パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

今回の震災で、パナの家はどうだったんでしょうか？
全壊、半壊はなかったんでしょうか？

2011年7月1日 ... 言葉巧みに高齢者に近づき、金を詐取しようとする「ニセ弁護士」の被害女性に依頼され た本物の弁護士が1日、弁護士と偽り金を詐取しようとした男がいると大阪府警に通報。
と、一度被害にあうと二次被害にあうこの世の中。そんなイメージとかぶる。

「メンテ不要のロングライフ住宅」等と謳いながら、過去何度も外壁の欠陥品を出荷。定期点検で有償補修におうじないと保証期間の延長ができないシステム。10年の保証期間が過ぎると何度も有償補修でもうけるシステム。
一度騙されると、あとあとにまで精神的、金銭的にダメージをうける。そんなイメージがつきまとう。

あらら、また他のスレで大量に削除されている。
タイル貼る前の外壁の写真ごときでも削除せずにはいられないほどヤバイのか？
目に見えないところは、ずさんな処理で済まそうとする会社が良くない。

パナホームのタイル張り延べ床40坪はどのくらいの値段になりますか？

親会社が三洋との重複事業（洗濯機・冷蔵庫事業）の解消によって、来年1月の三洋との統合に向けて改革にスピード感がでてきたと評価されている。収益改善期待も高まっている。
この改革に向けてのスピード感はどこまで行われるのかが気になるところ。
子会社のパナホームはどうなるんでしょうね？
身売りのうわさがでるような会社ですから収益に貢献できる企業とは思えん。

予想どおり全くCMみなくなったな。
パナブランドと内容が怪しいCMで、売ってきていた企業にとっては痛いところ。
大リストラ中だからあたりまえか。

上の写真のCMで1番洗脳されていたのはコンプラ概念のないパナホーム社員。
だから、このスレタイのようなウソを堂々といえるのである。

うちも下記と同様なことを言われた。

うちは、キラテックを勧められたときに、外壁はメンテ不要と説明されました。補足説明は一切なしでしたね。キラテックにしないと１０年ごとに１００万以上メンテナンスにかかるからキラテックにした方がお得ですよ。浮いたお金でリフォームしたり電化製品を買い換えたりできますよとも言われました。

なんどリストラしても、過去の過ちを反省せず、いい加減な営業トークをし続けてる限り、駄目ですね。

他スレで、外壁早期褪色ついての社内資料が投稿されてその内容に驚きました。
半分以上の8080棟が欠陥品で工場から出荷されてたなんて。
また、補修すれば本来の性能に復元できると書かれてたが、とても怪しい。
実際に無償で補修したのは8080棟のうち何棟だったのだろうか？
施主に欠陥品だったと事実を告げているのかさえ怪しい。部報ならぬものから判断すると施主から指摘されない限り、有償で補修してる可能性が高いと思う。

↑
これが問題の内部資料

【一部テキストを削除しました。管理人】

似た者同士、セキスイハイムと合併するとよいな

ハイム側はパナと合併してもメリットないと思う。

849に掲載された内部資料も削除依頼あったみたいだな。同じ内容でも削除したりしなかったり。何を基準に削除してるのかサッパリわからん。
パナホームぐらいだな、内部資料が漏れるメーカーは。内部資料で営業するメーカーもパナホームぐらい。
落ち目なメーカーにありそうなこと。

↑894の間違い

問題は文書に書いてある内容にあります。
欠陥の申し出をしない客へ対応はしないのだろうか？
該当する8080軒の客へ、少なくとも「お詫びと今後の補修を含めた対応について」文書を出すのが誠意ある対応ってもんだが、そのようにやる指示は文書に見られない。いずれ全く欠陥商品だと知らない客には経年変化を理由に補修費用を請求する魂胆がくみ取れる。これも騙し商法と言えないだろうか。
パナのCS（顧客満足）経営はどこ吹く風なのか？

