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大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、1階2階の遮音性がメーカー1」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2009-06-10 20:55:00
大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、1階2階の遮音性がメーカー1」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2009-06-10 20:55:00
ここはライバル他社の営業マンが一般人になりすまして必死に
パナホームをたたくスレですか?
PH社員、必死になればなるほど・・・ププッ
HK界のゴミであることに変わりはない。
東北の被災地で大攻勢かけてるそうじゃないか。
断熱性のしょぼさを世間にアピールすだけだぜ
パナホームは早速「復興支援商品」を発売したもんね。
震災地区の強い味方だね。
やっぱり大手と違って対応が早いですね。
751のパナ関係者に言いたい。
ランキング7位程度のパナホームにライバル社なんかいるわけがない。もし、いたら教えてもらいたい。
被害を受けた客のスレをライバル他社の営業がかき回しているなんてデタラメを言うようでは騙しホーム。
ごまかしは、いつかはばれて、鉄拳の懲らしめを受ける。すでに体中アザだらけになっているようだが、パナから被害を受けた客は重傷になっている。
、
親会社が4万人規模だと、子会社は4千人規模か?
>>761
「復興支援商品発売したもんね。 震災地区の強い味方だね」
???
阪神大震災のときも3日後に駅前で復興期支援商品のビラまきして、地元住民から反感をかってたそうじゃない。
HPで二次被害にあわなければよいのだが…
天災のあとに人災にあったら精神がボロボロになるとおもうな
セラ外壁のようにボロボロ、リカバリー不能になると思うな
そんなことにならないようにしてあげてね。
訂正、ありがとう
>>761
「震災地区の強い味方だね。 やっぱり大手と違って対応が早いですね」
???
大手は仮設住宅供給で忙しいのである。本当の震災地区の強い味方は大手ハウスメーカー。
「その他」扱いのメーカーは、単なる利益追求のための商品、営業だとおもうな。
復興支援商品=低価格商品だろ
PH本来のメイン商品じゃん
復興支援商品=特別価格=低価格と思うのはどうかと。
平屋・65㎡タイプで、1,420万円(税込み)よりって高いんじゃね?
しかも限定30プランってあるから注文住宅じゃないみたいやし。
PHの高価格・低品質より某HMの低価格・低品質のほうがマシだな。
>リストラは立て続けにするもんではないし、できるもんでもない。
そうでもないよ、例えば世の中の労働組合の多くは労働組合法に基づいて設立され、労働者の権利を守るために活動する建前になっている、そして、やはりこの労働組合法に基づき、組合の資格審査や労使間の紛争の調停、斡旋をする国の機関として、中央労働委員会が設置されている、いわずと知れた中労委だ。
表向きはどうあれ、この中労委が各労組に対し、絶大な影響力と密接な関係を持っていることは、周知の事実。
ところで、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/903
に登場する、Y弁護士は、この中労委で委員もやっている、もちろん本社のある近畿地区で、しかも幹部クラス。
つまり労働者の権利を守るためとして組合の活動があり、その組合の上に君臨し、労働関係に関する法律に基づき労働者が団結することを擁護し、及び労働関係の公正な調整を図ることを任務とする国の機関として中労委があるわけだが、この中労委には、会社側の番犬「お抱え弁護士Y」が、幹部級の委員として、で~んと控えていて、経営陣に楯突く奴が居ないか?労働者の権利なんて戯言を言い出す奴が居ないか?戦時中のナチスにいたゲシュタポの如く、組合はじめ労働者側の動きに、鋭い監視の目を光らせているってわけさ。
組合は役に立たないと考える向きが多いのは周知の事実だが、その裏には、こんな現実社会の醜いからくりもあるってわけさ。
「そんなことみんな知ってる今更何を~」って人も多いと思うが、現状を再確認して、しっかり認識する事も、時には必用さ。
結局どんなに不当なリストラでも、表向きは労使の一致協力体制でスムーズに進行し、成功裡に終わるんだよ。
もちろん成功ってのはリストラが成功し、浮いた人件費で高額な株の配当など、親会社を潤す為の財源が一時的に確保できるだけで、決して経営状態が改善されるわけではない。
まあ、プアーな
http://www.youtube.com/watch?v=kHJkW9OpMdc
は、
http://www.youtube.com/watch?v=kHJkW9OpMdc
らしく、サビ残に汗水流して、リストラだと言われたら素直に辞表を出して、名も無く貧しく人生終える運命なんじゃないの。
この情報も、きっと強引に削除されちゃうんだろうな。
今度のパナホームは若いあなたにも買えちゃうってCMが
あったと思うけど、それを見てPHで建てるのを止めました。
だって結構高価格なのにパナホーム=安物とイメージが
植えつけられたから、そう思われるのは面白くないからね。
消費者の方を見てないから消費者の心理を考えられない、
だからこんなキャッチフレーズを思いつくんだろうな。
もともと安物だったものを高額イメージで売り出したから、騙された客からの不満が噴出。PHがやってることはパナブランドを著しく損ね、対応はへまばかり。勉強不足の素人が建てたような家なら、安物住宅でも客はつくまい。
769
「平屋・65㎡タイプで、1,420万円(税込み)よりって高いんじゃね? 」
確かに、高いな。
私みたいに「復興支援商品」=特別展価格=低価格と勝手に想像した消費者をカモにする商品か?
