古家を建て替える予定です。
大阪の下町にある25坪の細長い土地なんですが（間口4メートル弱・奥行き約20メートル）。
１階にはビルトインガレージ+１部屋か２部屋、
２階にＬＤＫ、３階に寝室含めて２部屋の予定です・・・・・・
風呂と洗面所は１階にすべきか、それとも２階？
ちなみに、ベランダ兼物干しは２階になります。
家族構成は、我々夫婦のみですが、いずれ生まれるであろう子供も含めてどんな間取りがいいか、
お知恵を拝借できませんでしょうか？
[スレ作成日時]2009-04-22 21:22:00
140です。
キッチン260万円 トイレ二箇所で75万 洗面所55万円 バス160万円 いずれもショールームでの提示額で業者経由価格ではありません。
どれも、パナソニックのSクラスならびに同程度のもので、特段オプションを詰め込んだ覚えはないのですが～。
間取りは1F和室6畳プラス水周り。2FはLDKのみ17畳 3Fは洋室二つ合わせて15畳プラストイレ
壁面もサイディングのみです。
結構いいもの入れてますね～
それ抜きにしてもそこそこの値段ですね。
防火地域とか準防火地域とかになってませんか？
競争であることは各社は知ってますか？
きちんと図面と仕様書作って相見積するだけでも結構下がったりします。
まったく同じ仕様のままでも3000は切るとは思いますが。
プロ（設計事務所）に頼むのが一番いいですが
がんばれば自分でやれなくもないです。最小限のものなら。
大変ですがその価値はあるものですよ。
143さま
140です。どうもありがとうございます。確かに準防火地域です。
もちろん競争ということは各社知っています。それでも坪100万はなぁ～と思ってしまいます（涙）
全く同じ仕様で地場工務店だといくらになりますかね？
一度きいてみてはいかがでしょう。
狭小慣れてる設計事務所を近場（１時間圏内くらい）で探せれば
一度行ってみて同程度の条件でやった物件見せてもらって
いくらくらいだったかとかいろいろ聞いてみると参考なると思います。
相談だけなら大抵は無料です。
>>140
木造？ 鉄骨？ ＲＣ？
それによってかなり金額も変わりますが・・・
予算次第で見積もりが変わるというか、予算に合わせた仕様を提案してくるということでしょう。
ここから値引きすることを想定して「3,000万で納まりましたので契約して下さい」って感じじゃないでしょうか？
予算より１割減くらいで伝えとくとなんだかんだでいい値段に収まるみたい
周りの話聞いてると
そのまま言うと大体１割オーバーしちゃうって話からの逆算なんだけど
予算言っちゃうと上限目一杯使ってくるよ
坪70～75ｘ30+αでコミコミ2500くらいで言っておいて
余裕ができれば造り付け収納充実させたり、フローリングいいのにしたり
って方向がいいんじゃないかな。
１４０です。
今のところ木造予定です。
既に今の段階で各社とも２００ー３００万の値引きがされています。総額に対して８％前後です。予算を伝えてしまったのでここあたりに集約されたのでしょうが、これからの交渉でさらなる値引きは難しいですよね。
また別のメーカーを探してみることも考えます。
録画してたドリームハウスを今見てる。
超狭小３階ありましたねー
あれは建築家ならではですね。実にうまくやってると思う
これはＨＭや工務店には無理だなあ。
そして今二件目を見た
あれは建築家に頼んではいけない典型
なんて対照的な
狭小地＋３階建の場合、やっぱり鉄骨？
木造でもSE工法ならビルトインガレージとか広い開口部が可能みたいですね。
SE工法はコストが高くなるようですが、それでも重量鉄骨よりは安くて、木造好きの方には良いかも。
あれからスレ主さんはどうしてるんでしょうね。
火災・地震保険を取り扱っている知人に聞いたところ、一般に代表的な工法で、保険料の安い順位は、
1.ＲＣ。
2.重量鉄骨（ユニットなら、さらに評価良し）。 3.木造2×4。
4.木造軸組
と言っておりました。
3階建てを建てる場合も、オススメの順位は上記の通りです。と申しておりました。
現実的にはＲＣは高価になると思いますので、3階建てなら、鉄骨か2×4が良いということでしょう。
保険屋さんの意見としては、木造軸組の3階建てはできるだけ建ててほしくないそうですよ。いくら安くても建売の木造軸組3階建ては買わない方がいいとアドバイスしてくれました。
157さん
勉強になりました。ありがとうございます。保険料も重要ですよね。
私も住宅密集地の狭小地に新築予定なのですが、あれこれ工法を検討しているうちに、どこかのスレで「保険屋さんの意見」というのを見た覚えがあり、知り合いの保険屋さんに聞いたのです。
