YKKapとトステム

＞＞162
定期的に？どなたか先に言ってました？
すみません。
でも、近所の三階建ての建売を何件か見るとそうなんですよ。
間違ってますか？

なんかそう言う雰囲気ですよね。

ネームバリューを比べると、トステム1流。YKK2流。
性能を比べると、トステム1.5流。YKK1.5流。

>>166
視野が狭いね。
アメリカ人に聞いてごらん。
違う答えが帰ってくるよ。

何故アメリカ人に聞く必要がw

アメリカはハリケーンがあるから、窓の性能が重要。

関係ねぇぇぇぇぇw w w

アメリカの住宅市場に参入してるからYKKAP知名度あるよ。
アメリカじゃあ『トステム』？なにそれって感じだよ。

すごいね、YKKAP。
アメリカでも偽装してなきゃいいけどね。

ガラスの厚さを知りたいです
ykkのフレミングⅡですが、ガラスの厚さわかりませんか？

アメリカでの知名度とかアメリカに聞く必要まったくなし。多分荒らすつもりの冗談でアメリカって言ってるんだろーけど、あえて釣られてみました。

トステムの玄関ドアは商品入れ替えがあったみたいですね。
フォラードやCZといった、コストパフォーマンスの高そうな品が無くなってました。
玄関はYKKが今だと良さそうです。

トステムのシンフォニーって保証2年ですか？

YKKapのAPWは10年でしたっけ？

>175

新日軽とのからみもあるからね。ディクシードとフェイスを両方続けるのなんか意味ないし、前からかぶるものは減らしてトステムとの共通化をはかるって言ってたし。
まあフォラードは断熱性能も低いし、中途半端な製品だから消えるのは当然かなと。

建築会社の標準サッシュがトステムのデュオPGなのですが、グレードとしては下位の品になるでしょうか？
YKK APのサッシュと比較してみたのですが、以下の様な印象があるのですが。。。

トステムのサーモス II＞YKK APのエピソード＞トステムのデュオPG≧YKK APのエイピアJ＞YKK APのフレミングJ

YKKAPの最近の営業マンは悪の循環そのもの。商人じゃなくぼったくりバーだね。創業者が泣くよ。今の若者にはわからないのはわかるけど、所長クラスが気づかないとね。勝ち抜く為にシビアさは必要だけど、当たり前の事出来ないで売上、上げても自分達がパーと思われるだけです。はやく気づいて下さい。

YKKの知名度が海外で高いのはファスナーのおかげ。
エイピアはデュオより後発であり、エイピアの方が良さげな作りになってますね。
リクシルとYKKで明らかに違うと感じる点は窓やシャッター開閉時の重さ。
リクシルは重い。

YKKAPの品物は確かにいいが、営業マンに能力以上の営業範囲や能力以上の仕事させてる感じがする。どこでも通らない事、平気で言う事に唖然とします。

新築ツーバイにサーモⅡ Sを入れる予定です。

ショールームにて結露はするが断熱性能は従来のものよりアップしているのでサーモⅡ Sで十分だといわれました。


個人的には寒がりなので断熱は気になるところで、家族の意向で床暖は入れられないので、サーモⅡ Ｈ 又はマイスター等が気になっています。


当方中部圏になりますが、アドバイス頂けると嬉しいです。


なおスレ違いでしたら申し訳ありません。

私なら結露するようなサッシは入れませんが？

このようなサイトがありました

http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2125.html

半樹脂とアルミは変わりがないんですね
サーモスのＳとＨで、どちらにしようか悩んでいましたが
Ｓのままでいきます。

182です。

サイトの紹介有難うございます。ガラケーからなので表が読みづらいのですが、要は国産メーカーならどれも性能には大差ないと言うことでしょうか？

マイスターはオール樹脂だったと思うのですが、サーモス Ⅱ Sと比べて差額を出してまで採用する価値はありますでしょうか？

オール樹脂なら　いいのではないでしょうか
半樹脂とアルミでもリクシルのＨＰでの電気代の計算が１０年間で２０万違います
紫外線劣化が心配ですけどね　
南面とかの窓は色あせ１０年ですかね、２０年で硬化　カケとかなるかもしれませんね

私のうちはアルミにしちゃいます。質感がきにいってるし　　；；
メンテなんかするお金ないし　　；；
家の中で四季を感じて生きていきます。　　；；

結露とか断熱とかに力を入れたいならサーモス→マイスターの変更は大きく意味があります
まあリクシルはサーモス押しなので直接聞くとサーモスで十分とか言いそうですけど

ヂュオPGが無難じゃないかな？
性能は極寒地しかそうは違いを感じないでしょう。

182、186です。やはりオール樹脂なら採用する価値がありそうです。アルミだと四季を感じる覚悟が必要ですか(笑)