おそらく、引き渡しがめちゃくちゃ早い商品か。
1ヶ月ぐらいで完成可能な商品ぽい。
早くプライバシーを保って、ホッとしたいという被災の心理をついた商品って感じだな
具体的にどの部分が支援商品なんだろうか?
また言葉遊びで消費者をカモるのか?
「パナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅」みたいに。どの部分が高性能なのかいまだにわからず。
パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい
1階2階の遮音性がメーカー1ってほんと?
↑ これに対するレス、あらへんやん。
775
先日の新聞に出てたよ
「4万人削減、パナホーム含む」みたいな感じて
776さん、鋭い。既にスレタイの答えはでてます。
パナホームが事実でないことを認めてます。嘘をついてたということです。またこれがとても悪質。
今は、パナホームで被害者を減らすためのスレになってます。
復興支援商品?東北は寒いぞ。いいのか。
今年の冬はこんなスレがたつな。
「新築なのに寒いです」ユウメイなHMで新築したのに、寒くてたまりません。。。。
パナホームは仮設住宅何戸くらい提供するんですか?
プレハブ協会に聞いてみたら?
約1万戸
身元引き受け会社はリスク(悪評判)も背負うことになるので、ためらいがあるだろう。
考えられるのは鉄骨系で、あまりネームバリューがないT社か?パナと一緒になってもメリットがない。
どこも名乗りがなければ、グループの親会社が始末をつけるだろう。
パナのセールポイントが見当たらないだけに親会社の期待する値段での売却は難しいと思う。
技術力があるわけでもなく、良い人材がいるとも思えないし、逆にマイナスポイントがつきまとっている感が否めない。
中途半端な会社ほど厄介者。
もし親会社が売却するとなると、破格の値段での譲渡かな。今がその時期かどうかはわからないが…
中途半端な会社はお呼びじゃない。引き受けても出そうにない。どうするのか興味津々。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
また、削除ですか?
795
なんで削除したのかな?
今の会社をなくして「パナソニック建設」を新たに、というレスだったと思うが、意味のないことだと思ったし、現実味を感じられなかった。
だから削除したのかな?
795
パナホーム建設の立ち上げ、本当だとしても、今のままでの継続なら長続きしそうにない。
本人からの依頼で削除したのなら、作り話だったのかな。HM業界からの撤退がいちばんいい。
パナソニックは本業に集中して資本注入し、立て直しを図っているので、「その他」扱いの事業には関心なしと言うか、淘汰する方向で動いていると推測。
でないと、世界戦略での巻き返しはかなり厳しいだろ。既に出遅れてるんだから。
「その他」の事業でも、業界シェアが高ければ話は別だと思う。が、シェアが低いから「その他」扱いしてるんじゃないの。つまり、住宅•建設事業は切り離していくとおもう。
まったくその通り。業界で7番目なら先の見通しも立たない。縮小やリストラで生き残りを謀っても不評の会社では成長は期待できそうにもない。
HMが一社消えても消費者は別に困らない。もっといいHMはいくらでもあるのだから。
770は消すに消されず未だに健在。永久に保存しておきたい。不評会社のやることは不潔そのもので汚らわしい。
参考になるレスと思うのでコピペ
先日、東北に行ってきました。
テレビで見るのとでは、やはり感じるものが全然違って、とても悲惨な状況。松島は見た目そうでもなかったです。津波の影響のなかったエリアでもいたるところに屋根にブルーシートで覆っている家を見かけました。
でも、パナホームの家は見かけなかった。どっかのレスで言ってましたが、東北を撤退してたからかな?