リストラ続きの会社は、顧客のことより自己保身に走りやすい。なんとか利益をだすため、そして親会社に貢献するためのリストラと言っても過言ではない。
今回、親会社が大リストラ中だから、新たなしわよせがくる可能性が高い。
内部資料が流出することからも、組織がボロボロになっているのが読み取れる。その内部資料から判断しても、施主のことを考えているとは全く思えない。
そんな会社が成長するとは思えない。

こんな会社が保証期間まで存続できるのかとても不安。

嫌われ者世にはばかる。
法律違反を繰り返す、平気で嘘を言う、こんな会社は社会のためになりません。自滅するしかないでしょう。パナの家に住みたいとは思わない。パナと聞くと気分が悪くなる。

他メーカーのスレを見て思ったこと。

どのメーカーのスレも大なり小なり批判あり。
積水は比較的平和。ダイワはマンションのスレが多い、戸建のスレはどのにもあるような批判内容。ハイムは全壊の話がメイン。

パナホーム、単に批判されるだけでなく、違法行為、社内資料のアップのレスが非常に目につく。
会社の品位が他メーカーと別次元って感じ。
右側の住宅メーカーランキングに入ってないのも理解できる。

イエスマンばかりで本社の考えが現場で優先される。例えそれがピントが外れていても。たいていは外れていてお客様の反感を買うこととなる。そして収拾がつかず。それでも本社の考えを強引に実行する人が上に上がっていく。ここにはお客様第一の考えは完全に欠落している。最近はトップの思いは現場には届いていない。こういう時は大体リストラを考えていて、急に発表されることが多かった。リストラ個人面談も違法性の高いのもあったと聞いている。急な面談の時はボイスレコーダ必須です。確実に証拠が残せます。数字ばかり追い求めるとこうなるという典型的なマネジメントです。答えは数年後？俺には関係ないが・・・。

↑筆頭株主が第一の企業にありがち。

問題ないときは順調にみえるが、問題がでてくるとガタガタ。
今のユーロみたい。

904さん

ピント外れの本社の考えって、具体的にどんなことでしょうか？

例えば、早期褪色する外壁の欠陥品の対応の仕方とかですか？クレームのあった施主だけ無償補修して、クレームのない施主の場合は、欠陥品だったことを通知せず１０年以降の有償補修で利益をだせ！みたいな考え方ですか？

教えて！

907さんも社員さん？

ごもっともですね。
単純に売上があがる単価の高い商品が売れた方が利益が増えるからね。価格と性能とのバランスで考えたら、競争力は低そう。

アフターの人は、今はカサートの方が売れてるかも、価格はFとそんなにかわらないと言ってましたが

値段が高いとかいうより、外壁が割れ、ボロボロになるメーカーは問題外。メンテ不要の説明と真逆。補修が必要になり、予想外の出費は施主にとって痛いし、騙されたという精神的苦痛が住み続けるかぎり延々と続くのである。

コピペ
外壁の割れるパナホームなんかで建てるものか。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3

リストラで絞り過ぎて社員さんが少ないのと、現業職をアルバイトで対応しているので定着しない。荒んだ社内の雰囲気でせっかく入った若い社員が次々に辞めていく。技術の伝承もする側も受ける側もいない。今をどうやってカツカツの生活を守れるかが、一番の関心事。トップからうわさで出てくる話は不安な話ばかり。イエスマンしか出世しないので、自分の任期の間だけ頑張って後は知らない。今月どうやでなく、１０年２０年先の展望を語るトップ来たれ。リストラのうわさが切れない内部では今、パワハラ事件急増中、さすがにセクハラハは減少したが驚くべき数字が出された。でもこれは氷山の一角に過ぎないことは皆は知っていて、社内の雰囲気の悪さを端的に物語っています。数を上げれば今言えないこといっぱいあるが、一回で沈没するような爆弾抱えている残党が多くいるのも確か。辞めさせられた者のなかにも大勢いる。そういう人たちは不真面目でも静かにしていてほしい。社内浄化に継続した研修や自然退職で対応しても数十年はかかろう。平行してお客様の真の信頼回復の施作を真面目に真摯な対応をして、自然とできるようになるまで何年かかるだろうか？これが一番難しい。