私は寒がりなのでマイスターもしくは床暖を真剣に検討したほうが良さそうです。

リクシルのHPはまだ確認出来ていないのですが、ＳとＨでも電気代に差が大分あるので、もし樹脂にしたら光熱費も期待できそうですね！


予算もありますのでHMに相談してみます。

>190
中部圏というのが岐阜の北部ではないのなら、室内温度は暖房を入れればどれも大差ありません
暖房代と結露の量はマイスター<サーモスH<サーモスS<デュオPGの順になります
184さんの情報だと結露しないのはマイスターだけとなっていますが、海沿いの温暖な場所であればサーモスでも結露しないかもしれないです
メーカーＨＰにある光熱費の差額は実際には半額程度と思った方がいいです（使用量の前提がメチェメチャ多いので）
コスパで考えるなら光熱費差額＋結露等での快適性と変更差額を天秤に掛けて判断してください

関東北部で結露はしますが
サーモスＳでがまんします。
しかし、カビがこわいな～～～

182です。

皆さんアドバイス有難うございます。


当方は海辺でもなく、関東北部のように寒さが特別厳しい訳でもありませんが、出来ればマイスターレベルの物にしたいところです。

実はHMの標準仕様がデュオPGからサーモスII Sにアップグレードされたのも契約理由の一つだったので、性能に余り差が無いとの事、とても残念です。


しかし、当方の勉強不足による無知が引き起こした結果なので、しかたありません。


週末にでも営業担当にマイスターの値段を取り合えず聞いてみます。

>193
デュオPGからサーモスならだいぶ差がありますよ
184さんのサイトの数値を見れば分かりますが
U値がデュオPG2.88：サーモス2.40：マイスター1.98
と下がっています
またサーモスはガラス面が大きく枠が薄いので結露する面積が小さいという特徴もあります
（個人的にはデュオPGよりサーモスの方がかっこいい）

同じＨＭかな？
うちも同じです。
デュオPGからサーモスⅡＳになったんで、半樹脂やめてアルミにしちゃいました。
リクシルに見に行ったところ、ペアガラスの厚みがすごく厚くなっていました。
枠も小さくなっていて、タテすべりがうちは多いのですが、
これだと、ほぼ枠は見えません
１Ｆもタテすべりにしてしまったので、防犯があやしいですがｗ

サーモスだ、デュオだなんて言ってますけど私がトステム（リクシル）ではなくYKKを選んだのは
サッシそのものがどこまでメンテナンスフリーに耐えられるかということ。
以前賃貸に出している家の網戸（トステム製）の滑りが悪く、メーカーさんに来てもらったんですけど、結果は戸車の摩耗。
『経年変化だからどうしようもない』とピシャリ。派遣費まで請求されました。５年も絶ってなかった網戸なのにね。
戸車の実物も見せてもらったけど、正直こんなにもチンケな部品で大きな網戸を走らせていたのにビックリしました。
それから新築するにあたり、リクシルさんのショールームで網戸をよーく見たのですが、相変わらす肉厚の薄い心許ないプラスチックの戸車を使っていてガッカリ。こんなに薄いプラスチックの戸車だからレールからよく脱輪するんだと理解。
これに比べYKKさんのショールームで見た網戸の戸車は大きさも材質も充分な戸車を使っていました。
それからは色んな部品を細かく比較してみましたけど、総じてリクシル（トステム）さんは見えないところでコストを削って長持ちはしない感じ。素人の私が検品しただけでこれだけの差があるんですから、見れない所ではもっと差がありそう。製品の信頼度に限って言えばYKK製に軍配が上がるかな。
この2社、同じサッシを作っているかと思いきや、比べると結構違いがありますね。
電化製品で言えば　しっかりした作りの東◯や松◯がYKKに対してデザインやおもしろい機能が評判だけれど壊れ易いソ◯ーがリクシルって感じかな

戸車は盲点だったな　結露・断熱・遮熱ばかりに目が行っていた
ショールーム行ったときはそこも見てみよう　ありがとう

パナではなく松下と書いているところが今のパナに対する皮肉も入ってて面白いね

182です。サーモスかマイスターで迷っていたものです。

週末打合せがあり、予算を検討しましたが、残念ながら窓をグレードアップする余裕が我が家には無いことがわかりました。

此方は比較スレでYKKに好意的な意見が多く、信憑性もありますね。上の方がおっしゃった事は正直私自身も感じました。実家がYKKで使い勝手は良くそれが普通だと思っていましたが、うちのHMの完成見学会やショールームでリクシルのものは作りが甘いように思いました。可動式のジャバラ状の網戸も、慣れなのかもしれませんが、上手く閉じれないし、手動シャッターもコツがいるなあと。