一方でHPでは復興支援します的なことをアピールしているようで、とても違和感を感じる。
ハイエナのようなイメージを感じた。
東北地方は、特に冬場かなり強い風が吹きます。
まるで台風のときみたいな強い風が日常的に吹いたり、それも海風だとかなり塩分を含んで湿っていたりします。
そんな気候条件の厳しいところに、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
みたいに吹付け塗装で、切り刻まれたり、よしず立てかけただけで穴が空くような外壁で、耐えられるんでしょうか?
変な被害に遭う人が出ないことを祈ります。
常総市は地元だがリンク先にある神社はないよ。
↑良くそんな嘘が平気で言えるね
東北でハイエナ活動計画しているようだが、北海道は完全撤退している。寒冷地商品てあったけ?
また、クレームの山を築いて、東北から2度目の撤退するのは確実。
東北の皆さん、悪行集団パナホームにだまされないように!
>>804に出ている3000棟の欠陥は、パナホームについてパート9に出ていた、8000棟の外壁に問題があるとする、社内文書に出ているのに含まれるものなんでしょうか?
それともまた別の欠陥なんでしょうか?
そんな嘘を広めようとしたって無駄w
809
気になるなぁ。
1997年の商品と2000年代の商品とでは、外壁がちがうのか?それとも同じ?
嘘はパナホームの専売特許でなく、経営方針だと思うけど
重要と思うのでコピペ
>108
外装材の厚みを確認してみて。
1997年頃のF、サンネストあたりだと、鉄胴縁の上に直に12ミリサイディングをビス止めしていた。
そうするとビスクラックが入って、サイディングはひび割れしている可能性が大。これも世間に公表せずに、クレームのあがってきた客にだけ告知して補修した。実はPHはかなり悪質で、カスタマーセンターの人間が定期訪問でビスクラックの発生している顧客の家を把握している。それにもかかわらず、その顧客にPHからは告知しなかった。あくまでクレームがあがってきた顧客にだけ告知した。その補修もお粗末で、クラックをパテで埋めてタッチアップしただけ。サイディングそのものの張替えはやっていない。
ビスクラックの頻度があまり多いので社内で問題になって、その後鉄胴縁に木材をかませてサイディングを張るようになった。またサイディング厚も増した。これが2000年前後だったと思う。
Rはサイディング下地が木材だったので、この問題は生じなかったが、外装材の厚さだけ増したと記憶している。
担当外だったので詳しく知らないが、2004年頃、持ち出しバルコニーの幕板部分のクラックが社内で問題になっていたことも付け加えておこう。
No.111 匿名さん [2011-05-12 21:02:45][×]
↑上記のことからわかること。
「部報」にでてた外壁欠陥対象棟数8000棟のケースも、施主がクレームを出さない限り補修しない。クレームをだして補修してくれても表面的な補修であってその後は有償補修でぼったくられる可能性大。
↑上記のことからわかること。
今や世間から相手にされない輩が大騒ぎ
相変わらず、お呼びでないのに貼りついてるね。
パナホーム満足してました。
但し震災までは・・・
はっきりいって建て方よりも建てる土地が問題でした。
造成地しかも後でわかったのですが切り土地ではなく
もり土地であったため道を挟んでこちら側はほぼ全壊
向こう側はほぼ無傷これって何・・・
>>817
地盤改良には問題なかったのでしょうか?
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
それと購入前に、盛り土である事の説明は無かったのでしょうか?
きちんとした業者なら重要な事項なので、説明すると思いますが?
地盤改良が必要だったのに、パナは地盤改良しなかったということなのかな?
全壊してしまったんですか?
お気の毒です。地震保険で半額の保険金、出るのでしょうか?