危険性が高い＝保険料が高い。
ただし、安全性が高いとされる家は、その分建築コストも高くなりますので、結局、購入できる予算によって、判断は別れると思います。私も迷っているところです。予算に限りがあるので…。でも敢えて保険屋さんが危険と判断する木造軸組は止めておこうと思っています。田舎の広い土地に平屋か２階建てで建てれるなら木造軸組でもいいと思っているのですが
軽量鉄骨は重量鉄骨の次ですかねえ。
SE工法はその下くらい？
ですか？
久しぶりに書き込みさせていただきます。
以前書きましたように、「施主と建築士の広場」http://kentikusi.jp/index2.htmlに登録して条件等を書いたところ、20人近い建築士さんから資料をお送りいただきました。
夫婦でじっくり検討しある程度の人数に絞り、先日やっと決まりました。
費用や間取りなどの希望やライフスタイルなどについての詳細かつ項目の多いチェックシートに書き込み、数回面談して間取図と模型を作成していただいたのですが、我々夫婦が想像していたよりも遥かに素晴らしい出来栄えに感動です！
なんとか来年中には完成しそうです。
スレの趣旨から外れてきましたね。もう少しだけ話しの流れに沿って…私のは稚拙な意見かと思いますが…
保険に関しては視点を変えると、こんな意見も→
日本の一戸建住宅の大多数は、木造住宅。
つまり保険会社が保険料を徴収して儲けるためには、圧倒的多数の木造住宅に住んでいる人から、高い保険料を徴収することが、効率よく、会社の儲けにもなる。
さらに「木造住宅は火災、地震などの災害に弱い」という大半の人の意識も手伝って、建築戸数の少ないＲＣや鉄骨よりも、高い保険料を設定しやすく、徴収もしやすい…と。
少々穿った見方のようにも感じますが…。
はたして実際のところ、キチンと構造計算された上での、現在の建築技術で建てられる木造軸組建築は、どうなんでしょうか？
やはりＲＣや鉄骨に比べると危険性は高いのでしょうか？
木造3階建ての建売物件は、やはり怖い感じがしますが。（これは知り合いの工務店の人も、建売物件は気をつけて！と言っていました。注文住宅とは全く異質の物であると）
鉄骨でも勝手に本数を抜かれてしまったり、ＲＣでもいい加減な施工をされれば、すぐにヒビ割れや雨漏りする、という話しも聞きますし…
なにがなんだか、わからなくなってきましたね。
私は小市民なので…
なぜ、小さい家を建てる場合でも、マンションにしても、こんなにも高い買い物をしなければならないのか？
なぜ、狭い小さな土地・家、狭いマンションに住むだけで、バカ高い税金を徴収されるのか？
とにかく日本の住環境、住居政策は酷いと思う今日このごろです。
話題が外れてきたと思っていたら、ちゃんとスレ主さんが来られましたね。
スレ主さん、お互いに納得のいく、いい家を建てられるといいですね！
久しぶりにスレ主さんの書き込み。
家づくりに進展があってよかったですね。
スレ主さん、良かったですね！
私も現在、建築士さんに設計を依頼している最中です。
良い間取りができたらと期待半分不安半分です。
わが家も建て替え予定者です。
スレ主さん同様、狭小地でいわゆる鰻の寝床です。
いくつかHMを回りましたがどれもイマイチ。スレ主さんみたいに建築士さんにお願いしようか、それともどこか工務店に頼もうか思案中です。
皆さんのご意見、アドバイスをお願いします。
そろそろ
172です。
皆さんのご意見をお待ちしています。
久しぶりに書き込みさせていただきます。
建築士さんと契約してから約3ヶ月。
月に２，３回会って打ち合わせをし、合間にメールでもあれこれと細かい打ち合わせをしています。
事前に私達夫婦の考えを十分に聞いたうえで間取りを描いてくれたのですが、これがなんとも我々夫婦が想像していた以上の出来栄えで、感動しました。
システムキッチン、ユニットバスなども知り合いの工務店やメーカーに直接依頼するため定価の半額くらいに抑えることができそうです。
トータルでは設計監理料（建築費の10％）を加算することもあり当初予算を若干オーバーしましたが、十分満足しています。見積書は使用するすべての材料価格や人件費、警備員の日当まで細かく書いてあり、かなり細かいです。
ちなみに建築面積は約40坪、鉄骨３階建です。
計画では４月下旬に取り壊し、５月中旬か下旬頃から着工予定です。
すでに書きましたように我が家は間口４メートル弱、奥行き20メートル、前面道路４メートル、建蔽率80％、容積率300％、準防火地域の狭小地です。