うちはHMの標準がリクシルなので、予算の中ではまずまずの物(サーモスⅡS)が入れる事が出来たと自分に言い聞かせているところです(笑)

皆様貴重な情報有難うございましたm(__)m

確かに。材質はどこのメーカーも変わんないだから、あとは見えないところ（部品）の差ですね。
言われてみれば戸車なんかは毎日のように動く部品だしバカにできないのかも

ソ○ー、ケン木とかは、おもちゃぽく壊れやすいので買わないようにしてますが
リクシルはそんな感じなのか・・・（ｏ_ _）ｏパタ
しかし、ソ○ーも高いやつはいい物を作ってますよね
もう、代えられないので、リクシルを信じます。

今だったら結局どっちがいいのでしょう？
サッシに求める物は気密性、断熱性、遮音性、耐久性、結露しないです。

エクセルシャノン
地域　値段、コスパが入ってないので、全樹脂もしくは、木製

サーモス Ⅱ S てどうでしょう？
気密性、断熱性、遮音性、耐久性、結露しないの条件満たしますか？

窓、ＹＫＫａｐのフレミングＪとトステムのＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧ
だったらどちらがお勧めでしょうか？

窓、ＹＫＫａｐのフレミングＪとトステムのＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧ
だったらどちらがお勧めでしょうか？
結露しにくいのがいいです。

ＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧだったら
サーモス　　ガラスの空気層の厚みが違う・枠が小さいので断熱にいい・枠が目立たなくてかっこいい
YKKの方が戸車等がいいと、前にでていましたね　性能はわかりません、うちはサーモスⅡ－Sなので

ちょっと、書きながらYKKHP見て見ました。樹脂アングルアルミサッシなのですね、
安くて、見た目がいいのは、リクシルだと思いますが、見た目だけだと指摘がありました。
性能は断然サーモスⅡ－Sだと思います。後は壊れたら修理です。
適合地域は　フレミングは　Ⅳ　Ⅴ
サーモスS　Ⅲ南
サーモスH　ⅠⅡ南

>206さん、サーモスⅡ－Ｓは結露の具合どうでしょか？

今、住んでいる家は２３年前のＹＫＫシングルサッシなんですが
冬場になると結露が酷いです。（黒カビも酷い）
サーモスⅡ－Ｓは大丈夫でしょうか？

あと玄関スマートドアもトステムのジエスタ（採風タイプ）とＹＫＫａｐのスマートドアどっちがいいですかねぇー
どっちにしたらいいか悩んでます。

掃除のしやすさとか汚れの落ちやすさとかどうでもいいのかな？

No.207です。
>208 さん、それらも含めてＹＫＫａｐとトステムどちらがいいでしょうか？

他の方も意見あればお願いします。
近々、新築予定で工務店に連絡しなければなりません。

結露なら、地域によってもあるでしょうが
オール樹脂でないとだめだそうです。
アルミ　半樹脂は最初にお金をかけるか、冷暖房費として後から払うかレベルだと考えています
枠の結露ね
ガラス面は大丈夫でしょう　私も建て替え中で実際はわかりませんがｗ
厚みが増してかなりいいですよ、これ以上だと、真空とかアルゴンとかトリプルに
防犯にすると、（ガラス・フィルム・ガラス・空気層・ガラス）になるのでよさそうですね

玄関ドアのさいふうは断熱が下がりますが、私もジェスタがいいなあと思ったのですが
断熱と一番は資金がなく　あきらめました。

No.209です。
>210 さん、情報ありがとうございます。

自分の気持ちとしては
窓は、サーモスⅡ－Ｓにひかれています。
玄関ドアは新築の家が南面、真ん中玄関なので（周りに窓がないので）玄関ドアで採風考えました。
ジェスタ（トステム）がいいなと思ったのは
・採風が上下開閉でなく、片開きの方が採風量が多いと思ったから
・デザインが気に入ったからなどです。
・ＹＫＫより最近の新製品だったから
などです。

他の方も情報ありましたお願いします。

Ⅳ地域です。
玄関ジェスタにしました。採風いいですデザインも！。
標準からカードキーをやめれば相殺できたので採風をとりました。
たしかに断熱性、気密性は劣ると思いますがｃ値0.5は切れなかったですが1.0を切っていればいいかなと思ったのでその辺はトレードオフです。そこまでこだわりませんでした。
断熱、気密は他の要因の方が大きいですが。