>持ち出しバルコニーの幕板部分のクラックが社内で問題になっていたことも付け加えておこう。
うちは持ち出しバルコニーからの雨漏りがひどく、一応補修はされましたが全然止まりません。
どんどん悪化の一途をだどっています、813さんの情報にあることと関係しているように思います。
↑パナを再度追求すべき。
アフターの人が平然といってた。バルコニーから雨漏りする可能性があるので、10年に一度はパッキング補修した方がいいと。
でも実際は、813さんの言うとおり構造的な欠陥だろうな。補修しても雨漏りがとまらないのを知っていながら、見せかけの補修で済まそうという魂胆じゃないか。
雨漏りで外壁が水分を吸収してボロボロになる可能性もあるし、断熱材もアウトになってて性能が落ちてそう。それらのことから判断すると、パナの家は不動産価値を棄損するつくりになっている。
こちらも重要なのでコピペ
何か取り違えているようだから、あえて書くと。
外装材の欠陥は、一件だけではないよ。材料の技術系の事業部はしょっちう、改良(改悪?)を繰り返している。外装材と言っても常に変更されている。大きな欠陥を列記すると。
1.アパートのセラ外壁12ミリが反る。素材は硬質木片セメント版。昭和の終わりから平成初期の頃だ。商品はサンライフセラ。外装材が反りすぎてビスが抜けて外装材が外れるほどだ。パナホーム史上最も費用のかかった欠陥だ。原因は、片面にガラス質の塗装をして低温焼付けしたからだ。この低温焼付けが悪かった。
2.戸建てのセラ外壁12ミリのビスクラック。素材は12ミリNTC(電工製)。平成1けたの頃だ。商品はファセーラ、サンネスト。金属製の胴縁に直にビス止めしたから、温度膨張率の違いや地震のときの力がビス周りに集中したため。
2’2と同じ材料で、常に湿っているところ、例えば風呂の窓周りなどの外装材。水を吸ってボロボロになる。本当に手で触るとボロボロ折れる。たぶんタイル柄の目地などに結露水が垂れて、セラコーテングのピンホールから水を吸ったんではないか。
3.アクリルシリコン塗装の早期退色。これはすべての商品の有機塗装仕様すべてに起きる。アクリルシリコン塗装は、セラが2のようにトラブルになったから出てきたものだから、平成10年以降ぐらいから。
あまり欠陥にならなかったのは昭和時代のアスベスト外装材くらいだ。
茨城の大量訴訟は、状況は知らないけど、時期からして2の欠陥かな。
No.123 e戸建てファンさん [2011-05-13 08:20:36][×]
固定資産税を納付する時期ですね。
不動産価値が毀損したら、せめて固定資産税下げてもらわないと。
手抜き工事などで、欠陥住宅や違法住宅である事が判明し、不動産価値が無い事が明かな場合でも、固定資産税は欠陥などが無いものとして計算され、請求されます。
以前、市役所に問い合わせた時に、そう説明されました。
もちろん裁判をする事は可能なようですが、5年より前の分については時効で戻ってこないし、裁判費用はかなり多額に掛かり、相当時間もかかるようです。
もう20年以上前ですが、隣の市で役所の計算ミスで固定資産税を30年以上にわたり、多く取っていた事が発覚しましたが、5年以上前の分は戻ってこず、その後裁判となりましたが、未だに裁判は続いているそうです、仮に取られすぎた税金が戻ってきても、訴訟費用で大赤字になると聞いた事があります。
>>825
確かに裁判費用を考えると得でない可能性がありますね。
参考までに、「コワ~い不動産の話2」P49に欠陥住宅で固定資産税が返還された事例が載ってます。
事例を提示して再度トライされてみてはいかがでしょうか?やってみる価値はあると思う。
それにしてもパナで家を建てたら不動産価値は棄損するし、入居後もストレスたまるし、最悪ですね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%80%9C%E3%81%84%E4%B8%8D%...
「コワ~い不動産の話2」の第一章に書かれているとおり、戸建住宅トラブルランキングは
1.屋根からの雨漏り
2.外壁からの雨漏り
3.防水シートの連続性がないための雨漏り(バルコニーなど)
パナのスレをみればわかるとおり、すべてあてはまっている。
パナの場合は外壁のトラブルがかなりありそう。関連スレに出てくる話だけで1万棟以上。
茨城県南部3000棟?、部報に記載されている8000棟。
822の話から推測すると1990年代の外壁はほとんどがトラブル可能性ありということでしょ。
違ってたら教えて!
だからパナ社員は自社で家を建てないのでしょうか?
