パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

パナ社員の倫理観やモラルは最低レベル。こんな状態で営業活動が行われているとすれば、恐ろしくなってくる。知らぬは裸の経営者だけか？営業担当の役員は知ってるけど、数字上げるためには仕方ない。とにかく目先の数字、自分が担当の間の数字、これはおとしては絶対いけない。5年後、10年後のことなんてどうでもいい。その時はその時で、また考える。おそらくその時は他社と差が開き、手遅れ状態になっているだろう。そうしたら、またまたリストラ人員削減。モチベーション低下、モラルは地に落ち、荒れ放題となっていることだろう。
と、想像してみた。だいたいは当たってると思う。

＞モチベーション低下、モラルは地に落ち、荒れ放題となっていることだろう。

もう既にそうなって久しいと思うが

来年も新春パナホームフェアが各展示場で１月２日から開かれる。

そのときに、来店記念品が来場者に配られる。

建てる気も無いのに、行くところ無い奴らが記念品もらいに家族連れで展示場に来る。

パナホーム展示場営業社員は、この輩を「もらい乞食」とか「ものもらい」とか裏の事務室では、呼んでいる。

パナホーム展示場営業社員のモラルなんてこんなものだ。

そういえば展示場来場で契約した客を「かもねぎ」と呼んでいた営業もいたな。

パナホームの社風は騙したもん勝ちって感じ。契約さえできたらそれでＯK。
上層部からして消費者をバカにした対応しかできないからまともな社員はあまりいないだろう。いづれ淘汰されるべき。
最近、ＣMやってるけど、無難な感じ。以前のように性能がいいと誤解させるCMよりはまだましか…
恐らく、来月は見ることないだろ。

先週の「週間現代」に「20年後も絶対に生き残っている会社」の記事があって、とても興味深い。住宅業界、百貨店は厳しい状況。住宅業界は劇的な人口減少の到来と戸建てニーズの減少で厳しい。その中でパナはどうかというと、専門家7人の評価で、絶対に生き残っていると評価しているひとはゼロ。二人だけが努力すれば生き残れる会社と判断。残り5人は厳しいと言う評価。同業他社と比較しても、パナは厳しい状況。20年後、パナからアフターを受けれる可能性は低くそうだ。

カサートって構造の接合部多そう。
接合部が多いと言うことは構造的に弱点が多いと言うことなんだよ。大して補強せずに接合部が弱いか、あるいは過剰補強してコストが上がるか。どちらにしても接合部の構造検討は、要素数の多い有限要素法か実大実験のデータを数多く集めなければ成らないから、コストは上がる。

私の家では溶接部分に欠陥が見つかっていて、本来の強度の半分以下の強度しかない事が判明しています。
溶接部分が地震などの衝撃で外れると確実に倒壊するそうで、調査をしてもらった建築士の方は阪神淡路大震災の時にも調査に参加された方で、この時の調査でも溶接に不備のあった建物は、ことごとく倒壊していたそうです。
ただ、訴訟になった例では業者側は、「溶接に欠陥が無くても倒壊していた可能性はある、溶接に欠陥が無ければ絶対に倒壊しなかったと証明されない限り責任は無い。」と居直り、ほとんどのケースが泣き寝入りになっているそうです。

↑パナの家ですか？FまたはRどちらのタイプでしょう？メーカーの対応はどうでしたか？気になります。

>>408
パナホームの家でＦタイプです。
まともな対応は全くありません、接合部の強度が極端に弱いことに加え、筋交いの役目を果たすﾌﾞレースも取り付けられていない箇所があり、地震どころか強い風でも家はよく揺れますが、ただ揺れているのではなくその度に家が変に歪むような力が働いていて、屋根やバルコニーの防水シートやサッシ周辺や外壁のコーキングはいくら補修しても、すぐに裂け目や切れ目が入るので雨漏りもひどいです。
鉄骨の接合部は専門家でないと欠陥を見抜くのは難しく、普通の施主にはまず無理なので手抜きされやすいと思います。
下のスレッドの、No.39でもユニットに問題があった事例が出てますが、、素人が気付くような欠陥でも施主から指摘が無い限り放置されているのが実情なので注意が必要です、もっとも我が家では指摘があってもまともな対応が全然無いので基本的な姿勢に問題があると思いますが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143120/4

大変ですね。まさか工場出荷前段階での不具合とは。検査チェック機能がないなんて。
うちもFだから気になります。調べてもらうには、有料になるんですよね。どれぐらいの費用がかかるのでしょうか？教えていただけますか？
身売り話がでたり、大幅リストラしてる会社は組織がズタズタだから、基本的なチェックもできてない可能性があって、入居後も不安だらけ。
ストレスだらけですわ。

Ｆでブレースですか。そうですか・・・・・・

工場で組んでる部分は大丈夫、とは限らないということですかね…。

出荷前の検査で「見つけられなかった」のか？
見つけたけど「これくらいなら基準値割らないだろうから出しちまえ！」だったのか？

あとは「基準値割るかもしれないけどこのまま出しちまえ！」ですか？

409
パナホームからまともな対応がないという点が一番腹立ちますね。どのような対応ですか？責任者がでてこずに、ひたすら逃げるといった対応ですか？それとも、対応してるふりをしながらウヤムヤにされてるって感じですか？

>>411
Ｆでﾌﾞレースってつっこみたいんだと思いますが、我が家には家と構造的に一つになっている車２台分のガレージがあり、この部分は図面では鉄骨とﾌﾞレースの組合せの普通の鉄骨増の構造になっています。
大きく構造の異なる建物がいわば一つになっているので、そのあたりにも問題があると建築士の人は言っていました。