ＨＭは何社も回って話を聞きましたが間口が狭いことや前面道路がどうとかで結局断られたりかなり割高になったりしましたので断念。結局「建築士と施主の広場」に登録して現在の建築士さんと話を進めています。
これからも進捗状況を報告させていただきます。
スレ主さん、お久しぶりです。すばらしい家ができそうで本当におめでとうございます！
すばらしい家ができそうですね。うらやましい！
狭小地なら建築士に依頼するのもよさそうですね。
うちも鉄骨系HMには間口が狭いからとやんわり断られました。
ちなみにうちは間口3ﾒｰﾄﾙ50ｾﾝﾁ、奥行き18ﾒｰﾄﾙ、前面道路4ﾒｰﾄﾙ、80%240%で準防火地域です。
都市部狭小地は苦労しますね。
うちも狭小３階建てです。先日に完成し今ポツポツ家具家電を入れてます。
予想通り冷蔵庫とソファは玄関からは入らず、クレーン業者に依頼(;_;)
予想外な事は、足場屋を頼まないと３階（ベランダなし）寝室にエアコンつかず、とゆう事。３方の隣家との間がないため梯子がかけられないのだそうです。
HMで最初から付けてくれるとこは大丈夫かも知れませんが、それでも故障や買い替えの時の事を想定して室外機置場を考えたほうがいいですよ。
我が家は痛い出費です。しかも次壊れたらどうしようって、かなり凹みました。
狭小３階建て、練りに練らないと大変ですね。
>180さん
＞予想通り冷蔵庫とソファは玄関からは入らず、クレーン業者に依頼(;_;)
予想外な事は、足場屋を頼まないと３階（ベランダなし）寝室にエアコンつかず、とゆう事。３方の隣家との間がないため梯子がかけられないのだそうです。
たいへんそうですね！
都市部の狭小地は大抵両隣との間も狭くてギリギリでしょうから単に間取りだけではなくて180さんのように
室外機置き場とかも確保しないときついですね。
参考になりました。有難うございます。
私も狭小地での建て替え予定です。
前面道路幅や間口、準防火地域であることなど色々制約がありそうですし、割高です。
昨夜のビフォーアフターはすごかったです！あんなに狭くてしかも火災の跡でもなんとか建つんですね。来週もかなり狭いようですが。
我が家は16坪の土地に３階建を検討中ですが匠に頼めばなんとかなるかときたいしています、
狭小地だと３階建にせざるを得ないんですよね。
それに都市部だとたいてい防火地域化準防火地域だから何かと割高。
でも郊外に比べて利便性に優れていたらそれはそれで値打ちがありますよね。
利便性の良い都市部がいいな。
名建築は制約の中から生まれる
↑おっしゃる通り！
最近ビフォーアフターやってませんね。
打ち切り？
毎週楽しみにしてるのに。
ところで、３階建の場合、トイレは１、２階？それとも２、３階？１、２、３階全部？
>188
広さや家族構成にもよるし一概には言えない
一般解はないでしょう
友人が建築面積７坪程度の超狭小３階建建売に住んでるけど
１Ｆに一ヶ所だけだね。
２Ｆに増設しようか迷ってたらしいが住んでみたらいらないやってなったらしい。
189さん、レスがおそくなりました。すみません。
そうですね。広さやライフスタイルなどで異なりますね。
>>188さん、返事が遅れて申し訳ありません。
３階建ての場合はどこにリビングがあるかで決まってきます。
２階にリビングがあるなら、
迷わず２階に１つだけトイレを設置して下さい。
１階と３階ですか？
トイレはいりませんよ。
それこそ便所屋敷と言われてしまいます。
たわけか 三階に寝室あるのに三階にいらんわけないがや
＞一ヶ所だけだね
２階建てでも３階建てでも一ヶ所で十分です。
＞三階に寝室あるのに三階にいらん
三階に一つでも良いけど、
一階から三階まではきつくない？
しかも寝室と同じ階にトイレはやめといた方がいいよ。
夜中は特に音が響くし、臭くなるし、黴菌の温床になるからね。
おみゃあはたわけきゃ
おみゃあはたわけきゃ 24時間換気だから臭わないし
ここも荒れ始めましたか
３階建なら１、２階か２、３階でしょうね。全フロアでもよいくらいです。
トイレは各階必要ですよ。もちろん小便器も。
３Ｆが子供部屋のみで予算がカツカツなら
３Ｆにトイレは作らなくても・・・
３Ｆに寝室作るなら必要ですね
↑同意！
家は1階と2階にトイレを設置、2階リビング、3階子供部屋及び寝室です。
ご意見お願いします。
>202
それだけの情報では何も言えるわけがない。
家族構成、各階各室の広さ、トイレまでの距離、その他諸々の条件から総合的に判断するもの。
家族構成と間取りを出さないとまともな意見は得られないよ。
昨日のドリームハウスはオモシロカッタw