> 3.防水シートの連続性がないための雨漏り(バルコニーなど)
うちも持ち出しバルコニーから雨漏りしてますが、防水シートは一応亀裂等は見つからないのに、シートの下に雨水が入り込み、部分的に風船みたいに少し膨れ上がる現象がおきました。
この水ぶくれが出来たとこは、カッターで切れ目をいれて中の水を抜いて、上から小さなシートを貼り付けるリペア?が行なわれましたが、すぐに同様の現象が再発し、その後、笠木の取付けに問題が問題があるとなり、取り替えられましたが、全く雨漏りは止まりませんでした。
恐らくシートに亀裂があるとか、そんな単純な事が原因ではなく、根本的な基本構造に重大な欠陥があるように感じます。
これからは、稲盛和夫の哲学が重要ではないでしょうか。
・従業員の物心両面の幸福を追求する(経営理念)
・自己の利益だけを目的としない
・正しいか正しくないか、ものさしはそれだけ
いま、社会問題になり消費者が離れていき、最悪の場合解散に追い込まれている企業。
これらは、全て上記3つをないがしろにしてきた企業です。
↑ごもっともです。
今は「もしドラ」の方が理解得やすいと思いますよ。
831
指摘があったように構造的欠陥ですよね。パナは根本的な補修をしてくれないんですか?
そのままズルズル保証期間まで補修してるふりしながら、適当な時期から有償補修になるんですかね。
断熱材は取り替えてもらえたんでしょうか?
差し支えなければ教えてください。
835さん、お返事ありがとうございます。
解決策の提示がないんですね。一番ストレスがたまるケースだと思います。
パナから納得?できる提案はないのでしょうか?
現商品でも、バルコニーの雨漏り対策はコーキング頼みと聞いてますので、切れたり、地震などで隙間ができたら雨漏りすると認識してます。
ですので、ほんとうに施主のことを考えくれる担当者はバルコニーの欠点を事前に説明するそうです。
>パナから納得?できる提案はないのでしょうか?
ありません。
パナホームの雨漏りの補修は、基本的にコーキングを塗り重ねるだけです、場合によってその上から塗装でタッチアップされる事があるくらいです。
そのコーキングも、古いコーキングをきちんと除去する事無く、古いコーキングの上に、新しいコーキングを塗り重ねるので、何度か繰返すと団子のようになって、ボロッと取れてきたりします。
しかも下地処理が全然されることなく、せいぜいウエスで表面の汚れを軽く拭く程度なので、コーキングがきちんと付かず、すぐにはがれます。
しかも原因調査はされません、一度バルコニーにホースで水をかけて調べる事はありましたが、庭に水を撒くみたいに全体に水をかけて、漏ってくるのは確認されましたが、全体に水をかけてしまっているので、どこから漏っているのかは、分からずじまいでした。
837さんの話から判断すると、パナは自社商品性能に対する責任能力が皆無ということですね。
なんとかしてほしいですね。
自社商品の雨漏りすら、補修できない会社は最悪!
これは酷すぎ
835を削除させた人、なぜ消したのか理由を教えてください。
835は事実無根だからですか?それとも本当のことを知られると営業に困るからですか?
不都合なスレを消させるのは身勝手な情報操作ではないでしょうか。
837、838をなぜ消させないのか、不思議ですね。
No.835 by 入居済み住民さん 2011-05-17 18:25:40
>パナは根本的な補修をしてくれないんですか?
根本的な補修は全然ありません、そもそも原因がはっきりとせず、いきあたりばったりです。
>断熱材は取り替えてもらえたんでしょうか?
取替えてもらってません。
835が消されている。
パナホームが削除依頼した可能性が高い。
削除依頼するようなら、施主が安心できるように根本的な補修をしてあげなさい!
削除依頼した理由はなんででしょう?
推測するに、同様の被害者が大勢いるからだと思う。
削除するよりも、このサイトを運営しているミクル株式会社がいうように、直接フォローのレスをした方が好印象を持たれるかもしれませんよぉ~!
事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。
投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。
当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
パナホームさん、おしえて!
1990年代のセラの家、数万棟?全部が841のURLと同様の被害にあう可能性がありということでしょ。
2000年代の家も、欠陥品を出荷してるらしいけど、ほんとうに8000棟だけなのか?
現状のキラテックははたして大丈夫なのか?接着剤だのみだから、どっかのレスに小さな穴が複数あったとか投稿されていたが、もし穴から水が浸透したら、吸収してセラみたいにボロボロになるのか?
接着剤で全体を覆っているからボロボロになっていても外観からはわからないのと違うか?だから15年保証にしてるのか?それとも接着剤部分は15年保証対象外か?
CS推進?
何を推進しているの?
また自己満足な数字だけをつくろうだけ?
社長もこれで満足しているのか?まさか?
笑いますね。
いい数字合わせだけ。悪くなってるのは間違いない。
クレームが凄まじい。
さあ、どう社長が満足する数字調整するか!
ここのレスはみんなパナホームオーナーなのかな。
外野が多い気がする。
うちは地震で被害はありませんでした。