？？？
Fでブレースは当たり前だろ。Fタイプでブレースが設置されてない家はないだろ。一部分で省かれている個所はあっても。

パナが図面を消費者にだす場合、ブレースのない図面をだすから勘違いするのかな？
うちの場合もブレースのない図面をもらってたけど、別件で問題が発覚した際、というよりも、詐欺行為にあったあとに、初めてブレースが記載された図面をもらったからな。
もしかしたら、パナ施主のほとんどはブレースなしの図面だけをもらっているのかな？

図面がどうのとかもっともらしいこと言ってるけど、上棟の時くらい自分の家見に行くだろうに。
Ｆで壁にブレースが入っているかどうかは見ればわかる。

素人な私には「わぁ♪すごい～」と見守るだけで絶対気づかない自信がある。

ブレースって何かって、検討中に住まいの情報館とかでいやというほどレクチャーされるよね

418 420
ブレースは天井にもあるのしってるか？
うちは一箇所省かれてた。

壁にブレースって書いてるけど。

みんなプレース入ってる、よーし！ってな感じでチェックしてんの？

してないだろ。ブレースをプレースとまちがうくらいだから。
パナ的には、知らない施主は幸せって感じか？
消費者をバカにしてるんじゃない？

423の言うとおり。いちいちチェックしてる施主はすくないと思う。いや、ほとんどいないと思うね。

ブレースって言われれば、普通は木造住宅の筋交い同様、柱と梁を斜めに結んでいるターンバックル付きのあれを指すからな。

突っ込まれて天井のブレースだとか言っても、苦し紛れのすり替えにしか見えないよ。

Ｆは壁構造でブレース構造ではないのに、416みたいにＦはブレース入ってて当たり前みたいな奇怪なこと言うから突っ込まれているように思う。415みたいな特殊な例はあると思うが、あくまでも特殊な例で、普通にＦを建てている施主にはあまり関係ない。

426はパナ施主でないのか？
施主なら、自分とこはどうなってるか気になるだろうに⁇
ただの負けず嫌いキャラか。

427も異のことをいうね。
もしそうおもっているなら、天井もふくめブレースのないFタイプの家をたてることを勧めるね。
コストカットで少しでも安くなるからね。

接合部のピンが緩かったり、ターンバックルの締めが甘かったりする施工ミスは想像できるけど、あるべきブレースがないなんてことは、設計段階の話なら検査通らないだろうし、現場での話ならどんなに無能な監督でも目視でわかるから次の工程に進まないだろう。部材も余るし。

設計の検査で見落とされていて部材が現場に届いていなくても、パナホームのＦなら上棟は専門部隊が施工するから、上棟時に気付いて「これおかしい」という話になるように思う。それを「ブレース一箇所省かれていた」って、どんだけーって感じ。

まあ、「本当にあったんだってば」て言われればそれまでなのがネット掲示板なので、気の済むようにやっててください。

チェック機能が機能していないパナならありえるかもよ。

パナホームではまともな検査が行われているとは思えませんし、監督はほとんど現場にいません。
私の家の場合、重量鉄骨ですが、やはりﾌﾞレースの取り付けられていない箇所があります、欠陥がひどく法的な措置を執る為に調査をして発覚しました。
鉄骨も重要な箇所の溶接に欠陥が見つかっています。
トイレのドアは図面では内開きでしたが、便器を取り付けると便器にドアが当たって開閉できませんでした、便器もドアもパナホームからの提案どおりのものでした（標準品？）、他にも設計どおり施工できない部分が幾つも出てきて、設計自体かなり問題がありました。

4年前の大幅リストラで組織にガタがきて、ろくな検査もできてないんじゃないか？
そして今年はグループのだいたんな事業再編するんだろ？さらに組織にガタがくるんじゃないかな？成長性のない住宅部門に力をいれるとはおもえないけど。
430はパナ関係者の人ぽいけど、そのへんはどうなんですか？

430がもっともらしいことかいてるけど、現に433のように設計段階でアウトな仕事をパナはしてるわけでしよ。パナホームは信用できないね。

>>432
私の家の場合、重量鉄骨ですが、やはりﾌﾞレースの取り付けられていない箇所があります
↑重量鉄骨のソルビオスって、ラーメン構造ですよね。ブレースですか。そうですか・・・・・

上棟の際に現場にいない監督って？？？

「鉄骨も重要な箇所の溶接に欠陥が見つかっています」
どんな箇所にどんな欠陥が見つかったのでしょう？　気になります。

436
あり得ないと思われることをやってるのがパナホーム！
大幅リストラで人手不足のためダブルブッキングとかありえるでしよ。監督なんて何件もかけもちしないといけないんだから。

上棟ダブルブッキングか。商売繁盛だな。
ところで437へのアンサーは？　気になります。

なるほど、商売繁盛だからパナからの返事が1カ月以上もまたされることが多いのか。
ただ、組織が機能していないだけだろ！

ブレースのことで、結構もりあがりましたね。
Fタイプは壁構造だからブレースは関係ないと勘違いしているパナ施主、結構いるかも。
パナ的に言えば、知らない方が幸せって感じかな。

パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅ってパナは謳っているけど、具体的にどこの部分を言っているか知ってる人いますか？

