ないけど。

いきなりですんません。自分も今、３階建てをある建設会社とプランを練ってるところです！まだ間取りがしっかりと決まってませんが…。
木造 在来です！
やっぱりいろいろと悩みますよね！

私も、都内の狭小地で検討中なのですが、アドバイスをいただけますか？

土地面積：18坪強
接道：セットバック後、幅3.4mの道路に5.5m接する。
建ぺい・容積率：60-300％
準防火地域

HMに相談しましたが、鉄骨系はユニット工法となるため、クレーン車がはいれない
この土地では無理といわれました。木造ならおおむね問題ないようです。

鉄骨系は数社から上記同様の回答なのですが、ユニットでなく、上記道路でも工事可能な鉄骨
でのメーカーはやはりないでしょうか。

識者の方よろしくお願いします。

鉄骨系でクレーン使わないとこもあるみたいですが、とてつもない費用が掛かりますよ。
作業員の人数×時間ですから…。
クレーンなら短時間、少人数で済みますからね。

>>114
うちも接道4ｍの間口5.5ｍで敷地20坪だけど、何とかラフタークレーン入ったよ。

うちに来たヘーベルの営業は、ラフター使えない場合は手組みするって言ってたな。
23区内では結構実績あるらしいよ。ただし>>115さんのいう通り、費用は上がるはず。

やっぱり鉄骨が多いですね！
自分も最初は迷いましたが結局は木造！いろんな営業マン・設計士さん・あと本やネットなど情報集めた結果なんですけど、実はいまだに迷う！どれも一長一短ありますよね！２×４以外は、あれは工期が早いだけで特にメリットなしですね!!

狭小地の３階建では重量鉄骨か木造にするか？
非常に迷いますね。
私も迷いに迷っています。

迷いますね。
うちも現在迷っていますよ。

狭小地で木造ならヤマヒサがありますね。

ヤマヒサはどうかと……

狭小いいねえ。
下手に広いと光熱費掛かってえらい目遭うよ。
後々正解だったと思えるのは狭小住宅。

延床面積で光熱費はどれくらい変わるのでしょうね。
私の場合は利便性と広さを秤にかけて、利便性を取りました。
郊外の庭付きも憧れます。一方、都心にある職場まで約30分、最寄り駅まで徒歩3分の立地には抗えませんでした。もちろん、狭小です(笑)

本当は、広い家が……(´・ω・｀)

皆さんはどこで（HM、工務店等）建てられたのでしょうか？

か

利便性は捨てがたいよね。

うちの間取りは一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

１２５さん
どこで建てるかは一番慎重に選ばなければならないとこですね!
家は５社から見積もりとプランを出させました！
まぁ、あとアフターやら信頼やら選ぶポイントはいくつもありますが…。
自分の家が木造か鉄骨かＲＣか、どんな工法でやるかでも変わってきますし！

そういえば酷いとこありますよ！諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！

慎重に選びましょう！ここが別れ道と言っても過言ではありませんから！

がんばる３さん

＞一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

広いですね！
１階の洋室はどのように使っておられますか。
うちは来年建替予定なのですが、風呂を１階にするか２階にするかで悩んでいます。
２階にするならLDKと風呂、脱衣、トイレだけになりますが。2階は。でも家事動線はいいかなと。

間取りは悩みます。
業者ももちろん悩みますが。

>諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！
んん？
諸経費で利益（会社の経費）を得るものであって
諸経費以外で利益を得ようとするのがダメなんでしょ？

１３０さん…家は全然広くないですよ！
建物面積４４坪の延べ床３８坪です！

一階の部屋は夫婦の寝室と義母の部屋になります！

バスを一階にしたのは義母のことは勿論、老後の私達の為かなと…。

ホームエレベーターは考えてません！まぁ、あと２０年か３０年後付けるかもって感じです。

130です。
がんばる３さん
広いですよ！
ちなみに、我が家は敷地がスレ主さんとほぼ同じ25坪です。
ホームエレベータを設置するスペースと費用が…… (x_x;)