＞＞907
＞904とは別人だけど、ピントハズレはカサートを大々的に展開しているところにもある。

外壁が割れたりボロボロになったり褪色したり、欠陥商品をだしはじめたのは、高価格帯路線に方向転換してから。
高価格で販売するために実際の性能と異なる商品説明で販売。その結果が、909のブログ施主のような悲惨な家に。小手先の補修しかできないので今後もクラックし続けるのでしょう。水が浸透してボロボロになると耐震性にも影響するのではないでしょうか？

利益追求ため無理に高価格商品をだしたために、施主も会社も悲惨な結果に。
反省することなく、この高価格帯路線はカサートという商品に引き継がれている気がする。
昔のように性能にみあった低価格帯路線に戻す気はなさそう。

訂正
利益追求ため無理に高価格商品をだしたために、施主も会社も悲惨な結果に。
↓
利益追求のため•••施主も社員も悲惨な結果に。

ここの営業の言うことを鵜呑みにしてはならない、欠陥が一番多いメーカー。

ウソですそんなのここの営業が一番知ってる

親が大ナタ振るいだしたね。大阪に失業者があふれるのかな。被災地の中小は雇用を守ろうと必死なのに、パナはあっさり実行するな。トップは戦っているつもりかもしれないが、人員削減は一番最後の手段だからね。それが一番頭に来るとは、何も考えていない証拠。それにしても社員ばかりに苦難背負わせて、経営者はなぜ責任取らないのか？不思議だ。「ここの常識は世間の非常識」と言い続けらてきたが、ＯＢはじめ現役の異常なまでの執着心は世間では通用しません。単なるクレーマー、近所の変な怖いおじさん、おばさん増殖中。さらに難儀な社会をかき乱していますわ。定年したらパナの商品買わなくなるしな。これ以上反パナが増えない事、お祈りいます。世間の許容範囲、超えそうだから。

営業がうまいことを言うのはよくある話で、
正しいかどうかは自分で調べて判断すればいい。

ちなみにパナホームって、北海道から撤退したんじゃなかったかな。
過酷な寒冷地では売れないってことか。

>920
>>雨漏りさんの話はかなり信憑性が高いと判断できる。
このスレで話す内容ではないでしょ？注文住宅の方でさんざんやってきたんでしょ？
そんなに雨漏りさんが大事なら、向こうに行け！シッシィ！ホラ、向こうに行け！シッ、シィ。

外壁に欠陥がある家が長期にわたって建てられてたのは驚き。

下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1

＞意志のあるところに道はある。

皆さまのご希望が望むとおりになりますように、祈っています。
雨漏りが止まらない私
外壁がボロボロになった私
私達はパナホームが存続し続けて、無償で建てなおし、あるいは修理を望んでいます。
　
＞ぜったいにパナホームは相手にしてはいけない会社です。
＞ぜったいにパナホームでは建ててはなりなせん。
を、あっちこっちで連呼する私は、パナホームが無くなることを望んでいます。

パナホームに不満の社員の私は、パナホームが社員の福祉を第一に考えた、社員一人一人が大満足する会社になることを望んでいるのでしょうか。
それとも、大満足する会社にヘッドハンテングされることや、大満足する新会社を設立してパナホームが無くなることを望んでいるのでしょうか。

皆さまを不満をだいたい整理してみると、皆様一人一人の大不満を解消することは、相反することもありますので無理なようです。

ただ一致していることは私たちは何にも悪くありません。悪いのは全部パナホームです。の思いです。

パナホームで建ててしまったために、精神てきにもボロボロになってしまったようですね。
かわいそうに。

遮音性は疑問だな
ALCひくわけでもないし、RCの方がよほど遮音性がありそうだ

遮音性の件

うちの家は、提案資料に書いてたカタログどおりの数値なのか、内容証明で質問したら、わかりませんという回答。
契約書に記載してないことなので、カタログどおりの数値にする義務はないだって。