うちの近隣ではブッキングするほどパナホームの現場を見かけないが…、そんなに忙しいのかな？？？？？

どう見てもＦやソルビオスの柱梁でブレースが重要なデバイスだと言っている奴の方が苦しいな。

「知らないだろうけど」って煽っているだけだし、同じ奴が携帯から書き込んでいるのも明らか。

４４４のような勝手な解釈しかできないこういうパナ社員？がいるようではまだまだパナは駄目だな。

＞柱梁でブレースが重要なデバイスだと言っている奴の方が苦しいな。

ブレースは構造上とても重要ですよ、パナホームの一級建築士のように違法工事を平気でやらかす人たちには、どうでもいいのかもしれませんが、まともな知識のある人なら重要な部分である事は当たり前の知識です。

>Ｆ（壁構造）やソルビオス（ラーメン構造）で
ってところはどうなったの？

＞同じ奴が携帯から書き込んでいるのも明らか。

どこからどう見ても同じ人かどうか分からないし、どうして携帯からだって分かるんですか？

以前にもパナのスレで、「雨漏れさんのPCから情報出まくり、パソコン買い換えろ」って書き込み見たことがありますが、関係者さんはサーバーや他人のPCに不正アクセスしてるんですか？

ほんとに今年は買い得？営業が今、建てないと
いつ建てるの？と言うんだけど。
それより計画書を持ってきてほしい。判断できない。

破綻したアーバンエステートの営業は、値引きは今だけとか、今建てないと時機を逸して条件が悪くなるから、絶対後悔するって言って勧誘してたそうだ。
それに騙された人たちが今苦しんでいる。

パナの場合は今年の事業再編の結果をみてからのほうが無難だと思うな。
予算の都合がつくなら他社の方がいいと思う。
パナからアフターを受けれるか微妙だと思うから。

>>444
>>447
関係者の方とお見受けしましたが、
Ｆ（壁構造）やソルビオス（ラーメン構造）では、ブレースは無くても良い、
あるいは重要ではないので適当に省いて安く上げてもかまわないと教育されてるんでしょうか？

建築の基本から考えて、とんでもない考え方だと思いますが？

教育にかんして言えば、パナは全く出来てない。
役職のある社員が率先して、売上さえあがればなにしてもいいと思っているからな。

パナは、ブレースの件を含め、中途半端な知識、誤った見識をもった人に支持されている様な気がする。
言い換えれば、パナブランドなら大丈夫だろと安易な考えをもった騙しやすい消費者がパナのメインターゲットなのかも。私もそうだったからね。

最近あんまり荒れなくなった

みんな飽きたんです

偽装で被害者の振りした他社営業の必死の自作自演の連投に。しかもワンパターン。
根拠なき誹謗中傷で、皆足取られてるかも。
何かきっかけあれば…… 即
やば

>>453
たしかに以前からパナ関連のスレを見てると教育の悪さが良く分かりますね

荒れるのを期待しているやからがいるが、何が目的なんだろうね？
暇人か？

予想通り、年初パナホームだけ新聞に年初の挨拶及び広告がなかったですね。とりあえず、限られた予算でCMだけに絞ってやってたけど。
そして恒例の2011万円の家キャンペーンもなくなったし。
これが意味するのは、社内でも今後パナホームがどうなるのかわからないというあらわれだったと思うし、予想どうり。
パナからアフターをうけられる可能性が一段と低くなったと感じる今日この頃。

昨年の親会社の事業再編の発表で、経営方針にブレがでたのは間違いないかな？

万が一パナがつぶれたらどうなるのか？

風説の流布

トヨタが吸収してくんないかな
アフターも金になるだろ

459さん福袋の家は正月でてましたよ。高島屋で100万円お買い物特権！

いいなぁ…とおもいました。

464さん、それぐらいの金額なら福袋でなくても、交渉をうまくすれば値引きできるとおもいますよ。
長年サラリーマンしてたら、パナ社内でドタバタ劇があったと簡単に想定できます。毎年年初に恒例の挨拶の広告を各社が掲載してるなか、唯一、パナホームだけがなかったんですから。今年は。
広告の枠をなんらかの理由で押さえることができなかったんだとおもいますよ。
グループ再編の発表と関係してると思うな。

推測でものを言うのはやめましょう・・・

＞それぐらいの金額なら福袋でなくても、交渉をうまくすれば値引きできるとおもいますよ。

そのくらいの金額なら、広く浅く色んなところに上乗せされてるんじゃないの

2割引しても大丈夫なくらいは上乗せしてるんじゃぁない。家電メーカー系列だけに。

↑そんな事言い出したらどこのHMもそうでしょ
因みに高島屋でお買い物出来る特権が良いなといってるんです。

ご存じないかもしれませんが、高島屋は一見さんお断りの百貨店ではありませんよ。
お買い物できる特権なんてありません。

>>461
存続の有無に関わらずアフターは期待できません。
うちはいくら補修しても雨漏り止まりませんでしたが、補修工事でも悪質な手抜きのあったことが発覚しています。

↑出た雨漏りコメント！
何処の地域ですか？

うちの場合、2割引以上の値引き。
だからといって競合他社と比較して値段はあまりかわらなかったぞ。他社は一割も値引きしてなかったから、パナだけがかなり上乗せしてるんじゃぁない。
いかにも家電メーカー系列って感じた。

パナは高いですね～・・オプションなんて付けれませんって感じです～

アフターは客の悪口言い過ぎだ。おひざ元でなにやってるのか、しっかりせい。

473さを２割引きは凄いですね～家は８％位の値引きでしたよ

2割引といえば凄いが、それで他社と値段がそれほどかわらないんだから、言い換えればもとの価格設定が割高だと思うな。

相見積もりしない人からは高い利益をあげれる会社という認識。

↑どこもそ～でしょ

２割引とか、８％引きは値引きじゃなくて、ただ単に最初からそれだけ上乗せされてたって事で、
そういうのを厳密には値引きとは言わないよ。
正確には、うまく騙されたって言うんだよ。