うちは20坪です。狭いながらもなんとか4LDK。
１階にビルトインガレージ、和室と風呂、脱衣場、トイレ。２階はLDKとトイレで３階は洋室３つです。
風呂は１階より２階の方が便利です。洗濯物を持って1⇔２階は時々キツイ。

都市部での３階建ならHMに頼まない方がいいですよ。

なるほど。こういうサイトもあるんだ。
参考にさせていただきます。

138さん

ご指摘の通り、あまり内容が……

みなさま、アイディアください。

関西の狭小地でHMでの戸建てを検討中です。三階建で延30坪程度。
数社見積もりを取ったのですが、付帯工事（電気ガス水道こみ、エアコンカーテン外構は合計で120万、水周りは当方のリクエストでINAXの見積もりを引きなおして織り込み済～トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度）こみ、太陽光100万円相当込みで3200万円します。さすがに高いと思うのですが、三社のうち二社ともこの価格で見積もりが返ってきました。

予算は？と聞かれたので、3000万円とは話しましたが、これほどとは思いませんでした。
坪単価など関係なく、顧客の予算次第で見積もりって変わるものなのでしょうか。

今後の交渉術などアドバイスあれば教えてください。

>トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度
結構いいもの入れてませんか？？

間取りや仕上げなどの仕様は決まっているんですか？（見積もりにあたっての仮設定でも）

140です。

キッチン260万円　トイレ二箇所で75万　洗面所55万円　バス160万円　いずれもショールームでの提示額で業者経由価格ではありません。
どれも、パナソニックのSクラスならびに同程度のもので、特段オプションを詰め込んだ覚えはないのですが～。

間取りは1F和室6畳プラス水周り。2FはLDKのみ17畳　3Fは洋室二つ合わせて15畳プラストイレ
壁面もサイディングのみです。

結構いいもの入れてますね～
それ抜きにしてもそこそこの値段ですね。
防火地域とか準防火地域とかになってませんか？
競争であることは各社は知ってますか？
きちんと図面と仕様書作って相見積するだけでも結構下がったりします。
まったく同じ仕様のままでも3000は切るとは思いますが。
プロ（設計事務所）に頼むのが一番いいですが
がんばれば自分でやれなくもないです。最小限のものなら。
大変ですがその価値はあるものですよ。

143さま

140です。どうもありがとうございます。確かに準防火地域です。
もちろん競争ということは各社知っています。それでも坪100万はなぁ～と思ってしまいます（涙）

全く同じ仕様で地場工務店だといくらになりますかね？
一度きいてみてはいかがでしょう。

狭小慣れてる設計事務所を近場（１時間圏内くらい）で探せれば
一度行ってみて同程度の条件でやった物件見せてもらって
いくらくらいだったかとかいろいろ聞いてみると参考なると思います。
相談だけなら大抵は無料です。

>>140
木造？　鉄骨？　ＲＣ？
それによってかなり金額も変わりますが・・・

予算次第で見積もりが変わるというか、予算に合わせた仕様を提案してくるということでしょう。
ここから値引きすることを想定して「3,000万で納まりましたので契約して下さい」って感じじゃないでしょうか？

予算より１割減くらいで伝えとくとなんだかんだでいい値段に収まるみたい
周りの話聞いてると
そのまま言うと大体１割オーバーしちゃうって話からの逆算なんだけど

予算言っちゃうと上限目一杯使ってくるよ
坪70～75ｘ30+αでコミコミ2500くらいで言っておいて
余裕ができれば造り付け収納充実させたり、フローリングいいのにしたり
って方向がいいんじゃないかな。

１４０です。
今のところ木造予定です。
既に今の段階で各社とも２００ー３００万の値引きがされています。総額に対して８％前後です。予算を伝えてしまったのでここあたりに集約されたのでしょうが、これからの交渉でさらなる値引きは難しいですよね。

また別のメーカーを探してみることも考えます。

録画してたドリームハウスを今見てる。
超狭小３階ありましたねー
あれは建築家ならではですね。実にうまくやってると思う
これはＨＭや工務店には無理だなあ。