ふざけた会社。存在価値なし。

>ふざけた会社。　存在価値なし

か、　存在しなくなっても良いけどサー
モノは相談だが、ウチら4000人強の社員に飯食わしてくれるところを用意してくれないか。
パナホームより存在価値のある会社にだ。　そこんとこよろしく。

↑相談するとこ間違ってますよ。大丈夫ですか？

建築関係の会社なら、バーンリペアみたいに欠陥品をだすダメポな住宅メーカーから補修工事を請負う技術のある？会社にでもなれば？

耐震性はどこのハウスメーカーも各々きちんと対策してるから大丈夫でしょう。
一番重視すべきは、建てたときの耐震性より１０年後、２０年後の耐震性や被害が出たときの対応のしやすい構造かどうかでしょ。

パナホームの耐震性は普通
決して良いわけでも悪いわけでもないだろ

比較すると耐震性はメーカーの中で一番上だと思う。

↑失笑

どのように比較して一番だと思うのかしら？

1番である理由が知りたい！

↑
あなたは社員ではない。禁じられている。

CM 久しぶり、
テクノ、じゃなくパナホーム。

＞＞930

＞存在しなくなっても良いけどサー モノは相談だが、ウチら4000人強の社員に飯食わしてくれるところを用意してくれないか。

4000人強の社員って、パナホームのことだろ。
施主のことより、自分たちの身が大切ってか

早く、すりつぶされてしまいな！

↑
社員じゃないね。
禁じられている。

遮音はRC/PCに勝てないだろ

PHってなんだ？

↑
ペーハーだろ

中国のスパイ外交官は、パナホームが所属する松下グループの政治部門、松下政経塾にインターン生として在籍していたってニュースでやってた。
日本社会の安全にとっては激震だけど、野田政権も松下政経塾出身だから、尚更怖い、尖閣諸島問題でも中国の利益優先で日本国民を愚弄した対応だったのは、このあたりに背景があったりして、パナソニックは三洋を買収した上で中国に売り飛ばしたし、パナホームは手抜き工事で耐震性の劣る欠陥住宅を建ててるし、恐ろしい世の中になったもんだ。　

今年の人事情報

社名 パナホーム
媒体名 日本経済新聞　朝刊
掲載日 2012/3/27
内容 （４月１日）
▽首都圏環境開発支社長、三宅悟
▽東部営業人事、岸本賢一
▽大阪南支社長、西岡聡
▽西部設計センター所長、西尾智和
▽西部営業人事、柑本勝哉
▽事業企画、奥村強
▽人事（大阪南支社長）大西良幸
▽東部人材開発、長野真美

北海道同様に、東北も撤退したのに、震災需要に付け込んで復活。
ハイエナのよう。
震災被害にあった方が、二次被害にあわなければいいのだが・・・


パナホームが受注したのは1362戸。鉄骨系のパネルを組み合わせる工法だが、慣れていない職人でも施工のバラつきが出ないようにと仮設住宅を設計した。

　同社の仮設住宅は、遮熱・断熱の効果が高いLow-E（低放射）複層ガラスを採用しているのが特徴だ。「仮設でLow-E複層ガラスまで取り入れたのは珍しいだろう。夏の暑さに耐えられるように」と、仮設住宅建設の桑野晴彦プロジェクトマネジャーは語る。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110704/106792/?P=2

パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/all/
のNo.16やNo.20を見ると、関係者が、施主でもなければ、被災者でもないのに、嘘の話をまことしやかにでっち上げては、被災者を騙して営業活動しようとしている、こういう態度は被災者を愚弄し傷つける態度で、そんな連中にまともな仕事は期待できないと思う。
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？の
No.39には、ひどい施工例が出てるが、こんな施工をされたらたまったものではない。
特に被災者の場合、経済的にも、かなり苦しいギリギリのところに、追い詰められているので、欠陥住宅になっても訴訟費用が捻出できない場合が多く、そのあたりの弱みにつけ込まれる恐れがあるので、注意が必要だ。