私の場合は、4社から見積もりもらったけど、パナだけ突出してた。言い換えれば、他社3社はハウスメーカーとして常識的で、パナは家電メーカー的。

他社とはどこですか？また具体的な見積もり提示してください。プラン内容も。
出せないなら根拠なき誹謗中傷。
かなり問題になります。
まぁ 嘘を書けばいいだけだが…

出たな誹謗中傷男？
ほんとうのことをいってるだけ。
パナのように騙す意図はまったくございません。
あんたが一般消費者なら自分で情報収集したら。
そして、あんたの見積を提示したらいいじゃん！

パナは本当に高いですし、完成まで労力が要りました。

もともと低価格帯のハウスメーカーだったのに不動産バブル後、高価格帯の経営方針に変更。
価格は上げたけど、社員の質とサービスは上げれず三流。このギャップが施主から不満が出やすいと分析。

それだけならまだしも違法行為もやっちゃう会社がパナホーム。社員の質がよくないから認証取消なんて恥ずかしい処分を受けるだ。

「メンテナンスいらずのロングライフ住宅」
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

パナ、スゲーナ。本当ならとんでもないことだぜ。

>>４８５
いいところ突いてるね，パナの関係者反省しなさい。

親会社のパナソニックは何をやっているんだ！
利益につながるかどうかは知らんけど特許申請件数１位の会社が何をやっているのか！
社長を送り込んでいる子会社のパナホームは、パナブランドを武器に消費者を騙して契約しているぞ！
そのうち詐欺幇助してる会社といわれかねないぞ！

あっ、だから、名刺から「パナソニックグループの・・・」の文言を外させたのかな？？？

反省なんかするか。
今、労働基準局から指導受けて、過去の残業代払わされる羽目になってるのに、
反省もせず、社員に残業時間の調整させてるんだぜ。ばれても平気。普通なら支社長は左遷、新聞沙汰になればクビでしょう。

管理能力がない者が管理職になっているのが痛いところだね。
また、サービス残業を容認して指導できない人事部と担当役員もアウト。組織が機能してないね。
パナソニックからの出向なのかな。もちろん役員は、パナソニックを退職後のポストなんだろうけど。
大幅リストラしたあとの組織をコントロールできないなんて、リストラした意味がない。さらにリストラする可能性あるんでしょ。消費者に迷惑かからないようにしてほしい。

推測どおり、2月はパナのCMなくなりましたね。
訴訟をするなら年内までにしたほうがいいかな…

サービス残業が大規模に全社的に行われる、これはとりもなおさず、人件費に廻す資金の余裕が無い事を、端的に物語っている。
サービス残業が問題とされてしまった今、残された道は人員の削減、しかも、退職金を上乗せするだけの資金の余裕は、もう無い。
地獄への扉は既に開かれたのか？

建築基準法を、守らない住宅会社が、
労働基準法を、守るわけが無い。

パナホームの欠陥住宅に泣かされた多くの施主の涙が、
路頭に迷う事になる、社員の涙となる日も近いだろう。

↑知ったか口聞いて

↑それなりの社会経験のあるリーマンだったら知ってるのではないか。わかるのではないか。
いまある情報から推測して、パナホームやばいのではないかって。

ソースだしてみろ

訴えられるぜ

訴えられているのは、パナホーム！

コピペ

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。
No.187 パナホームの被害者E [2011-02-11 14:36:19][×]

突然出てきてわめくなよ
君には聞いてない
早くソースだしてみろ

ゴメン、間違った。これからパナホームを訴えるかもしれない施主でした。
それにしても、パナ、酷いよね。

正しくは、下記。これもパナの常識を疑うよね。

コピペ

１７３さん
回答くださりありがとうございます。「たしかあったと思う」では曖昧なのでお確かめください。
質問の目的は、パナの説明は、契約してから基礎図面を作るので、契約書には基礎図面はない。地盤調査後に図面を作るという約束でしたが、図面通りの施工をしないで、「契約書には基礎図面がないから、この通り施工する約足は存在しない、だから、何の債務も義務もない」とパナホームは裁判でいい出したのです。
こういう会社を信頼したことを、情けない思いにさせられました。
契約書に基礎図面があるのか、ないのか、できるだけ多くの方の回答をお願いします。パナの家づりスケジュールには、契約してから基礎図面を作る、というフローチャートが示されているのです。これでは、客を騙していることになります。
No.177 匿名 [2011-02-13 14:46:23][×]

これも。
パナの営業ってなんでもありか。
パナの常識はどこにあるんだ。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

↑同じスレ何度もしなくて良いよ。

違法な行為が多すぎます。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/11/post_4ff4.html

おい、せっかくわかりやすくコピペしてやったのに理解できんとは情けないやつ。ちゃんと読んだんか。
497 499 500を読んだら、まともなやつなら「パナって、異常ちゃうん、やばいんちゃうん」って思うだろ。
おもわんやつは、パナの営業に向いてるわ、天職や。

↑お宅アンチパナ

家はパナホームで建てます

誰でもそうですが怒られたくはないので
人事も社内でセクハラ・パワハラがあるって事になったら
「まさか?!」と思うので
お偉いさんに話通す前に上司に話を聞くじゃないですか。
で上司が「そん事はないはずです。こちらで事実関係を確認して報告します」と
言ってしまえば上司の都合のいい報告書の出来上がりです。