ここでもアホの便所嫌いが迷惑をかけてるのか。
↑参考にさせていただきます。
なかなか良スレ
＞家は1階と2階にトイレを設置、2階リビング、3階子供部屋及び寝室です。
返事が遅れて申し訳ありません。
私は海外に出ることが多いもんで。
子供部屋と寝室のある階にトイレを付けないのは大正解です。
子供の引きこもり防止にもなるし、
夜中のビブバブ音は睡眠妨害になりますからね。
しかし１階のトイレなんて、
いつ誰がどのような場面で使いますか？
大部分の家族はマンションやアパート暮らしですが、
トイレはどこも一つで不自由してませんよ。
何かの時のためなら１階トイレは物置にでもした方が、
使い勝手が良くなります。
何かの時なんて１０年に１回もないですから。
もう一つ気になるのは階段の位置です。
玄関から子供部屋へ直通できないような配置にしてますか？
例えばリビングやキッチン付近を通らないと３階へ上がれないような階段配置に。
家族関係もそうですが、玄関からの良い気が階段から天に抜けてしまいます。
↑はいはい(笑)
我が家は 横６m×縦８mの土地
建坪９坪の３階建てです。
夫（単身赴任中） 妻（フリーランス） 娘（小２）
１階 ガレージ、妻のアトリエ
２階 LDK、ベランダ、トイレ
３階 夫婦寝室＋子供部屋＋子供部屋側にロフト、浴室、ベランダ、トイレ、ウォークインクローゼット
このような間取りにしました。
なるほど！
>212
３階が狭くないか？
建坪９坪ということは、３階は最大１８畳だよね。
夫婦寝室６畳
子供部屋６畳
浴室２畳
トイレ１畳
ウォークインクローゼット３畳
これで１８畳だから大丈夫か。
ん？脱衣所は？
洗濯機は何処にあるのか？
階段は？
じゃあ、何畳なんだ？
まぁまぁ
狭小３階建が得意なHMはどこでしょうね？
それはヘーベルハウスですね
和室の広縁から眺める中庭に癒されてます。
タマあたりも最近３階建を手がけているようですよ。
ヤマヒサは狭小地域３階建が得意だったようです
他にも狭小３階建が得意なHMはありませんかねえ？
狭小三階建てはできたらやめた方が良いと思う。
10年住んで、狭いけど二階建てを建てる事にしました。
狭小であれ、都会でマイホームを持てるのは羨ましいですよ。
最近は首都圏以外は値下がり傾向のようですから、頑張れば自分にも買えるかも。
がんばってください。
約19坪で両親と半二世帯の同居住宅を検討中。
どちらかというと狭小扱いでしょうか？
過疎ってるみたいですが...
３階建て住宅を建築予定です。
工務店から一階が鉄筋、二，三階が木造の混構造を
提案されましたが、これって稀なんでしょうか？
こういった住宅を建てられた方いらっしゃいますか？
ちなみに一階はビルトインガレージの予定です。
下がＲＣサクセション、２、３階が木造は実績のある工務店さんなら結構やってるよ
３階木造よりベストだと思うけどね
プラスワンとか、住まいの設計とかたまに買ったりするとよく出てくる
私のうちは16坪、木造、都市型3階建て住宅の中古物件を数年前に購入しました。前の家主が大工？だったのかもともと2階建てのうちを増築で3階部分を増築してます。また、1階部分は一応ビルドインガレージなのですが、耐震強度に難ありです。 いまのところ建て替え検討中です。 候補としてはミサワホームが有力です。色々勉強中です。
泉北ホームは狭小住宅三階建ての件数ナンバーワンです！大阪ですが…
昔の人はもっと不便な環境だったから、年をとっても心配する程ではないかも。
運動しないと寝たきりになるし
昔の家は平屋が多いでしょ!?どこまで昔に遡るかによるが…
16坪の細長い土地なんですが（間口4メートル弱・奥行き約13メートル弱）。
１階にはビルトインガレージ+１部屋か２部屋、
２階にＬＤＫ、３階に寝室含めて２部屋か3部屋で・・・。
夫婦、子供2人の単世帯ですが あと子供が増える可能性と両親のどちらかがなくなったときの事を考えると面倒見なければならない状況になり。最低４LDK を考えています。
車2台所有のため1台はなんとかビルドインに。もう1台は駐車場を借りてます。やはりビルドインを考えないと駐車代2台の毎月支出は大きいです。
スクーターも所有してますが道路むき出しです。
なにか良い方法、間取りはないでしょうか？ みなさんのお知恵をかりたいです。
当方はど素人です。
狭小敷地って最近高いですね。
都心回帰だからしょうがないか。
長距離通勤で心身ともに憔悴してしまうのはイヤですからね・・
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