スレタイの
パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？
は大嘘だと思います、そんな物どのハウスメーカーでも営業トークで言いますから。

地震の揺れが一番小さいのは

1.低層WRC+高性能免震
2.ツーバイ+高性能免震
3.木造にダイライト等の面材を貼ったもの+高性能免震
4.軽量鉄骨+高性能免震
5.在来木造+高性能免震

制振や耐震や安物免震も低層WRCが1位で並びは同じです。遮音性はメーカーの造りや床の厚みによります遮音等級と言うものがあったと思う。

階層の遮音はコンクリが一番だろ
よってRC造、PC造になる
床スラブが厚ければ厚いほど遮音性能は高まる

958です
すいません、PC造を忘れていました。

パナホームの家は、風でも良く揺れる、先月の末頃から、突風が結構多い、特にゲリラ豪雨の前は何故か突風が多い。
突風が吹くと家が揺れて、あちこちミシミシと音を立てる、特に2階のサッシ周辺と鉄骨の柱周辺、慣れてはいてもちょっと不気味なものを感じる。
それに家が揺れる時には、家全体が変形していて、そのせいで、外壁のつなぎ目やサッシ周りのコーキングが、いくら補修してもすぐに切れて、雨漏りする。

セラ住宅の外壁問題がここ数年で各サイトで見かけることができるようになった。発売してから20年以上経ち、1990年代に、外壁に問題があることはわかってたはずなのに、各サイトで写真等で見ることが出来るようになったのはここ数年のこと。
とても不思議である。

＞販売担当者からは：『セラミックウォールだからメンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える』などと何度も言われ「パナホームに決める大きな要素」となりました。 「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。現在、セラ壁面はボロボロで下地まで侵食されてます。特殊塗装のため塗り替えすらできません。

とある施主が上記のようなことを言ってます。ほとんどの施主は同じような説明をうけてたと思う。

そして、セラ住宅の外壁取替工事をした大工さんは次のように言ってます。

＞外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。
＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。
＞失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。

こんな商品を「メンテナンス不要」等と言って、高価格で販売してたことに、驚く。

洗濯機とおんなじだね

家作らないほうがよいよ

洗濯機でも迷惑こいた

こんな問題も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

＞「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。
私もそういう説明を受けましたが、セラミックといえば触った感じは大理石みたいで鉄のように硬い材質を想像します、現に最近よく見かけるセラミックで出来た包丁やフライパンはそんな感じです。
でもパナホームの外壁は、そうではなく全然違っていて、ひび割れた我が家の外壁の断面や、ネット上にアップされてるボロボロになった外壁の写真を見ても、セラミック製の細い繊維を綿状にして何かの樹脂で固めただけのように見えます。
つまり焼き物ではなく、樹脂で固められただけのものにしか思えません。
外構で玄関前の部分にＴＯＴＯのセラミック平板を敷きましたが、このセラミックと比べても、質感や断面の様子など全くの別物です、ＴＯＴＯのセラミック平板では、ポストのポールの台座をネジ止めするときに、コンクリートドリルで穴を開けて、アンカーを使用して固定しましたが、パナホームの外壁では、普通のドリルで下穴を開けてアンカー無しで普通のネジで照明器具を固定しました。
焼き物なら、普通のドリルでは穴は開かないし、アンカー無しではネジ止めできないはずだと思います。
「セラ」＝「焼き物」って説明は、信用できないと思います。