>497、499、503
日本語解るか？コピペしてるだけでわめくなよ。裁判で決着つけてくれば？こんな掲示板で同情評集めても裁判に有利にならないしさ。
逆に不利になるからやめたほうかいいぞ。本気で裁判するつもりなら。

>495
お前だよ。早くソースだしてみろよ。デタラメな憶測の書き逃げ？それってかなり汚くね？

↑お前、誰？

506、何をむきになってんの。
社員教育で自社関連に投稿してはダメっていわれてるでしょ。

それこそ、他社営業のカキコのほうが問題

＞人事も社内でセクハラ・パワハラがあるって事になったら
＞「まさか?!」と思うので

「まさか?!」　×誤
「またか?!」　○正　　訂正します。

510さん、パナホームにはセクハラ、パワハラホットラインなるものは、まだないんですか？

あと、サービス残業が膨大なら賠償もとれそう。上司のいいなりで残業時間を調整してしまってはそれはできなくなるので、どちらを取るかよ〜く考えた方がいね。

ソース、ソースって
笑ってしまうわ（爆笑）

お馬鹿さんだね。

↑何を焦っているのかな？

こちらの、No.80の前後は参考になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18292/all

軽量鉄骨で十分です。高層ビルじゃあるまいし・・・。
意味分らん。

私の家もパナホーム。土地面積700㎡、延べ床400㎡超で地元の新聞社が取材に来たくらい豪華につくった。
１ＦはメインＬＤＫ６０帖＋和室８帖、家事室、浴室1.5坪、洗面、ＷＣ2か所、納戸、寝室＋ウォークインＣＬ、洋室、応接室
２Ｆは子供室（8帖＋ロフト）×２、寝室＋ウォークインＣＬ、予備室（洋室10帖・和室8帖）、洗面室、浴室、ＷＣ、納戸、セカンドリビングは階段ホール兼用で２０帖（ミニキッチンあり）、仕事室、他。
外観は3段切妻、白いキラテック、東南角はバルコニーで6帖分は入隅で雨に濡れません。太陽光はもちろんダブル発電でエネファームも設置した。

パナホームで3年。快適そのもの、大満足です。なにも言う事はありません。

現在住んでいる家の雨漏りがひどく、もうだめかなと思い建て替えを検討している者です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/766
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/767
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/768
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/769
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/770
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/879
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/918
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/920
を、見ましたが素人の初心者なので、No.920にでている、
「767 にゴムアスの上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？ 」
の、ゴムアスの意味が良く分かりません。
それと、コロニアルの施工に問題とありますが、コロニアルとはどの部分の事で、具体的にどの様な施工上の問題が考えられるのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えてください。

↑築何年で雨漏りしたんですか？
近所の積○ハ○○でも雨漏りしてますよ。

>>520
入居後すぐからです。

518は、展示場勤務のあんぼんたんです。展示場だから取材もくるでしょう。エコウィルからエネファームに取替えも可能でしょう。
そして、かなりストレスを溜め込んでいるのでしょう。
金のない者は、展示場にくるなというメッセージか？
それとも、以前は低価格路線のメーカーだったということを暴露された腹いせか⁈

518の「私の家も」を「私の勤務している展示場の家も」に置き換えると皆さん理解できるでしよ。
とにかくレスしたやつは病んでいる。

＞エネファームも設置した。パナホームで3年。

エネファームは３年前ならまだ実験段階で、名前もたしか「ライフエル」と呼ばれていたはずだけど、
その後２００９年６月頃にエネファームの名前で販売が始まったはずなんだけど。
３年前にまだ販売されていないエネファームをパナホームで新築して設置した、不思議なこともあるもんだ、まるでＳＦだね、タイムマシーンで運んだの、タイムパラドックスは起きなかった。
パナソニックグループが応援している民主党が、最近ドタバタで世間から見放されつつあるけど、きっと時空連続体に歪みが生じちゃったんだよ。
きっとその豪邸も、そのうち時空の裂け目に飲み込まれて消えちゃうんじゃないかな。

↑
東京は2008年4月から発売

２００８年６月２５日に、燃料電池実用化推進協議会 (FCCJ) が、「エネファーム」という名称を定めました、その後、約１年モニター試験が行われ、販売はその後だったと思いますが。
でも新聞に載ったのなら正規の販売前に、販売された例があるのかもしれませんね、どこの新聞の何月何日に掲載されたんでしょうか、とっても興味あります。

>519、521

あえて揚げ足とるが

入居すぐに雨漏りして、もうだめかと思い建て替えを検討？

んなあほな

嘘バレバレ 見苦しい

>>527
入居直後から雨漏りしていて補修は行われましたが、結局雨漏りは止まりませんでした、その後裁判になり最近止む無く和解したのですが、他にも欠陥が多数あるので補修では対応がしきれず、もうこの家に住むのは無理かと思い、現在建て替えを検討している者です。

527さんのは揚げ足取りでは無くて、ただの因縁つけ行為ですね。

参考にしたいので、真実の和解内容を出してください。

人事はサービス残業の数字は解消されたと思っているらしいが、違う形で表れていること知ってるのだろうか？休日に事務所やＰＣ使わず、未申請で訪問している。休みに自宅でプラン作れと指示だすくらいだから、上司は暗黙の了解で、本人もやっている。という俺も連日のサービス出勤。前よりしんどい。事故起こしそうなくらい疲労がたまってる。幸之助のお膝元なのに、生きていたらもどう思うだろうか？

サービス残業の指導が今年だとはかなり遅れている。
無理な経営方針を掲げているからだろ。
そのしわ寄せが施主にくるとたまったもんでない。
早く身の丈にあった経営方針にかえたほうがまだいいんじゃない。
以前の低価格帯路線に戻ったほうが。
サービス、質が悪いんだから。
顧客満足度ランキングでタマホームの「大安心の家」に負けてるぞ！

>>525
＞東京は2008年4月から発売

この話は、>>518　の嘘話を本当の話に見せかける為に、東京ガスの関係者さんが、捏造した事実だって。
パナホームについてパート９の方で、ご本人が、嘘でした、間違いでしたって認めてたよ。

本当の販売開始は、２００９年だって

本当に内情に詳しすぎる人が多くて、関係者としか思えない人々が集っているのに、欠陥住宅の被害者の人に対する誹謗中傷は組織的且つ執拗に行われるのに、こんな重要な質問に誰一人として真摯に答えようとしない、企業体質が良く出てるように思う。

現在住んでいる家の雨漏りがひどく、もうだめかなと思い建て替えを検討している者です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/766
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/767
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/768
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/769
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/770
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/879
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/918
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/920
を、見ましたが素人の初心者なので、No.920にでている、
「767 にゴムアスの上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？ 」
の、ゴムアスの意味が良く分かりません。
それと、コロニアルの施工に問題とありますが、コロニアルとはどの部分の事で、具体的にどの様な施工上の問題が考えられるのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えてください。

533
ウンザリなら覗かなければいいだけのこと。
ウンザリといいながらレスする神経がわからん。
あっちこっちに「誹謗中傷」しかレスできないうざい存在。
まるでハエだな。

>534
受けた質問に答えてから、質問しろや。
でまかせやろお

面白いようにすぐひっかかる。
工作員か？

＞＞490
サービス残業や交通費の不正申請の件は改善できたのかな？

↑
実質は全く改善出来ていません。社員は必死で隠そうとしています。（そう指導されています）
ダメです、ここは。また労働基準局の怒りを買うでしょう。

本当の業績は6割、残りは社員の犠牲のもと

こちらも参考になります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12578/3

交通費の不正申請の件って何？

＞＞539
労働環境が改善されないのはつらいな。
労働組合では問題にならないのかな？
たぶん問題点としてあがってても、組合幹部が会社側に取り込まれてるということかな。自己保身のために。
労働組合の存在意義がないし、組合費を払っている意味ないね。

交通費の不正、そんな身近な事からコツコツと悪事を身につけて、どんどん大きな悪事へとつなげて行って、違法工事や脱税、その他いろいろいな悪事へとつなげていくんだろうな
見事な社員教育だ

貴殿は事実無根の憶測の内容記載により、警告対象者となっております。

545
事実無根ってどのこと？
ところで、あんた誰？パナホームの代表者か？
それとも下記URLにでてくるパナ直轄恐怖の集団ストーカーの一人か？５４５の存在は信憑性を増すな。

http://yaplog.jp/shuusuto-pana/archive/4

真実を知る事が大事です。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-770.html

＞＞543
組合の件、言いっぱなしになってましたね。
なんらかの改善案ぐらいはいっとかないとね。

今の組合が役に立たないなら、別の組合をつくるなんていかがでしょうか。その気になればできないこともないらしい。

パナホーム100％子会社ナテックス正社員不当解雇の記事では、組合加入後そく解雇されてますので気をつけてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/evouni2010_03/25665565.html

社員に圧力をかけるのは
もうヤメテくれ

3月はみんなプレッシャーで押しつぶされる
この業績だとあと2年後は消滅してるらしい、いつものリストラの予告？
何でもありの組織だけど、3月かなり無理をするとさ
がんばれ、がんばれ、がんばれ
それしか言えない
時間管理は、うちのところはまだ厳しく言われないので、サービス残業100時間でもしてがんばる
でももう2年くらいはこんな勤務実態、さすが疲労困憊
若いからもっているようなもの、40過ぎたら過労死するな。
某大阪の支社です

こうなってくると退職金の上乗せがあるうちに決断しとけばと後悔しきり、
でも辞めても雇ってくれるとこなんてあるわけ無いから

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/147403/3

ひでぇ話だ！(^_^;)

>>552
品確法や、住宅性能表示制度は、あまり過信できません。
この制度にそって施工検査が行われたのに、引渡し後、重大な欠陥が見つかるケースが少なからずあります。
しかも、欠陥が見つかっても「その原因が、施工業者の重大な過失、もしくは故意による場合は、制度の対象外」と、されていて一切救済されない事態が多発していて、訴訟に発展しているケースもかなりあります。
そもそも極めて重大な欠陥がある場合、その原因は、ほとんど施工業者による重大な過失か故意なので、肝心な時に役に立たないともいえます。
被害者は、制度に基づいた検査で問題なしとされたので引渡しを受けたのに、重大な欠陥が検査で見落とされていたのは、検査を行った側の責任であると、主張しますが、検査をした側は、検査は適切に行われたが、欠陥は検査の時には気づかなかった、責任は無いと言い張ります。
結局きちんとした検査はあまり行われていないし、色んな制度自体、業者に有利で、消費者（施主）の側に、一方的に不利に出来ているのが現実です。

以前は検査もせずに欠陥住宅を引き渡していた業者が、新しい制度で検査をするようになったからと言って、安心できるとは到底言えません。
悪質な業者には、十分ご注意ください。