パナホームの家の場合、地震でどの程度揺れるなんてレベルじゃなく、鉄骨の溶接など家の基本的な強度や安全性に拘る重要な箇所が、ことごとく悪質な手抜きがされていて、強度がまるでありません。
地震がきたら一発で倒壊しますし、火事になった場合も、非難するまもなく焼け落ちます。
非常に恐ろしい施工がされていて、建築基準法に違反して、違法住宅になっている場合もあります。

おいおいさすがに偽計業務妨害レベルでは

パナは確かにどうかとは思うが根拠が必要

>>972
根拠はあります。
うちはパナホームの重量鉄骨３階建てですが、図面では突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、全てきわめて強度の劣る隅肉溶接になっています。
また１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、全く施されていません、これについては建築中パナホームに対して役所から、違法なので改めるように指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ改めて、役所をも騙し、実際の施工は違反のまま強行された事実が、判明しています。
それにブレースも、図面にはあるのに実際には取り付けられていない箇所が、何箇所もあり、そのため風などで揺れた時に、家が変に変形してしまう為、防水はいくら補修しても数ヶ月ともたず切れてしまうため、雨漏りが止まりません。
またバルコニーは、床の捨て貼りのコンパネの上に、本来あるはずのモルタルの層が手抜き工事でなく、防水シートの下は直接コンパネで、建築基準法の耐火基準、特に飛び火認定に関する規定に大きく違反しています。
結果、耐火性能、耐震性能ともに、建築基準法に大きく違反していて、違法住宅になっています。
パナホームは、火事や地震にならなければ、住むのには支障がないので対応する必要はないと言い張っています。
訴訟になっています。
私が色々と聞き込んだ結果では、こうなった背景にはパナホーム社内での人事に関する争いで、早く完成させて成績を上げようとした結果、図面もかなりずさんで、図面どおり施工できない部分が出たのに、無理やり突貫工事で工事を強行した結果、欠陥施工が続出し、それで余計に工事が遅れて、結果的には工事を早く終わらせるどころか、何ヶ月も工事が遅れてしまい、それを更に突貫工事を強行して、とんでもない欠陥住宅になってしまったようです。
要は社内人事のゴタゴタに巻き込まれたようです、ただ、詳しい社内事情までは分かりませんが、パナホームはそのときだけでなく、常にゴタゴタしているようです。
重要な書類の改竄や捏造も日常的に行なわれているようです。

欠陥住宅被害者でしたか。ならしょうがないか。

親会社のパナソニックが大赤字で、聖域無き不採算事業の切捨てを打ち出しているから、今も強引なやり方でトラブルおきそうですね。

不採算事業とは言ってないよ。
ノンコアは聖域無く事業売却の対象と言っている。
パナホームが儲かってるか儲かってないか関係ない。
そもそもハウスメーカーなどを買う奇特な会社は少ない。
トヨタやヤマダの気まぐれは、もう、ない。

>>976
つまり今の赤字から奇跡的に回復して利益が出たとしても売却や撤退の対象であることに変わりは無いってことですかそれは先行き思いやられますね

＞＞442
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」
って、どこにそんな技術があるのか疑問でした。どっかのレスをみて納得。
パナソニック製のキッチン、バス、トイレを設置しているからだそうです。

そんなんだったら、別にパナホームでなくても地元工務店でも、パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅？をたてれるやん、と思いました。

他社との差別化ができない技術力のないメーカーは、このスレタイと一緒で適当なことを言って騙さないと受注できんのやろね。

釣られてみるが、パナホームは太陽光は京セラ、トイレはアラウーノにＴＯＴＯ製のウッシュレット
使ってる。必ずしも100％パナという訳ではないみたいだな。
採算性が悪かったり（太陽光パネル）、欠陥が多いもの（便座）は除外されてるようだ。

>>979
つまりパナソニックグループの住宅部門だけど、パナソニックの収益には、まるで貢献していないってことか、だとするとパナソニックとしては親会社であるメリットが無いことになっちゃうから、手放す可能性が高いって事かな
パナソニックの便座って欠陥多いの？
パナソニックの太陽光は採算性が悪いって言うのは良く聞くけど