＞＞550
「この業績だとあと2年後は消滅してるらしい、いつものリストラの予告？ 」
このコメントはあながちハズレてないかも。
4年前の大リストラのときと今とでは親会社の財務状態が違うからね。三洋電機買収で親会社は財務状態が良くない。
親会社に貢献できない子会社は切り捨てられる可能性が高いと思うな。
だからといって月100時間ものサービス残業は異常だな。このスレタイのような嘘をいって消費者を騙して売上あげるしかないのかね。

＞この業績だとあと2年後は消滅してるらしい、

この業績でも、まだ２年はもつなんて、なんちゅう甘い見通しや
世間をなめとるとしか思えん

パナホームはパナホームでも元協業出身の連中に食いつぶされてしまう。モラルなんてあったもんじゃないし、ちゃんとした社員教育を今からでもうけさせた方がいいよ、大ごとな事が起こる前に。

Ｐはどうしようもない

Ｐ社員はどうしようもない

556はパナ社員ですよね？
それもあるかもしれないですが、パナホーム生え抜きの社員もかわらないと思います。
教育、指導する立場の管理職がダメだから。
経営陣と支社長ぐらいは刷新しないといまのパナの悪しき企業体質は変わらないと思うな。
サービス残業を隠蔽するために勤務時間を改ざんしろと指示するような企業体質が、部下に違法行為はあたりまえ的な悪影響をおよぼし、結果、欠陥住宅につながったり、施主が希望してたものと異なる家をたてたりして、最終的に消費者がなかされるのである。

Ｎだ！Ｐだ！と騒いだところで、所詮は同じ穴の狢。
モラルなんて全然無いのはどちらも同じ
ようは組織としてまともに機能してないって事だろ

急に静かになったな！

個人攻撃する工作員・柄の悪い投稿者の謹慎処分がとけるとまた荒れるでしょう。

＞サービス残業を隠蔽するために勤務時間を改ざんしろと指示するような企業体質

たしかに、違法工事を隠蔽する為に、工事記録も改竄、捏造されてるしね。

三陸沖で地震。
地震のニュースがあるたびに、パナめぇ〜と憤る。

意味分からんこと書いて茶化すな。失礼なやろうだな

あんた誰？
スレタイの文言をセールトークにしているパナ社員か？最悪だな。

図星だったか！

パナホームのことだろ。

http://unkar.org/r/build/1182902071
4年前のリストラ時の社員のレスをみると、経営陣が無能な素人集団だったから、今みたいなダメな組織になったんだろ。
パナグループに不要な？社員の受け皿てき存在なんじゃないか。

ここで推測。
パナグループで邪魔な存在は、子会社へ。そして、子会社を手放す。うん、とても合理的な手法。
でも、買い手がいない。残念。

とても参考になるとおもうのでコピペ。
569のURLとあわせて読むことをオススメします。


病んでるぼいひとのブログですが、今のパナホームをほぼ端的に表してると思いますので参考にして下さい。

一部抜粋
「パナはいつ崩れてもおかしくない企業という認識は持つべきでしょう。（信じられないでしょうが）」

http://plaza.rakuten.co.jp/nomorepana/diary/201011020000/

警告対象者となります。

545
事実無根ってどのこと？
ところで、あんた誰？パナホームの代表者か？
それとも下記URLにでてくるパナ直轄恐怖の集団ストーカーの一人か？５４５の存在は信憑性を増すな。

http://yaplog.jp/shuusuto-pana/archive/4
No.546 匿名 [2011-03-01 05:57:37][×]

570、URL、ブログからの抜粋。

特にパナホームの崖っぷちぶりは凄まじい状況で、
２００７年８月１７日に出たニュースで
（その後パナソニックがマスコミに圧迫をかけて、ある新聞社にその記事を取り消しさせた、いわく付きのパナホーム切り売り話の実話。）
年々経営切迫しているパナソニックが２００７年、
住宅メーカートップ１，２のセキスイとダイワに、
パナホームの身売り話を持ちかける。
しかし自力再生できないパナホームの住宅メーカーとして
価値の低さとクレームの多さを引き受けることを嫌われ、
断られる。（ダイワ側からの買収否定）

↓

次にトヨタホームを持つトヨタに摺り寄って身売り話を持ちかけるが、
これも断られる。（トヨタはミサワホーム合併を選ぶ）

↓

身売りがダメだったので、内部へ。
パナホーム連続リストラにて「経営回復」

↓

それでもどこにも身売り先が見つからなかったので、
買い取り先を見つけるため、
パナソニックはパナホームにとりあえずエコ住宅メーカーとして投資し、
エコ企業として売り出し、回復を待って買取先が現れるのを待つ事にした。

↓

そして現在に至る・・・・
（やっぱり買取り先無かったらしい。）

570のブログを見て納得。
内部状態がボロボロなのを隠すために、このスレタイで言われている嘘の説明を消費者にしていたのか。
「一番」、「メーカー1」、そして名刺に記載されてた「高性能な」という文言を使ってたのか。
消費者をだます会社は最低！これって詐欺だろ。そして親会社は詐欺幇助してるってことだろ！

下記はブログからの抜粋
「上に書いたように、大企業に見えるパナホーム・パナソニックは、実は
経営不振と連続リストラに巨額脱税と海外と国内所得隠しに工場閉鎖など、
内部を知ればボロボロの状態。
それを隠す為に
自棄の強気で「増収！」「新技術！」「Ｎｏ．１！」と言い張っているだけなのです。」

私パナホームに住んでますけど、欠陥だと感じたことはありませんよ。
家づくりに携わっていただいた社員さんも丁寧ですし、誠意も感じました。

しっかりアフターもこられてますしね。

私が感じるパナホームは好印象ですよ！！！

それはよかったですね。
うちはアンラッキーで、パナに騙されました。

>>576さん

ここでムキになってもしょうがないですよ。
自分は関東ですが、今回の地震で仏壇の水も全くこぼれていなかったです。
解る人には解るから大丈夫ですよ。

わかる人にはわかる？
大なり小なり自分の家が雨漏りしてるかもしれないのに気づいてないだけかも。

By 704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 15:43:38 ID:FtlWLW3j
元パナのアフターサービスしてたんやけど雨漏りし過ぎ！設計はバカばかり。
多分客は目についてないからだと思うけどほとんど大なり小なり雨漏りしてるよ。
外装材は小口から水吸うしコーキングはよく切れるし。
十数年担当してたからよくわかってます。パナの人何にも言えないでしょ？
No.513 匿名 [2011-03-13 10:42:58][×]

悪口書くやつは必ず他人のブログや記事のコピーしか出さない。他社関係者か？ならかなりの問題。本当に何かあるなら黙って裁判しとけ。

訴訟するにもかなりの時間と労力と金がかかる。家を建てたあとに苦労したくなければ、怪しいメーカーで建てないほうがいいに決まっている。
「パナホームのリストラ」のレスは社員と関係者の生の意見。信憑性は非常に高い！
経営陣が無能だから4回もリストラするのだ。
社員教育もしょぼいから、嘘をつかないと受注できないのである。

いつもリストラに怯えています。
40才まで居れるかな？定年まではまず無理。

＞＞580
パナ社員みたいだな。

詐欺がどうした？欠陥商品がどうした？文句あるなら裁判すれば？

という思考がパナホーム！

ほんとうにパナホームで建ててとても後悔。
このスレに気づいてたら、選択から外してたのだが。
残念。

583

そうだね 裁判で勝って建て直せばいいじゃん

583が、ば か だもん しょうがないさ

どこで施工しても同じで、あたりはずれは人間のする仕事なの必ずあると思います。

あたりはずれでは、すまされないでは？？

消費者からするとすまされないが、パナからするとたいしたことない当たり前のこと。
だって、リストラ感覚だもん。
だって、裁判されても十分利益がでるもん。

常識的に考えて4回もリストラして企業価値がだせず、いまだに買いてが見つからない会社ってアウトだろ！
リストラのやり方も素人なのか。経営陣がやっぱダメぽだな。

5回目のリストラ時には584をリストにいれとけ
！

今回の震災で被害にあったパナ施主、かわいそう。
パナ、しょぼい嘘の説明するな！開き直るな！補償したれ！サービス残業100時間もさせなやっていかれへん企業には無理か。
これ以上被害者をふやすな！

コピペ

三陸関東震災でパナホームやばいです。入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム
社員は当社はパネル工法だから地震でゆれれば亀裂が入るのは当たり前的な回答であり
あらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て
許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は
風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て
亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は
横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より
耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についても
いまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は
木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを
地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の
購入ユーザーのためにも！

No.1000 入居済み住民さん [2011-03-14 17:48:54][×]

宮城県、震度6強の地域だったが、全く被害なし。
築5年のパナホーム。勿論耐震性能は３。
太陽光の自家発電にしてよかった。情報は自宅で収集出来る。

コピペうざい
脳足りなさすぎ
影で悪口しかできない 腐れ○ンやろお
コピペになんの意味あるのか
見てて不快。

工作員もたいへんやな！

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

家は大丈夫でした。
周りの被害状況はまだわからない。

593
何回も同じのコピペする暇があるなら、その調査結果を出してください。

それと批判以外の意見には、すぐに○鹿の一つ覚えみたいに『工作員』 しか書かない人、意味ないし馬○？ もう止めたら？だいいち工作員ってなんだよ？ 流行りか？その言い回し。

「調査結果」しか言えんとはあおいな。
自己判断能力がない使えない工作員か？

595
今回、おまけで教授してあげよう。

工作員とばれた段階で工作員失格。つまり、あんたのよく使う、また低脳なやつがよく使う二文字の意味を含んでいる。
多少読解力がついたかね、工作員！

そればっか ばっか

パナホーム被害の無かった方々幸いでした。
築15年サンヴァリエシリーズ？当方（栃木県）も震度6でした、15年前とは耐震基準も違うのかな？

その後も余震が続き外周廻りの亀裂はひどくなる一方でなんとも頭を抱えております。
4ＬＤＫで全ての部屋の開口部、上下角部、ひどい所は1ｃｍほど亀裂してしまいました。
特にひどいは階段廻りでおそらく梁が撓んだのかどうなのか不明だが、50ｃｍの水平器を
当てると5ｍｍほど建物内部側へ傾いています。近所にも何件かこのパナホームのシリーズで
建てておられる方もいるので、聞き行こうかと思っている所です。

とにかく建築入居時からクロスのひび割れ、基礎周りのひび割れ、床鳴り、等々もうあきれかえって
出す言葉もない程でリビングのクロスの張替えは（ひび割れ）により3回張替えてもらいました。

それでもダメでもうサッシの額縁に沿って柱カバーでフタ（3箇所の目隠し、出窓、掃きだし窓、の際）
をする事でがまんしました。※亀裂が発生するを見るのもいやなので、その時のアフター担当者の
言葉が○○さん、部屋が和風調になって良くなりましたねー！・・・もう返す言葉もありませんでした。

どこのメーカーでも完璧な物は無いと理解しているのですが、当方にとってパナホームで決めた事は
一生の不覚でした！！

599
神経質すぎ
コーキング打てば直る程度